margin
margin личный блог
10 августа 2016, 09:08

Немного про золото

Еще раз про основы фьючерсного рынка. Напомню, что цена нефти, золота, пшеницы… и прочих товаров и сырья формируется на глобальных площадках и спекулянты на этом рынке играют функцию ликвидности — конкретно в массе их присутствием на рынке товара пользуются коммерческие трейдеры для лучшего решения собственных задач. Коммерсанты — те, кто используют товары и сырье в своей коммерческой деятельности и выступают продавцами или покупателями физического сырья. Спекулянты наполняют рынок товара деньгами, но никогда не участвуют в сделках по самому товару. Это очень выгодно для коммерческих трейдеров. И иногда выгодно для спекулянтов. Уровень риска для спекулянтов очень высокий, но, как известно, чем выше возможный риск, тем выше вероятная прибыль. Рынок фьючерсов — высоко рисковый рынок и на нем, в отличие от большинства других рыночных сделок, можно понести потери значительно превышающие вложенный в сделку капитал. Принято считать, что коммерческие трейдеры, использующие реальный физический товар в своем бизнесе, постоянно держат руку на пульсе рынка и отлично разбираются в реальной конъюнктуре. Это, так называемые «умные» деньги на фьючерсном рынке. «Думать», как «умные» деньги, нужно учиться долго и по-настоящему это возможно только став «умными» деньгами. Но использовать поступки «умных» денег в спекуляциях можно.
В частности, можно использовать отчеты СОТ, которые регулярно выпускает CFTC. Эти отчеты показывают количество суммарных чистых позиций коммерческих трейдеров и спекулянтов. Динамика этих цифр может дать представление о направленности и перспективах рынка. Спекулянты мыслят одним днем. Коммерсанты мыслят долгосрочными перспективами, и эти перспективы отражаются в их действиях. Максимальные значения  в суммарных коротких позициях позволяют считать, что коммерсанты предвидят снижение цен в ближайшие месяцы. Значительное сокращение суммарных коротких позиций означает, что коммерсанты не считают вероятным падение цен на товар в ближайшие месяцы. В большинстве суммарные чистые позиции подчиняются нормальному распределению и колеблются около медианы. Но максимумы важны. Как только такой максимум случается, — это признак предстоящего выхода цен на товар из баланса.
Немного про золото

Такой максимум случился на золоте 5 июля 2016 года, когда объем чистых коротких позиций коммерческих трейдеров на золоте COMEX составил 340 207. Этот объем все еще остается очень значительным и находится выше предыдущих максимумов. По логике событий, можно предположить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.
20 Комментариев
  • noHurry
    10 августа 2016, 10:26
    Максимальные значения  в суммарных коротких позициях позволяют считать, что коммерсанты предвидят снижение цен в ближайшие месяцы.
    Очень спорное утверждение. Коммерсанты как раз могут быть Long в золоте, прямо или опосредованно, и хеджируют свои активы продажей фьючерсов. Тому подтверждение на пример предыдущие максимумы 2010-2011 годов, когда золото росло.
      • Татьяна Седышева
        10 августа 2016, 11:28
        margin, почему тогда графики спота и фьючерса коррелируют? Если «умные» деньги, которых гораздо больше,  чем спекулянтов ставят на этих инструментах встречные заявки? Продают товар и покупают фьючерс на этот товар?
          • Татьяна Седышева
            10 августа 2016, 17:28
            margin,  Как хеджируют фьючерсами и опционами я понимаю, я сама это делаю, наличные рубли хеджирую от роста курса. Извините если задаю глупый вопрос. Базовый актив — это один инструмент, а фьючерс — это другой инструмент. Цена фьючерса зависит только  от БА + контанго или минус беквордация.  Получается, что она не зависит от величины спроса и предложения? Потому что спрос и предложение на БА и на фьючерс будет разный, в некотором смысле даже противоположный, учитывая большое количество хеджеров.   
              • noHurry
                11 августа 2016, 11:21
                margin, 

                Теоретически фьючерсная цена золота зависит от цены спот + стоимость хранения, контанго + перспективная рыночная оценка.

                Контанго называют разницу между ценой спот и фьючерсом, если она положительна, т.е. сумма всего того, что вы перечислили («стоимость хранения, контанго + перспективная рыночная оценкаа» и т.д.).

      • noHurry
        10 августа 2016, 13:59
        margin, Не понял, что вызвало ваше ой!!!? 
        Вы снова пишите очень спорное обобщение:

        У коммерсантов ВСЕГДА позиция по фьючерсу противоположная их позиции по физическому товару.

        чему сами же потом противоречите, и которое в общем-то не противоречит тому частному случаю, что написал я:

        Коммерсанты как раз могут быть Long в золоте, прямо или опосредованно, и хеджируют свои активы продажей фьючерсов

        И наконец делаете вывод:

        За этим максимумом коротких позиций стоит превышение поставок реального золота над спросом, а не мнение, что оно будет расти или падать.

        который противоречите тому что написали в основном тексте:

        По логике событий, можно предположить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.

        А я просто хотел сказать, что те книжные истины, которые вы пытаетесь здесь интерпретировать никакой прогностической ценности не имеют, и привёл пример из вашего же графика. И если вы с этим не согласны, то в вашем комментарии я никаких внятных аргументов по этому поводу не нашёл.

          • noHurry
            10 августа 2016, 16:10
            margin, 

            А основы таковы, что хеджер занимает фьючерсную позицию, противоположно той, которой он владеет по наличному товару. Это не мое обобщение. 

            Да действительно обобщение не ваше. Ваше было:

            У коммерсантов ВСЕГДА позиция по фьючерсу противоположная их позиции по физическому товару.

            Чувствуете разницу? Ключевые слова коммерсант и хеджер — один из многих других случаев коммерсантов. И то, что верно для хеджеров не обязательно верно для других коммерсантов. 

            Я не делаю вывод, я констатирую по факту, указанному в отчете COT за 5 июля, что суммарные чистые позиции хеджеров равны были минус 340 207.

            Нет в основном тексте выше вы делаете вывод:

            По логике событий, можно предположить, что «умные» деньги ставят на падение цен на золото после выборов в США и к концу 2016 года.

            И вообще вы не последовательны — то вы ругаете прописные истины и ставите все с ног на голову, то утверждаете:

            А рынок — это сплошные прописные истины, которые повторять можно постоянно, но никто их так и не усваивает или усваивает медленно.

              • noHurry
                11 августа 2016, 11:24
                margin, 

                Поэтому еще раз: коммерсанты на фьючерсном рынке занимают позицию, противоположную той, которой они владеют по физическому товару.  Добавлю: ВСЕГДА!

                Ну вот вы снова себе же противоречите.  

                Покупатель не владеет товаром, то есть у него нет физического товара, и он занимает позицию на фьючерсном рынке, противоположную позиции по физическому товару: нет товара + сторона покупателя Buy.

                Ваши же примеры уже не подпадают под ваши же обобщения. Мне даже не нужно ничего придумывать.  

                Но аргументы ваши слабы, потому что вместо простого несогласия вы зачем-то стали спорит о задачах коммерсантов, утверждая, что если суммарные чистые короткие позиции коммерсантов достигли исторического максимума 5 июля 2016 года, то это ровным счетом ничего не значит и у них «могут быть позиции в Long». Есть у них Long, но и младенцу ясно, что Long на 340 207 меньше, чем коротких позиций.

                Младенцу может быть и ясно на то он и младенец. Что касается моих аргументов, которые я взял с вашего же графика с 2010 по 2012 годы, то они до сих пор вами не опровергнуты. Просто сказать «Но аргументы ваши слабы» — не считается. 

                Но правила и основы рынка я никогда не ругаю. 

                Нет ругаете: 
                smart-lab.ru/my/margin/blog/all/

                С правилами рынка спорить бесполезно.

                Согласен с вами на сто процентов. 

  • 1000 и 1 плечо
    10 августа 2016, 10:53
    Максимальные значения  в суммарных коротких позициях позволяют считать, что коммерсанты предвидят снижение цен в ближайшие месяцы.

    прямо в точку!))) а может и недели)))
  • Авентадор
    10 августа 2016, 11:00
    margin, подскажите линк где вы смотрите данные графики
    • Константин Нечаев
      10 августа 2016, 11:36
      О.К., http://www.timingcharts.com/
      • Авентадор
        11 августа 2016, 14:16
        Нечaев Kонстантин, да благодарю, я тоже использую таймингчарт, однако он глючноватый, и хотелось опробовать что-то альтернативное… надеялся margin раскроет свой тайный ресурс откуда она сделала скриншот, но ресурс вероятно слишком тайный.
  • Константин Нечаев
    10 августа 2016, 11:36

    там много деталей в анализе этих отчетов.
    • Max Xaser
      10 августа 2016, 14:50
      Нечaев Kонстантин, ))) ах вот оно что! «Русские»! )))
  • Максим Поярков
    10 августа 2016, 12:02
    возможно, но сначала загонять цену на 1400-1500

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн