Блог им. margin

Немного про золото

    • 10 августа 2016, 09:08
    • |
    • margin
  • Еще
Еще раз про основы фьючерсного рынка. Напомню, что цена нефти, золота, пшеницы… и прочих товаров и сырья формируется на глобальных площадках и спекулянты на этом рынке играют функцию ликвидности — конкретно в массе их присутствием на рынке товара пользуются коммерческие трейдеры для лучшего решения собственных задач. Коммерсанты — те, кто используют товары и сырье в своей коммерческой деятельности и выступают продавцами или покупателями физического сырья. Спекулянты наполняют рынок товара деньгами, но никогда не участвуют в сделках по самому товару. Это очень выгодно для коммерческих трейдеров. И иногда выгодно для спекулянтов. Уровень риска для спекулянтов очень высокий, но, как известно, чем выше возможный риск, тем выше вероятная прибыль. Рынок фьючерсов — высоко рисковый рынок и на нем, в отличие от большинства других рыночных сделок, можно понести потери значительно превышающие вложенный в сделку капитал. Принято считать, что коммерческие трейдеры, использующие реальный физический товар в своем бизнесе, постоянно держат руку на пульсе рынка и отлично разбираются в реальной конъюнктуре. Это, так называемые «умные» деньги на фьючерсном рынке. «Думать», как «умные» деньги, нужно учиться долго и по-настоящему это возможно только став «умными» деньгами. Но использовать поступки «умных» денег в спекуляциях можно.
В частности, можно использовать отчеты СОТ, которые регулярно выпускает CFTC. Эти отчеты показывают количество суммарных чистых позиций коммерческих трейдеров и спекулянтов. Динамика этих цифр может дать представление о направленности и перспективах рынка. Спекулянты мыслят одним днем. Коммерсанты мыслят долгосрочными перспективами, и эти перспективы отражаются в их действиях. Максимальные значения  в суммарных коротких позициях позволяют считать, что коммерсанты предвидят снижение цен в ближайшие месяцы. Значительное сокращение суммарных коротких позиций означает, что коммерсанты не считают вероятным падение цен на товар в ближайшие месяцы. В большинстве суммарные чистые позиции подчиняются нормальному распределению и колеблются около медианы. Но максимумы важны. Как только такой максимум случается, — это признак предстоящего выхода цен на товар из баланса.
Немного про золото

Такой максимум случился на золоте 5 июля 2016 года, когда объем чистых коротких позиций коммерческих трейдеров на золоте COMEX составил 340 207. Этот объем все еще остается очень значительным и находится выше предыдущих максимумов. По логике событий, можно предположить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.
★3
20 комментариев
Максимальные значения  в суммарных коротких позициях позволяют считать, что коммерсанты предвидят снижение цен в ближайшие месяцы.
Очень спорное утверждение. Коммерсанты как раз могут быть Long в золоте, прямо или опосредованно, и хеджируют свои активы продажей фьючерсов. Тому подтверждение на пример предыдущие максимумы 2010-2011 годов, когда золото росло.
avatar
noHurry, )))) ой!

Коммерсанты имеют позицию «Buy» в золоте, если они покупают реальное золото, то есть они удовлетворяют свой спрос по товару и хеджируют свое производство от роста цен.
Коммерсанты имеют позицию «Sell» в золоте, если они его поставляют на рынок, то есть они удовлетворяют свое предложение по товару и хеджируют свое производство от падения цен. У коммерсантов ВСЕГДА позиция по фьючерсу противоположная их позиции по физическому товару. И если суммарные чистые позиции коммерсантов короткие, то это значит, что они на столько контрактов больше хеджируют поставки реального золота, чем покупки реального золота. Значит такое количество золота придет на рынок. Ведь его хеджирует поставщик реального золота, а не просто некто решивший «от фонаря», что золото будет расти и, стоящий в «Long». За этим максимумом коротких позиций стоит превышение поставок реального золота над спросом, а не мнение, что оно будет расти или падать. Рост/падение — есть следствие. Именно это следствие важно уловить спекулянту, чтобы не быть на рынке легкими и «глупыми» деньгами.
avatar
margin, почему тогда графики спота и фьючерса коррелируют? Если «умные» деньги, которых гораздо больше,  чем спекулянтов ставят на этих инструментах встречные заявки? Продают товар и покупают фьючерс на этот товар?
Татьяна Седышева, они не могут не коррелировать, так как цена товара спот является базовым активом для фьючерсной цены плюс контанго или минус бэквордация. Хеджер занимает фьючерсную позицию, противоположно той, которой он владеет по наличному товару. Такая позиция называется нетто-позицией. Нетто-позиция дает возможность устранить или снизить влияние изменения цен на товар. 
Из контракта хеджер может выйти поставкой или принятием поставки — это называется наличная сделка, а может выйти офсетной сделкой. Чаще всего хеджеры выполнив хеджирование выходят из позиции. Биржа — место хеджирования в в большей степени, чем место поставки, а фьючерсы — финансовый инструмент, позволяющий поставщикам и покупателям соблюдать выгодную им стабильность цен. Но тот факт, что на бирже осуществляется мало наличных сделок, не значит, что позиции хеджеров не обеспечены реальным золотом.
avatar
margin,  Как хеджируют фьючерсами и опционами я понимаю, я сама это делаю, наличные рубли хеджирую от роста курса. Извините если задаю глупый вопрос. Базовый актив — это один инструмент, а фьючерс — это другой инструмент. Цена фьючерса зависит только  от БА + контанго или минус беквордация.  Получается, что она не зависит от величины спроса и предложения? Потому что спрос и предложение на БА и на фьючерс будет разный, в некотором смысле даже противоположный, учитывая большое количество хеджеров.   
Татьяна Седышева, в случае с фьючерсами на золото базовый актив — цена на золото спот. Теоретически фьючерсная цена золота зависит от цены спот + стоимость хранения, контанго + перспективная рыночная оценка. Цены на энергоносители переворачиваются сезонно, а фьючерсная цена золота — нет. Специфически фьючерсные цены на золото отличается от цен на другие товары тем, что практически не существует прозрачного рынка цены спот — рынка, на котором в моменте совершаются реальные сделки с физическим металлом. Есть множество рынков, где банки и власть устанавливает свои внутренние цены. И разумеется, цена спот зависит от спроса/предложения. Но какой спрос/предложение в случае с золотом, сказать невозможно). Это не мешает работать и получать прибыль.

Фьючерсная цена не зависит от спроса/предложения на фьючерсном рынке. Когда я только начинала работать на фьючерсном рынке и совершала первые сделки (это были сделки с серебром и золотом), то движение фьючерсных цен при полном отсутствии сделок на фьючерсе — это первое, что поставило меня в тупик и вызвало мое первичное «возмущение» и недоумение. Глупо возмущаться против объективного явления.)

Чтобы увидеть, как это происходит, достаточно понаблюдать, как торгуются фьючерсы, например, на палладий. Там сделки происходят импульсами, а цена движется, даже когда никаких сделок не происходит.
avatar
margin, 

Теоретически фьючерсная цена золота зависит от цены спот + стоимость хранения, контанго + перспективная рыночная оценка.

Контанго называют разницу между ценой спот и фьючерсом, если она положительна, т.е. сумма всего того, что вы перечислили («стоимость хранения, контанго + перспективная рыночная оценкаа» и т.д.).

avatar
margin, Не понял, что вызвало ваше ой!!!? 
Вы снова пишите очень спорное обобщение:

У коммерсантов ВСЕГДА позиция по фьючерсу противоположная их позиции по физическому товару.

чему сами же потом противоречите, и которое в общем-то не противоречит тому частному случаю, что написал я:

Коммерсанты как раз могут быть Long в золоте, прямо или опосредованно, и хеджируют свои активы продажей фьючерсов

И наконец делаете вывод:

За этим максимумом коротких позиций стоит превышение поставок реального золота над спросом, а не мнение, что оно будет расти или падать.

который противоречите тому что написали в основном тексте:

По логике событий, можно предположить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.

А я просто хотел сказать, что те книжные истины, которые вы пытаетесь здесь интерпретировать никакой прогностической ценности не имеют, и привёл пример из вашего же графика. И если вы с этим не согласны, то в вашем комментарии я никаких внятных аргументов по этому поводу не нашёл.

avatar
noHurry, мое «ой» относится к вашему странному комментарию. Я не имею целью вразумлять и доказывать тем, кто не хочет понимать и повторять рыночных основ.

А основы таковы, что хеджер занимает фьючерсную позицию, противоположно той, которой он владеет по наличному товару. Это не мое обобщение. Это правило хеджирования на товарном рынке. Вы пишете мне, что я излагаю прописные истины, но при этом сами же эти истины оспариваете. Мне скучно тратить усилия на доказательство прописных истин и правил фьючерсного рынка. Аксиомы и правила принимают, а не доказывают. Это же азбука. Но вы спорите с азбукой и упрекаете меня в том, что я излагаю азбуку.

Я не делаю вывод, я констатирую по факту, указанному в отчете COT за 5 июля, что суммарные чистые позиции хеджеров равны были минус 340 207. Суммарные: длинные минус короткие. За 2 августа этот результат был иным, но тоже большим: длинные 113 911, короткие 437 938, что в сумме дает чистые короткие позиции 324 027. 

Люди не все знают прописные истины. А если и знают, но читают, то им это не может повредить. Развлекаться можно в другом месте, где всегда пишут что-то новое и свежее. А рынок — это сплошные прописные истины, которые повторять можно постоянно, но никто их так и не усваивает или усваивает медленно.
avatar
margin, 

А основы таковы, что хеджер занимает фьючерсную позицию, противоположно той, которой он владеет по наличному товару. Это не мое обобщение. 

Да действительно обобщение не ваше. Ваше было:

У коммерсантов ВСЕГДА позиция по фьючерсу противоположная их позиции по физическому товару.

Чувствуете разницу? Ключевые слова коммерсант и хеджер — один из многих других случаев коммерсантов. И то, что верно для хеджеров не обязательно верно для других коммерсантов. 

Я не делаю вывод, я констатирую по факту, указанному в отчете COT за 5 июля, что суммарные чистые позиции хеджеров равны были минус 340 207.

Нет в основном тексте выше вы делаете вывод:

По логике событий, можно предположить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.

И вообще вы не последовательны — то вы ругаете прописные истины и ставите все с ног на голову, то утверждаете:

А рынок — это сплошные прописные истины, которые повторять можно постоянно, но никто их так и не усваивает или усваивает медленно.

avatar
noHurry, если у вас так много времени, чтобы спорить по очевидным вещам, то извольте!
Чувствуете разницу? Ключевые слова коммерсант и хеджер — один из многих других случаев коммерсантов. И то, что верно для хеджеров не обязательно верно для других коммерсантов. 
Еще раз идем к основам, которые вам так сильно не нравятся. Коммерческие трейдеры (коммерсанты, хеджеры) — это те, кто используют фьючерсный рынок по конкретному товару в своей коммерческой деятельности. На фьючерсном рынке есть коммерческие трейдеры (хеджеры) и некоммерческие трейдеры (спекулянты). Других участников рынка не существует. Сделки в СОТ отражают позиции первых, вторых и тех, кто совершает маленькие сделки — они обозначены как неподотчетные.

Фьючерс — инструмент хеджирования для коммерсантов. Продавцы товара занимают позицию Sell, чтобы нивелировать фьючерсом движение цен вниз и чувствовать себя спокойно. Их позиция представлена как наличный товар + сторона продавца во фьючерсе. Владелец товара занимает позицию, противоположную своему владению и хеджирует свой бизнес от падения цен на товар.

Покупатель не владеет товаром, то есть у него нет физического товара, и он занимает позицию на фьючерсном рынке, противоположную позиции по физическому товару: нет товара + сторона покупателя Buy. Покупатели хеджируют свой бизнес от роста цен на товар.

Задачи хеджеров-продавцов противоположны позициям хеджеров-покупателей. А решаются эти задачи за счет спекулянтов. На графике это отлично видно: пик коротких позиций хеджеров соответствует пику длинных позиций спекулянтов.

Поэтому еще раз: коммерсанты на фьючерсном рынке занимают позицию, противоположную той, которой они владеют по физическому товару.  Добавлю: ВСЕГДА!
Это же так просто, коллега! Вы не хотите принять простейшие основы фьючерсного рынка? Что-то не так у вас в сознании? Правила и основы нужно принимать. Не принимать их может стоит дорого).

Нет в основном тексте выше вы делаете вывод:

По логике событий, можно предполож

И

ить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.

Вы в состоянии отличить вывод и предположение? Я как субъект могу строить самые разные предположения на основе фактов. Это право любого субъекта. Выводы субъекта не являются ни догмой, ни обязанностью другим принимать эти предположения. Насколько предположения верны, будет ясно в будущем. Вы можете быть не согласны со мной. Это ваше право. Но аргументы ваши слабы, потому что вместо простого несогласия вы зачем-то стали спорит о задачах коммерсантов, утверждая, что если суммарные чистые короткие позиции коммерсантов достигли исторического максимума 5 июля 2016 года, то это ровным счетом ничего не значит и у них «могут быть позиции в Long». Есть у них Long, но и младенцу ясно, что Long на 340 207 меньше, чем коротких позиций. За это вы и получили мое «ой!»

Что с вами? Вы заняли крупную позицию на рынке золота и ставите на его рост к 10 000 за унцию, как Хазин какой-нибудь? Откуда такая схоластика и желание видеть в моем тексте только то, что вам нравится?
И вообще вы не последовательны — то вы ругаете прописные истины и ставите все с ног на голову, то утверждаете:
Откровенные глупости-то писать все же не следует. Я обладаю своим специфическим фильтром к информации. Этот фильтр — практическая ценность знаний и фактов из информационного поля применительно к трейдингу. Но правила и основы рынка я никогда не ругаю. С правилами рынка спорить бесполезно. Их нужно выполнять и учитывать. Но есть правила и «правила». Первое следует принимать, второе — подвергать сомнению.

Главное правило — думать надо всегда)
avatar
margin, 

Поэтому еще раз: коммерсанты на фьючерсном рынке занимают позицию, противоположную той, которой они владеют по физическому товару.  Добавлю: ВСЕГДА!

Ну вот вы снова себе же противоречите.  

Покупатель не владеет товаром, то есть у него нет физического товара, и он занимает позицию на фьючерсном рынке, противоположную позиции по физическому товару: нет товара + сторона покупателя Buy.

Ваши же примеры уже не подпадают под ваши же обобщения. Мне даже не нужно ничего придумывать.  

Но аргументы ваши слабы, потому что вместо простого несогласия вы зачем-то стали спорит о задачах коммерсантов, утверждая, что если суммарные чистые короткие позиции коммерсантов достигли исторического максимума 5 июля 2016 года, то это ровным счетом ничего не значит и у них «могут быть позиции в Long». Есть у них Long, но и младенцу ясно, что Long на 340 207 меньше, чем коротких позиций.

Младенцу может быть и ясно на то он и младенец. Что касается моих аргументов, которые я взял с вашего же графика с 2010 по 2012 годы, то они до сих пор вами не опровергнуты. Просто сказать «Но аргументы ваши слабы» — не считается. 

Но правила и основы рынка я никогда не ругаю. 

Нет ругаете: 
smart-lab.ru/my/margin/blog/all/

С правилами рынка спорить бесполезно.

Согласен с вами на сто процентов. 

avatar
Максимальные значения  в суммарных коротких позициях позволяют считать, что коммерсанты предвидят снижение цен в ближайшие месяцы.

прямо в точку!))) а может и недели)))
avatar
margin, подскажите линк где вы смотрите данные графики
avatar
О.К., http://www.timingcharts.com/
Нечaев Kонстантин, да благодарю, я тоже использую таймингчарт, однако он глючноватый, и хотелось опробовать что-то альтернативное… надеялся margin раскроет свой тайный ресурс откуда она сделала скриншот, но ресурс вероятно слишком тайный.
avatar

там много деталей в анализе этих отчетов.
Нечaев Kонстантин, ))) ах вот оно что! «Русские»! )))
avatar
Нечaев Kонстантин, Ларри Вильямс себе «приватизировал» правила работы фьючерсного рынка. Но это не значит, что он изобрел COT))
avatar
возможно, но сначала загонять цену на 1400-1500
avatar

теги блога margin

....все тэги



UPDONW