<HELP> for explanation

Блог им. zuccer0

Как заработать денег в трейдинге ?

Как заработать денег в трейдинге ?


Последнее время появилось много постов на тему обучения, околорынка, перспектив в целом по трейдингу  и тп.

 Иногда читаешь  и просто жалко народ который  реально ведет бой с тенью, тратя время и деньги на погоню за несуществующей целью .

 Одни пишут  муть, другие дают советы КАК НАДО ,  бесконечные видео ни о чем, посты со скринами  сделок, не понятно от куда взялись и не понятно каким обьемом и что там вообще по итогу за месяц/год  ,  покажи стейт  – « мне не надо никому ни чего даказывать или инвестор не разрешает», 100500ый  пост про ошибки трейдера либо из серии «что бы  такого накатать, чтоб не забывали» и тд и тп.

Не хочу умничать, но как бы есть не малый  опыт за плечами, опыт моих знакомых, которые не первый день в трейдинге, открывает мне абсолютно другую картину реальности.

Если кому-то интересно послушать мое видение, как и что можно заработать, то в кратце накидал текстец, может кому-то будет полезно, а может очередная вода)

Кто хочет поспорить на ровном месте  и поучить , пожалуйста проходите мимо.

 Все ниже сказанное – это исключительно мое мнение, которое никому не навязываю, но ознакомиться с ним думаю стоит, особенно тем, кто  не достиг результатов либо только собирается попробовать свои силы.

 

На мой взгляд , трейдинг – это ставка не некое событие  либо  его отсутствие ( в случае с опционами)

Событие – это прогнозируемый рост либо падение актива, что позволит заработать на покупке/продаже актива, либо отсутствие волатильность в определенный промежуток времени, что делает актуальной стратегию продажи опционов .

Я намерено ухожу от понятий рост либо падение актива, потому как само событие, из которого можно извлечь прибыль, не обязательно должно быть связано с линейным направлением выбранного актива. Это может быть нарушение некой зависимости между активами, где направление тренда по активам не имеет сильного значения.

Чем более вероятней событие, тем выше матожидание получения прибыли.

Диверсифицируя портфель  между различными  активами с низким  коэффициентом корреляции, мы значительно снижаем риски, распределив их по активам и увеличиваем вероятность получения прибыли.

Так же, диверсифицируя портфель между различными стратегиями, получаем еще одно дополнительное преимущество.

Давайте рассмотрим более детально

ЛИНЕЙНАЯ ТОРГОВЛЯ – торговля одним активом  ( купил/продал)

В линейной торговле необходимо четко определить  следующие параметры:

1)  Направление движения — событие

2) время и место входа ( непосредственно стратегия)

3) уровень отмены сценария — событие развивается  внепланово, на основе этого четко определить обьем  сделки и уровень стопа

4) уровень отмены сценария – событие развивается по плану, на основе этого  определить уровень выхода из сделки в прибыль.

 

Сбой в одном из описанных пунктов, делает торговлю не системной  и  в таком подходе, везение играет большую роль, чем расчет.

При этом, на мой взгляд, нет  универсальных стратегий, которые будет работать долгое время, сохраняя свою результативность.

Рынок не постоянен, я придерживаюсь того мнения, что график – это хаотичное и не предсказуемое движение цены.  Невозможно спрогнозировать, как поведут себя участники рынка и отреагируют на те или иные новости, прогнозы, ожидания. Крупные игроки могут создавать краткосрочные тренды, оперируя крупными капиталами и используя ликвидность создаваемую толпой в своих интересах.

Профессионализм  трейдера, заключается в его гибкости, опыт и умения дает возможность подстраиваться под текущую ситуацию и применять те приемы, которые актуальны в конкретный момент.

Понижая таймфрейм  анализируемого актива, вероятность правильного прогноза события значительно снижается.

Торговля  внутри  дня на мелких таймфреймах -  одно из самых сложных занятий.

Как сказал в своем блоге Феникс – ГРУППА СМЕРТИ.

Вероятность  события  определенного на таких мелких периодах  крайне низка. Любой  рыночный шум, не адекватная реакция участников рынка либо манипуляции крупных денег, часто сводят на нет любые высокие вероятности прогнозируемых событий.

Нахождение в постоянном состоянии напряжения, необходимость самоконтроля требующего  мгновенного принятия решений  при этом  сохраняя четкий алгоритм действий, где заранее определены все параметры сделки, делают вероятность получения ДОЛГОСРОЧНОГО дохода практически нулевую.

Необходимость  постоянного контроля за активом внутри дня практически исключает возможность диверсификации и ведения портфеля, так как очень сложно адекватно оценивать несколько активов одновременно.

 

Интро дэй трейдинг под силам единицам. Я имею ввиду трейдинг, который приносит доход на длинном отрезке времени, позволяющий  жить с этого дохода.  Прибыльная торговля  на небольших депозитах  малым обьемом не показатель, шансов сохранить синхронность  роста дохода с ростом депозита значительно мала и рано или поздно каждый упрется в свой предел .

Не будет хватать ликвидности, проскальзывания,  не исполнение всего обьема заявки, психологичекий дискомфорт связанный с оперированием большими обьемами , все это  рано или поздно станет преградой в развитии.

Многим стоит подумать, стоит ли начинать этот путь который заведомо имеет практически нулевые шансы на успех?  Стоит ли верить  курсам обучения, которые собираются из вас за несколько сотен долларов в короткое время  научить вас ЗАРАБАТЫВАТЬ внутри дня ? 

 

 

Научитесь на малом, а потом разгоняйте депозит и внутри дневной трейдинг – скучное занятие – это самые большие глупости которые я слышал из уст  якобы профи .

Верить в то что  умение провести черточку на графике либо некая супер стратегия будет вас кормить долгие годы, глупо.

При чем это заявляют те, чьих заслуг, подкрепленных отчетом брокера, зачастую никто не видел.

Публичность , скрины с удачными сделками и умные изречения, для многих являются достаточным показателем компетенции.

 Финансовая свобода , которую подарит трейдинг – это огромная иллюзия.

Проблема не в ГУРУ, проблема в том, что тема реально сложная, хотя на первый взгляд кажется доступной, чем и привлекает народ, на чем успешно спекулируют те, кто это понял и продает мечту в массы.

Ничего личного к Герчику и его последователям, но они же реально пользуются этим, вселяют надежду, народ верит, учиться  и сливает, сливает, сливает…

Шанс выпустить успешного ученика только, если придет реально уникальный человек, которого просто верно изначально  направят.

На этом принципе построено большинство коучингов, коучи втирают прописные истины, с которыми не поспоришь, типа  «выйди из зоны кофорта», « для того, что бы получить то, чего у тебя нет, надо сделать то, что ты не делал»  … не пей не кури, кушай кашу и будешь здоров, с вас 100дол за лечение)

 

Пойдем дальше.

С повышением анализируемого тайм фрейма, вероятность прогнозируемого события  значительно повышается.

Уходит необходимость  принятия решений в моменте, но при этом все параметры линейных сделок сохраняются .  Вопросы  — Где, куда, когда войти, где  убыток и где прибыль , требуют постоянного и однозначного ответа.

Довольно сложно верить в то, что возможно долгое время получать всегда верные ответы.

Вопросы мани менеджмента и контроля рисков  так же актуальны.

Исходя из выше сказанного, я давно для себя  решил убрать любые виды линейных стратегий из списка используемых стратегий. Я продолжаю иногда торговать внутри дня, но это больше похоже на развлечение, чем на работу. Я не делаю на это никаких ставок, прибыль  расцениваю как бонус,  убыток как заранее запланированный,  как при походу в казино, где ты заранее выделил сумму, которую готов оставить.

 В любом случае, если и искать прибыль внутри дня, то я бы это отдал на реализацию роботам.

Отсутствие психологической составляющей  и возможность диверсификации за счет количества стратегий, делает это направление вполне перспективным.

Один мой знакомый, который управляет довольно крупным капиталом, сказал «Я не трейдер, я менеджер»

Управление капиталом – в этом изначально заложен смысл .

Управлять   -  это поиск возможностей спрогнозировать и сделать ставку на событие с высокой вероятностью.

Это как сделать ставку на то ,  температура опустится ниже  -10 градусов,   либо пойдет снег, на событие которое произойдет с очень высокой вероятностью ,  вопрос времени,  задача все правильно рассчитать и дождаться .

Так же возможно сделать ставку на маловероятное событие, ставка будет минимальна, но если событие произойдет ,  прибыль будет кратно выше ставки.

Кто бы что не говорил, на рынке есть подобные темы и они реально работают.

Люди покупают страховки, платя деньги за событие с низкой вероятностью, страховые компании их продают, тем самым извлекая прибыль , делая ставки на то что вероятность страхового случая низка ,  диверсифицируя при этом количеством проданных полисов.

Опираясь на вышеизложенное, свой личный опыт и опыт моих коллег, я пришел к выводу, что в долгой перспективе, остаются на плаву  и развиваются те, кто :

1)  уходят от линейных стратегий

2)  делают ставки на события с высокой вероятностью -  нарушение зависимостей и закономерностей, парный трейдинг, арбитраж, опционные стратегии

3)   работают диверсифицированным портфелем активов, где-то читал, что если в портфеле есть  даже 5-6 активов, вероятность получения прибыли существенно возрастает

4) диверсифицируют портфель  применением различных стратегий

Если кто-то подскажет еще что-то умное, буду рад) 

PS  У меня есть один знакомый, он американец,  человек уже в возрасте. Он более 20лет!!!  торгует опционы на акции.  Вдумайтесь в эти цифры.  Человек довольно открыты к общению ,  спокойно делиться инфой. Так вот однажды,  он что-то хотел показать  ,  окрыли терминал на компе, он долго тыкал, потом сказал  «давай лучше на планшете покажу, отвык от компа »

У человека счет в несколько  мио  и он торгует с планшета )

Вторая история,  мой давний знакомый, торгует фортс. Работает более 8 лет и имеет подтвержденный   брокерский отчет за 8 лет!!!  Прибыль все 8 лет, он работал на разном рынке, это никак не случайность, это реально профессионализм.  Так вот,  я думаю если вы ему скажете, что трейдинг – это скучное занятие, он будет долго смеяться,  он так же сосредоточен в работе, как и 8 лет назад  и кайфа думаю получает мало  от финансовой свободы, которую ему подарил трейдинг, хотя зарабатывает достаточно много и стабильно.  Когда у нас разговор зашел про обучение, насмотревшись, как легко зарабатывает деньги околорынок, была  идея заняться подобным, то  прикинув  по  трудозатратам  времени и сил, он  взялся  бы за 2000-3000 долларов  и я уверен на 100%, что он сможет научить человека РЕАЛЬНО ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Я конечно его приземлил, потому, как понимаю, что желающих на такую сумму найдется не много, хоть и считаю ее вполне адекватной, на что он ответил « смысл тогда тратить на это время?».

Вопрос на что рассчитывают люди, отдающие несколько  сотен за обещание научить их зарабатывать?

Судя по тому как развивается околорынок (имею ввиду околорынок назойливого пиара, бесчисленных видео ниочем, обзоров, скринов непонятных сделок, с целью продажи  говнокурсов ),  этот вопрос народ себе не задает вообще

 

 

 

 

 

Легко… НО очень сложно !

Один из лучших постов на СЛ за несколько лет. Мега респект. 
avatar

nevik

nevik, вы смеетесь? все в каше)) + байки про американцев и суперпрофи на фортсе))) и что такое делать ставки на нелинейные события — это вообще за гранью мышления, опционы — это не трейдинг вообще, это чистый гэмблинг
avatar

Vanuta

nevik, один из лучших постов это долгосрочный взгляд на глобальные рынки smart-lab.ru/blog/344922.php
а этот пост ниочем
nevik, пост — словесный понос.
avatar

anektar

вы я так понимаю про опционы написали?

и когда вы говорите «малый таймфрейм» какой вы имеете в виду?
avatar

Vanuta

Vanuta, меньше дневного
avatar

Zuccer0

Zuccer0, я немного неправильно выразился, когда сказал про кашу))

вы смешали три разных рынка, фортс, рынок акций и опционы. на каждом рынке свои инструменты, свои правила торговли. то что вы привели для опционов — это правила для ПАРИ, которыми они и являются.  и к сожалению, опционы  - это чистая математика, которой почти никто в должной мере не владеет, поэтому на ЛЧИ и видим как опционщики летают из +90% в -90% от депо за день.
avatar

Vanuta

Vanuta, правильные опционщики так не летают.
avatar

Zuccer0

прикинув  по  трудозатратам  времени и сил, он  взялся  бы за 2000-3000 долларов 

Zuccer0, 2000-3000 долларов за день обучения? 
avatar

Вестников

Вестников, за месяц, думаю где-то так
avatar

Zuccer0

Zuccer0, ну по-божески. Меньше чем Дима Михнов по ВИП-тарифу. 
avatar

Вестников

Вестников, да он не обучает, так тему завели, если б заняться, сколько бы оценить) 
avatar

Zuccer0

Подписываюсь под каждым словом! Все просто и все так и есть.
avatar

YouTrendClub

Очень сбивчивый текст с кучей орфографических ошибок. Еще больше напрягает жуткая претензионность на тему знаний о рынке. Про хаос так вообще бредятина какя-то… S&P растет 7 лет с балансом ФРС. При чем тут хаос и непредсказуемость?
avatar

Николай Ширяев

Николай Ширяев, он опционщик как я понял, поэтому естественно он исходит из хаоса. прогноз — это уже умение видеть рынок и умение торговать, а они пари заключают, ставки делают. к торговле это не имеет никакого отношения.
avatar

Vanuta

Николай Ширяев, вы случайно книг по трейдингу не писали?
avatar

robomakerr

Николай Ширяев, особенно про знакомого который торгует форти 8 лет!!! И О!!! Все 8 прибыльные с отчетами!!!!(((( 
Олеся Клепикова, я больше скажу, таких знакомых в моем окружении несколько, понятно, что сливалам в это сложно поверить… Но это так, 8лет и 8лет в плюс и счет больше мио)))
avatar

Zuccer0

Zuccer0, точка отсчета с 2008? ;) Тоже показатель!
avatar

Аудитор

Oleg Ger, вполне, не многие таким могут похвастаться
avatar

Zuccer0

Zuccer0, да. Не «тоже мне», а «тоже показатель!». Я плюсую. Просто видно 2008 поломал хорошо многих. Надо знать грабли. Спасибо
avatar

Аудитор

Брателло в целом оч хорошо но местами ты опираешься на личный опыт а он не является универсалом в категориях философии
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, соглашусь))но я же и сказал, все это лично мое мнение…
avatar

Zuccer0

Zuccer0, в целом интересно. Но мне непонятно утверждение, что с повышением тайм-фрейма прогнозируемость увеличивается..? Можете обосновать, хотя бы вкратце?

avatar

waldhaber

waldhaber, Все просто, внутри дня много шума( больше участников), на дневном и выше, другие участники рынка…
avatar

Brus

Brus, согласен про шум, но прогнозируемость тут-то причём? Я может не так что-то понимаю, но какоё бы ТФ не был вероятности всё-равно всегда 50/50. Др. словами какой бы красивый не был тренд на… дневках пускай, всё равно он и там сломается и так-как, и тогда-когда ему одному только известно..)

Другими словами спрогнозировать три следующие 15М свечки и три следующие 1D свечки это — оно и то же… или нет??)
Разница только в скорости события… или этим и подменяется понятие «лучшей прогнозируемости» более старших ТФ?

avatar

waldhaber

waldhaber, Мы говорим с вами на разных языках) 
avatar

Brus

Brus, не помню кто сказал, но если ты не можешь объяснить что-то ребёнку, значит ты сам плохо понимаешь о чём рассуждаешь. но дело ваше, можете конечно не объяснять. Я ж не спорить… мне реально интересно — может и в правду я чего-то не догоняю.
avatar

waldhaber

waldhaber, Ниже коллега все написал…Если же говорить вашем языком ТА, то да прогнозируемость на любом тф 50/50…а 50/50-это хаотичность, в этом случаи и говорят что рынок хаотичный(на любом тф), все относительно…
avatar

Brus

Brus, ага… ну так это же разные понятия… зачем же тогда мокрое называть зелёным!? Я ж потому и пристал, что не опровергнуть а именно сделать различие в понятиях…
avatar

waldhaber

Brus, на дневке медленней сливаешь)))
avatar

Zuccer0

Zuccer0, 100%, но можно ускориться с плечами)))) тем более там уже кукла гоняющегося за стопами нетDDDD
avatar

Adec59ru

Brus, рынок в любом случае хаотичен…
avatar

Dio

Dio, Все относительно) Я считаю что, для тех у кого есть преимущество на рынке, он не хаотичен…
avatar

Brus

Brus, он для системы с положительныМ мат ожиданием не хаотичен))
avatar

Dio

waldhaber, для меня ТФ очень важен: я могу сказать почему на периоде квартал, например, акции KHC (nasdaq) растут сильно в хорошие дни и падуют мало в плохие дни — у них хорошая отчетность, растут продажи, они есть в портфеле у Баффета (это тоже поддерживает), у них есть дивы, хотя и не громадные. А вот почему теже акции ведут себя внутри дня как-то по другому — я понятия не имею, там нет никакой логики. она есть только на большом ТФ.

чтобы не выглядеть ортодоксальным фундаменталистом:) скажу, что ТА (простейший) использую для идентификации моментума и его окончания
avatar

sicuro

sicuro, видишь суслика? Неет!… А он есть.)

Это уже свой опыт, своё вИденье… конечно жа там есть логика, она есть даже на тиках иначе ХФТ не существовали бы.

Другой разговор с чем лично тебе удобней/понятней работать… я допустим тоже хорошо читаю четырёхчасовики и пятнадцатиминутки… а те же Н1 или минутки к примеру — я вобще не понимаю, что на них происходит, но уверен там работают люди и отрабатывают какие-то свои наработки, которые именно там им лучше всего и видны.

avatar

waldhaber

waldhaber, обосновать — пожалуйста.
Кукл существует!
Куклу легко:
1) Вычислять примитив и банальность алгоритмов и ловить стопы.
2) Заставить закрыть до клиринга, натянуть на суточный и выходной геп.
3) Отобрать всё до копейки у самого слабого, а слабый — этот тот у кого загрузка депозита выше. Чужие плечи — любимый способ передвижения кукла на вершину успеха.
4) Возить цену туда сюда внутри дня для кукла — вообще не вопрос. Он назначает любое профитное для себя значение без потерь средств в довольно широких пределах. Таким образом ваш убыток внутри дня не является чем-то случайным. Это гарантированное событие. Интрадей закономерности — иллюзия. Они есть пока вы не вошли в рынок, как только входишь — получаешь убыток. Перестаёшь входить «поплавок закономерностей» возвращается на место в ожидании следующий жертвы.

Куклу сложно:
1) Поймать того, кто встал в долгую без плеча или с минимальной загрузкой.
2) Манипулировать рынком с большой амплитудой в отрыве от смежных инструментов по всему миру. Тут любой кукл обкукается.
3) Большой тайм — большие бабки. Кукл же как кит — кушает планктон в основном. Большие деньги уже играют друг против друга и против того же планктона. А это игра равных шулеров за дорогим столом. Тут уже шансы зависят от мастерства и подготовки.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), Прем в точку)
avatar

Brus

Fry (Антон), все это не повышает прогнозируемости на больших таймфремах)) так как у вас даже нет кукла, действия которого вы так лихо раскрыли))
avatar

Vanuta

Fry (Антон), ааа… не бесите меня! Шучу=))

Антон, дружище… просто ответь на вопрос:

Спрогнозировать движение следующих трёх 1D-свечек легче, чем спрогнозировать движение следующих трёх 15М-свечек?

avatar

waldhaber

waldhaber, для демо-трейдинга проще даже попадать в профит по следующим трём 15-минуткам, чем следующим трём дням.
Для реального трейдинга — любой вход мелкоты внутри дня на фьючерсе ES (самый ликвидный фьюч в мире) сопровождается немедленной обратной реакцией. Открываешь лонг на 1 контракт — получаешь убыток на 200-400 баксов! Всё. Гудбай прогноз. Закрыл сделку — прогноз начинает сбываться =).

Я на кухне на депошке в 100 баксов могу отрабатывать несколько закономерностей фьючерса ES. Не выводят ведь меня на рынок и всё работает. Проценты — башенные получатся! 300-400 годовых спокойно!
Можно, теоретически открыть десяток депошек по $100 и разогнать чутка денег. Но это в целом копьё. А если взять на порядок больше, то уже нифига работать не будет!
На CME это всё приносит гарантированный убыток!
Ну что поделать, если кукл есть!
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), бонды ликвиднее чем сипи
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, фьючи или спот? Я-то про фьючи говорю. Для меня другие рынки сейчас закрыты из-за недостатка капитала =(
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), и то и то, сипи самый ликвидный индекс фьюч
avatar

Дар Ветер

Fry (Антон), экселент
Вольдемар0.3%, да блин. Не открыл я америку, Ливермор этим занимался 100 лет назад и Лефевр подробно описал как он это делал. Обдирал кухоньки по регионам.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), Интрадей закономерности — иллюзия. Они есть пока вы не вошли в рынок, как только входишь — получаешь убыток. Перестаёшь входить «поплавок закономерностей» возвращается на место в ожидании следующий жертвы.//

Это утверждение выглядит таким метким и правдоподобным, что невольно принимаешь его за истину. Тем не менее оно не соответствует действительности. Да, имеет место «закон подлости», когда входишь по четким сигналам и раз за разом ловишь лосей. Но это не значит, что закономерности — иллюзия. Просто есть понятие «дистанция». Именно там закономерности и проявляются. А единичные сделки или даже серии сделок как раз и обманывают трейдера, сбивая с пути. Несколько лосей и всё, значит не работает, иллюзия. Или наоборот отработало пару сделок по сигналу. Всё, значит грааль. На этом и горят. Терпения не хватает.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, я не буду пилить эту гирю… 3-й раз =))))
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), будете, будете… )) Закон диалектики. Ничего не поделаешь. Отрицание отрицания — постоянный возврат к старому, только с переосмысленным опытом.
avatar

monte_carlo

Fry (Антон), просто Отлично все сказал))) 
waldhaber, ну еще раз повторю, что линейные темы для себя дано закрыл, но по сути вопроса, то что, на старших таймах ( день и выше) вполне реально реализовать дивесифицированный портфель, ну естественно качество сигналов ( не люблю это слово) усилится
avatar

Zuccer0

Хоть кто-то напомнил о том, что затраты на процесс обучения и управление им несопоставимо с тем, что отдает трейдинг
avatar

Brad Tick

Brad Tick, обучение — это состояние внутреннее, желание делиться, желание отдавать. если это есть, то вы все равно будете  что-то делать в этом направлении. а если этого нет, то это чистое насилие над собой. 
avatar

Vanuta

Vanuta, обучение — это ведь тоже деятельность, верно? чтобы ею заниматься нужно поставить процесс.
avatar

Brad Tick

Есть вещи в трейдинге, которым обучить практически невозможно. Если же пытаться «обучать», то обычный трейдер после такого «обучения» будет похож на турецкого евнуха, который в дискуссии о сексе будет пытаться  его описать  при помощи терминов «аист» и «капуста».

avatar

Кан Делябр

Кан Делябр, таких вещей нет. а главное они и не нужны, так как у другого человека родится другие вещи, которые трудно объяснить, и возможно они будут более профитные чем тараканы учителя.
avatar

Vanuta

Vanuta, речь идет о технологиях Big data&&Data mining&&Quantitative trading+ еще много чего. Научить этому неподготовленного человека невозможно за разумное время. 
avatar

Кан Делябр

Кан Делябр, ну а надо это хотя бы одному из тысячи трейдеров?)) если надо, будет долго учиться и научится
avatar

Vanuta

Кан Делябр, в инро соглашусь, научить сложно 
Парный /арбитраж /опционы — научить можно 
avatar

Zuccer0

парный трейдинг, арбитраж
Zuccer0, а не подскажите толковую литературу на эту тему?


avatar

Fisherman

Fisherman, вот не встречал, я долго изучал опцы, чуть крыша не сьехала, знакомый в итоге рассказал все за пару часов)
avatar

Zuccer0

Zuccer0, ну он талантище  за пару часов уложился!!!
avatar

Fisherman

Fisherman, на самом деле там нет  ни чего сложного если не углубляться в опц. конструкции. 
Да во всем так, куча воды, а сути мизер.
Знакомый в теме давно, расказал то что нужно знать и то что работает.
Мне было достаточно, через месяц я уже чуствовал полное понимание процесса 
avatar

Zuccer0

Zuccer0, эх… остается только позавидовать белой завистью) Мои успехи пока достаточно скромные на поле опционов
avatar

Fisherman

Считаю, что пост хороший, автор направил всех начинающих на верные рельсы. Если кто-то прислушается, то возможно сможет сократить время мытарств.
Однако!
Есть один фрагмент текста, с которым не могу согласиться.
Моё нутро сопротивляется вот чему:

Научитесь на малом, а потом разгоняйте депозит… – это самые большие глупости которые я слышал из уст  якобы профи.

Верить в то что… некая супер стратегия будет вас кормить долгие годы, глупо.

Финансовая свобода , которую подарит трейдинг – это огромная иллюзия.

Чайники, полные нубы, лаймеры… Ты, да, ты — будущий сливала!
Обращаюсь к вам:
У вас впереди боль и страдания, но не верьте этим словам!
Вот во что верю я:

1) Финансовую свободу трейдинг может дать! Спустя много лет активной практики.

2) Суперстратегия может кормить долгие годы. Грааль существует! Так же как кукл.

3) Начинать просто необходимо с малого! И разогнать депозит вполне реально! Если взять сразу много — это ппц. Если не начинать с малого, то не будет уверенности в своих действиях. Надо чтобы к моменту, когда в руки попал серьёзный капитал ты уже чётко знал, что «правда за тобой». Что стратегия и тактика прошла огонь и воду. Рука набита, не дрогнет и стальные яйца блестят после многолетней полировки.
Вот.

avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), как видеть своего противника в лицо?
avatar

Brad Tick

Brad Tick, когда думал, что кукл — мой противник, он меня е$л по три раза на дню. А потом просто устал! Реально устал спорить с рынком; устал упираться; устал гадать и всё время не угадывать.
И я просто признал, что кукл — мой господин. Мне его никогда не обыграть, кукл всё равно своё возьмёт. Это, конечно, очень приятно, когда тебе удаётся отнять у паразита, но так бывает редко. Теперь я работаю на кукла. Мелкий подёнщик. Таская посылки для него туда-сюда, оставляю себе копеечку. А кукл берёт основную котлету себе.
У меня есть надежда, что когда-нибудь я с ним поквитаюсь и этот мой господин заплатит очень дорого за всю ту боль, которую он приносит мелким трейдерам, но для этого мне придётся самому накопить капитал сопоставимый с куклом. Тогда один раз я мог бы сыграть с ним за одним столом на равных — но это бесплодная мечта.
Реально шансы близки к нулю. А даже если и удастся мне заработать на рынке большое состояние. В таком случае я сам стану куклом =(. Угрюм река получается.

avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), тема кукла актуальна при торговле внутри дня, в остальных случаях его действия не интересны.
Я когда то тоже заморачивался этой темой, но потом понял, что это безперспективно. 
Я мыслю просто, крупняк ищет ликвидность толпы и использует эту ликвидность против них же. Смотрю где можно сделать больно и стараюсь присоединиться)
avatar

Zuccer0

Zuccer0, да так и есть. Профит есть, а перспективы нет =(.
С играми в кукла нет шансов разместить капитал. Разгонять депозит с нуля можно, но очень быстро упираешься в потолок. Рынок больше денег внутри дня отдавать не будет. Это просто нулевой этап становления трейдера.
Следующий этап — найти масштабируемый грааль для приличного капитала. Всё как у Ливермора =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), ну вот в том то и дело, что многие эти граали не масштабируются, на крупном капитале, задача не потерять стоит острее, чем заработать. Инвесторы прибыль считают в %, а убытки в деньгах.
-10% с 50к  и -10% с мио  разные цифры и когда на мио будет просадка даже в 5% а это 50к, возникнет масса вопросов) 
Так что и принцип управления там другой. 
Под любую линейную тему ты никогда не задействуешь весь депо, Маржа не большая, а линейно грузить обьем  пойдет в разрез с риском.
Другое дело залить на всю маржу но в то что имеет низкую волатильность и высокое мат ожидание, срезать не много в тиках, но верняково.
Поверь, я не умничаю, я тоже так думал, вот сейчас все настрою и буду масштабировать, нефига( 
avatar

Zuccer0

Zuccer0, брателло, я недавно всосал космический грааль слушая подкаст миксерджи с основателями эйрбиэндби, им лучший совет дал Пол Грэм, основатель Уай Комбинатор, акселератор стартапом и миллиардер, он сказал делайте не маштабируемве нишевые вещи, в них весь профит, вся альфа. И тут я все понял.
avatar

Дар Ветер

Fry (Антон), еще история...
Был у меня один знакомый, болел идеей кукла, золото исследовал, мог постфактум обьяснить любое движение при чем так, как будто со свечкой рядом стоял.
 Сдобрил это все курсами от Майтрейда за 2500!!! ( это обморок, отдал последние деньги) ну иии… не слышно его уже давно, в реальный сектор ушел, возвращать потраченное на граали)))
avatar

Zuccer0

Zuccer0, подскажите, недавние действия в акции МосБиржи (разгон с 123 на 132 днями) кукла были и внутри дня и по итогам. 3 недели народ писался кипятком на МФД. Интересны ли его действия в таком случае? 
avatar

Аудитор

Fry (Антон), приятно читать))): «У меня есть надежда, что когда-нибудь я с ним поквитаюсь и этот мой господин заплатит очень дорого за всю ту боль, которую он приносит мелким трейдерам» — забавно пишите)
avatar

Fisherman

Fry (Антон), Его величество Рынок и есть кукл… С ниМ лучше научиться танцевать, иначе наступит не только на ногу…
avatar

Dio

Brad Tick, в зеркало взгляните..)

avatar

Dio

Fry (Антон), я не совем верно выразился, финансовую свободу он дает, но далеко не сразу и не так просто, как многим хотелось бы.
По стратегии есть исключения, согласен, но опять же это все результат долгой работы. У меня есть одна интро тема, которая работает уже 6ой год, будь я не таким импульсивным, уже бы озолотился) 
avatar

Zuccer0

Fry (Антон), вот все верно
avatar

Дар Ветер

Надо чтобы к моменту, когда в руки попал серьёзный капитал ты уже чётко знал, что «правда за тобой». Что стратегия и тактика прошла огонь и воду. Рука набита, не дрогнет и стальные яйца блестят после многолетней полировки.
Вот.

хочу верить (и борюсь за это), что это так!!!
avatar

Fisherman

С чем-то согласен, с чем-то нет. Пишу с планшета, поэтому кратко
avatar

Мурен(а)

Водитель_Пафнутьича, у меня все не интересно...

Из понятного и закрытого -
— лонг нефти/шорт мазута оклоло 100пп
— продан недельный кол автралийца 77,50 на новости с экпирой 2 сентября


avatar

Zuccer0

Zuccer0, у меня похоже: порядка 5-6 ЕТФ, порядка 20 акций из разных секторов разных стран + коммодитис+валюты
avatar

sicuro

sicuro, попробуй опцы.
avatar

Zuccer0

Zuccer0, есть в планах, но пока классика: продажа перед ивентом (ёрнингс, например) путов по акциям, которые есть в портфолио. но это в следующем году, под это дело выделю часть денег
avatar

sicuro

sicuro, путов по лонгам? Вы удваивает риск
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, не, я просто терминологию путаю:) имеется в виду торговать опцы в противоход акциям в портфолио:) когда через оодик начну изучать  -разберусь
avatar

sicuro

sicuro, хорошая тема!
avatar

Zuccer0

Про опционного дядьку. Элдр еще рассказывал, чувак зарабатывал 20 лет на опционах и в один потерял все что за 20 лет заработал. Еще мы знаем тех кто покупает страховки и тех кто их продает. Так вот те кто покупает еще не разу не разорился в отличии от тех кто их продает.
avatar

SMA

SMA, ни кто не застрахован, понятно, но если начнем про количесво историй слитых интродэйщиков...) В любом случае такая дистанция на плаву это круто
avatar

Zuccer0

SMA, один мудрый человек мне сказал:
частному трейдеру не нужно положительное матожидание, ему нужен положительный денежный поток...

И жизнь хороша. Несколько полных сливов и безбедная жизнь годами — это лучше, чем экономия каждой копейки от зарплаты до зарплаты и никаких финансовых потрясений.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), кто автор? и когда было сказано?
avatar

okolorynok.ru

okolorynok.ru, автор кукл. Самый настоящий кукл. Мы вместе «В Питере — пить».
У меня в блоге есть его фотка. Парень без бровей ;)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), круто! В общем, тебя написал. Ретранслятор в принципе тоже соавтор.
avatar

okolorynok.ru

Хочу сказать сказать — очень много зависит от возраста! 
avatar

Za_spinoy

Za_spinoy, думаю ты прав
avatar

Zuccer0

Ценная инфа, спасибо.
avatar

domino

согласен практически со всем. скажу еще, что у нас в силу «детского» уровня развития фр околорынка гораздо больше, то есть практически только он и есть. на западе и на английском на здравые мысли и подходы выйти проще

по себе скажу: после 2-3 лет дейтрейдинга с хорошими периодами и большим разколбасом привел к осознанию необходимости перемен. Сейчас имею портфолио на сша на догосрок (ivy portfolio — можно погуглить, очень толково как мне кажется) + picking stocks, то есть отдельными акциями, но на периоде 2-3 года + 2-3 месяца (ФА+моментум). Второе пользую на меньшем депо и с малой надеждой на успех
avatar

sicuro

Люди не правильно подходят к внутри дневной торговле. По этому бояться ее, каждый день есть завязка и развязка, отторговывать нужно максимально одинаково, и не иметь обязаностей перед родными близкими и самим собой приносить минимум 1,5к $ в месяц. Получаться станет с завидной регулярностью. 
avatar

Roman_N

парень если ты пишешь посты на смартлабе значит ты как и многие… дырка от бублика
avatar

MaGaDaN

Много воды, каша короче. Читал, но не осилил, сохраню, попробую вернуться.

avatar

Neiron

 Очень правильные мысли, отличные комменты и комменты на комменты. За что и поселился на Смартлабе! Не тратя времени/денег, получаю срез опыта, советов, мудрости бывалых. 

«С преподобными преподобен будеши» ;) Надеюсь, что так. 
avatar

Аудитор

+ за пост.Ощущается продуктивный опыт автора.
 Только не пойму.   Zuccer0 , Вы алготрейдер или в основном вручную торгуете? 

avatar

SuperMegaTrader

SuperMegaTrader, руками
avatar

Zuccer0

Zuccer0,  в профиле написано" арбитраж". Вот по-этому и спросил. 
  Я понимаю, что не для каждого вида арбитража нужна скорость, а где не нужна скорость — там нужны очень емкие и сложные расчеты с непрерывным решением оптимизационных задач.  В любом виде арбитража серьезная конкуренция. 
 Как это руками арбитраж можно торговать не в убыток? По каким инструментам торгуете арбитраж, если не секрет?
avatar

SuperMegaTrader

Как минусануть этот пост? Очередной околорыночник подготавливает базу под долгие семинары.
avatar

SciFi

SciFi, это не так
avatar

Zuccer0

Дорогие
avatar

SciFi

настало время офигительных историй

avatar

вова нещадим

Все мы «частные трейдеры» являемся «аккумуляторами» рынка. Бумажная прибыль записанная в виде вариационной маржи сегодня или когда «закрылись», является психологической ловушкой завтра. Существует только вывод средств в качестве «утечки», но злобные «УЗО» вырубают эту тему. Даже показатель в 8лет на FORTS не говорит о успешности (ага взял в 2008г. открыл счет и давай 8лет подрят только в плюс). А вы возьмите евру в лонг по 1.39 в мае 2014 в долгосрок в лонг или газпром по 350 в 2007. По этому большой капитал мечтательно уходит в длинные таймфремы, а малый «мечтает» вот стану большим перейду на 4 часа ВО! И также наступит черный лебедь и средства уйдут… куда? Новым аккумуляторам. Но когда они понадабяться «папе» ни кто не устоит.Тратьте деньги!!! Машина с трейдинга, квартира с трейдинга, сиськи(жене за3200000р) 3размер с трейдинга. Вот это реально все остальное жувать-непережувать.Точка.
avatar

agapiton

agapiton, что-то какие-то сиськи дорогие, они брюликами инкрустированы по границе, что ли?
;)
avatar

Geist

+++
avatar

Саня

Интересный пост и особенно комментарии, считаю что у каждого своя удача и тренд — нужно учится все время и будет вам бизнес и доход с трейдинга
avatar

Semsim


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW