Блог им. Suslik2

Благосостояние или безопасность

Я долго думал в чем глубинные причины нынешней склоки между людьми. в частности в России и на смартлабе.
И понял что вся свара из-за глубоких мировоззренческого вопроса — что первичней- благосостояние или безопасность?
Уважаемые традиционалисты нас уверяют, к примеру, что Европа доигралась, пустили когопопало себе и те на них сейчас нападают. Слишком хорошо жили и размахнулись так что получили нож в спину.
Либералы же наоборот поощряют свободу действий и предпринимательский риск. Не выносят иждивенчества, считают что людям надо давать удочку, а не рыбу.
На что традиционалисты кричат что не все могут поймать рыбу- что им делать? их надо кормить и заботиться. То есть намек на уравниловку. Н уи так далее. Думаю об этих спорах вы все знаете.

Можно подумать что вопрос философский.
Но я думаю вопрос в то же время и простой. Ответ — что первичней каждый из нас решит для себя, как он лично думает.
Ехать в Турцию? Ехать ли вообще куда-то своим ходом например? Автостопом? Или по путевке? Заниматься бизнесом? Взять большой кредит на развитие? Ставить железную дверь? Купить травмат? У каждого свои представления о безопасности.
Живешь в однюшке с мамой и женой? Или в коттедже? Зарплата или только бизнес? Устаривает? Кому то и в деревне в развалюшке хорошо, а кому-то не меньше 100 метров квартиру подавай в центре города. У каждого свое представление о благосостоянии.

Что дальше.
На самом деле истинно либеральная точнее либертарианская философия говорит делай что хочешь только не мешай другим делать то что они хотят.
И все было бы прекрасно с этой моделью если бы не необходимость содержать государство. Именно государство будь оно неладно является спорным звеном во всем этом. Ибо каждый с каждым просто физически не могут договориться.
А государство — это вещь вроде бы на нынешнем этапе нужное. Зачем? Построить удобные связи между людьми (благосостояние) и позаботиться о нерушимости этих связей (безопасность).
Причем последний писк государственного строительства — это демократия. Такое устройство государства когда как бы все люди голосуя управляют государством. Чтобы никто там не своевольничал, а исполнял волю народа.
Отлично! Придумали — живем!
Но вот проблемка. Вдруг некое государство, а проще сказать верховный правитель решил: «Что-то безопасности то моему народу не хватает!» Вот взял и решил так. Собственно никто особо то ему и не говорил про это и не намекал. Может показалось, приснилось, а может обидел кто… В принципе то хороший человек и все такое… Вроде и не доверять не за что… Ну так… по мелочи если только… Конечно может у него есть какая-то информация, которая настолько секретна что ее и гражданам то своим растолковать нельзя… Но мы не будет настолько параноидальной теории рассматривать.
И вот этот правитель начинает делать какие-то с виду совсем неадекватные дествия. Че-то там запрещать. Кого-то арестовывать, с кем то склочничать захватывать территории и т.д. Без всякого запроса от  общества. Совершенно неожиданно для самой страны.

Народ вроде как этой проблемой не озабочен, ему бы денег побольше заработать да мебель обновить, да по миру поездить, а то засиделись. А тут на тебе — оказывается всем грозит опасность оттуда то оттуда откуда непонятно, но грозит точно! И этот правитель очень авторитетно гражданам объясняет что это все серьезно и не шуточки. И бедный народ мечется туда сюда- вроде и забугор охъота посмотреть и фишки всякие типа фондовых бирж и покемонов… А с другой стороны опасно...

Погодите скажете вы, по идее правитель должен доказывать а не впаривать, а народ уже посмотрит поверить или нет, а может и вообще другого правителя захочет...
Ну я продолжать не буду, думаю мысль ясна.
Просто основная то идея вот в чем.Итак расставляем приоритеты:

1. Каждый решает сам что опасно и что нет, и насколько богатым ему быть.
2. Государство создано самими гражданами для удобства.
3. Государство не может манипулировать гражданами.




PS. господа у меня новая традиция: комменты  для друзей. Плюсики мне особо не надо, а от здоровых людей  можно было бы послушать комментарии. Добавляйтесь если не лень.

★3
12 комментариев
вот прямо свежатинка
www.rbc.ru/rbcfreenews/5793b2149a7947096802ea5d
avatar
о какой безопасности речь, вобще не понял. Сначало думал, что речь о геополитике. Безопасность гос-ва — это одно, безопасность гражданина — совершенно другое. Естественно, государство должно заботится о безопасности граждан, только не запретительными мерами, а препятствованию создания со столоны недобросовестных граждан опасных условий. Т.е. сажать мошенников, бороться с халатностью в работе организаций и сотрудников и тп. Самая эффективная борьба — это ответственность. К примеру, поститель отравился пищей в заведении питания — хозяина в тюрьму лет на 15. Сразу все устаканится. А у нас, да и не только у нас, все сводится к бюрократии, должностные лица любого уровня чувствуют полнейшую безответственность, все утопает в бумажках. Это началось, по большому счету, с 85 года. Спасибо западу за это. У них уже дошло до того, что своему собственному ребенку подзатыльник нельзя отвесить — посадят, зато с чужим можно делать все что хочешь, например, можно играючи  накачать мальчика женскими гормонами — это норм
sortarray sortarray, 
Безопасность государства- слишком часто употребляют это понятие, не понимая что это по сути должно быть безопасностью ОБЩЕСТВА в целом то есть безопасность самих граждан. А у нас считают что это безопасность ВЛАСТЕЙ, то есть чиновников. Нельзя напрямую отождествлять власти и общество.
avatar
sortarray sortarray, как наказывать владельца пиццерии -это должно решать опять же общество. Причем здоровые граждане, а не психи, образованные и умные, имеющие опыт. А то можно в принципе как в чечне всю его семью расстрелять, тогда вообще все «устаканится» Так что вы пиццы больше не увидите.  Это не есть хорошо. Как правило надо поставить себя на его место. Если у Вас конечно есть предпринимательский опыт вы поймете что 15 лет за такое  -  это неадекватно.
avatar
Суслик, вот это и есть парадокс демократии. Большинство населения — либо занятые люди, которым вникать некогда, либо некомпетентны, либо вовсе имбицилы. Поэтому всегда есть риск, что к власти придут безмозглые стяжатели, типа навального, у которых на уме только корыто для распила. Поэтому разницы между демократией и другими кратиями практически нет, как повезет.
 Если у Вас конечно есть предпринимательский опыт вы поймете что 15 лет за такое  -  это неадекватно.

Вполне адекватно. Если летальный случай — значит расстрел. Только так можно победить безответственность, которая и есть корень всех зол. Предпринимательского опыта у меня нет, зато есть опыт производственный, и я прекрасно знаю, что каждое чмо в первую очередь думает о том, чтобы прикрыть жопу бумажкой, во вторую о том, чтобы лизнуть жопу кому надо, и только в последнюю о реальной безопасности, если до этого вообще доходит. А потом, когда что то происходит, все валят друг на друга, в итоге находят козла отпущения, из тех, кто попроще, и слегка наказывают, чисто для вида.

Определить реально виноватого в сложных системах очень трудно, практически невозможно, так как все очень плотно связано и переплетено. |Доказать вину — еще трудней. Поэтому, нужно чтобы кто-то брал на себя реальную ответственность за конкретные возможные события.

Возвращаясь к примеру выше владелец заведения 100 раз подумает, прежде чем взять сомнительный продукт у сомнительного поставщика, проверит продукты лично, потратится на лабораторию, и тд, будет предпринимать все возможное, чтобы этого не произошло.

Либо пусть пишет на входе крупными буквами: за качество продуктов заведение ответственности не несет.
sortarray sortarray, я так понял  Вы из пролетариев?) Описываете бардак на вашем заводе и вините начальство. Еще и демократии досталось)
avatar
Суслик, смотря что Вы понимаете под этим
и вините начальство

Я описываю опыт из прошлого, я сам занимал не последнюю должность, хотя и не был среди топов, но довольно плотно с ними общался по работе,  особенно с главным инженером, все расклады знал. Но это не имеет значения в данном вопросе.
sortarray sortarray, в «демократии» проблем описываемых вами не бывает. Потому что почти всё частное. Предприятие либо разоряется быстро либо кадры подлежат замене. Так что то что вы тут описываете — типичный совок. 
Ну а топик мой вообще о другом…
avatar
Суслик, очень даже бывает. Я что-то засомневался, что Вы вообще говоря, компетентны в данном вопросе, хотя сами говорите о предпринимательстве, и почему то в ироничной форме отзываетесь о «пролетариях», имея в виду, видимо, представителей рабочих специальностей. Банальный пример — предпрениматель построив свое заведение забашлял за техусловия ипрочие документы по зданию, коммиссии закрыли глаза на нарушения, потом там погибли люди (кстати, именно так было с хромой лошадью). И это самый безобидный и простой вариант, на самом деле. В реальности все гораздо сложней бывает.

Для любого экономического субъекта все то же самое, хоть он частный, хоть гос. И более того, частники обычно еще и экономят на всем, на чем возможно, там все еще более коррупционно и запущено. К примеру, недавно видел, как одна частная подрядная организация выполняла работы по побелке здания, это ё*ный стыд: никаких страховок, леса собирались настолько х*уво, насколько это вообще возможно, и тп. В госорганизации такой беспредел попросту не возможен, хотя бы потому, что там работники работают официально, хотя бы, имеют соцпакет, и инженер по тб получает п*ды периодически. А в случае чего, получат все, вплоть до генерального, а кого то и попросят
Ошибка автора в первом же предложении, в ключевому постулате, что либералы не выносят иждивенчества и поощряют предпринимательство и значит и рынок. Те кого сейчас называют либералами раньше называли большевиками. Они главным образом пропогандируют изживенчество ленивых и аморальных за счёт активных и предприимчивых. Все эти движухи с геями и транса и просто раскачка элнктората, весь набор мексов и арабов через иммиграция это набор элнктората по статистике до третьего поколения эмигранты поддерживают социалистов и либералов так как они оказывается в выгодном положении от подачек власти за счёт продуктивного населения сами ничего в общество не принося. Дальше и читать не стоит если изначальный постулат не имеет смысла. Либералы это воры, жулики, марадеры и работорговцы нашего времени.
avatar
Дар Ветер, Уважаемый, я не знаю кого Вы называете либералами, но я упомянул этот термин исключительно определив одну из сторон конфликта, обозначаемого мной. Можете, если Вам угодно, заменить это слово на другой термин. К теме топика он не имеет принципиального отношения.
В моем понимании Либерал -это по сути либертарианец (надеюсь Вы знакомы с этим учением). А не в коем случае не те, кто именует свои партии как им захочется.
avatar



Пользователь разрешил комментарии только друзьям.

теги блога Суслик

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн