Блог им. zakirov22

Вход – ничто, выход – все

В начале года я участвовал в конкурсе здесь, на СмартЛабе по теме «Моя философия трейдинга». smart-lab.ru/blog/303895.php
Написал соответствующий пост. Пост мне так понравился, что я уже считал, что победа у меня в кармане и прикидывал, куда я потрачу свалившиеся на голову денжищи… Но… не сложилось…
Однако, неудача в конкурсе никак не поколебала мою уверенность в том, что вход – ничто, а выход – все. Безусловно, не я это придумал. Я прочел про это в нескольких умных книжках, поверил в это и не раз убеждался в этом на рынке. Поэтому я решил сделать несколько видео на эту тему. Приятного просмотра.

 

★15
38 комментариев
+2
Мой опыт говорит о том, что утверждение, вынесенное в заголовок, справедливо только для трендовых методов торговли, соответственно, для трендовых рынков.

В контртрендовых методах качество входа играет огромную роль
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Тимофей Мартынов, В контртрендовых методах главенствующую роль играет навык грамотного усреднения… :)))…
avatar
Gugenot
+1
Gugenot, по сути, усреднение цены входа это и есть методика входа. 
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+2
Тимофей Мартынов, «Дьявол, как обычно, кроется в деталях» ©:
усреднение можно назвать как «усреднением цены входа» (для трейдеров с относительно лабильным психотипом), так и
важнейшим элементом ведения/сопровождения/«менеджмента» позиции (для трейдеров «челябинского» психотипа)...
:)))
avatar
Gugenot
-1
Gugenot, Ванюта тоже так думает. Все вы, околорыночники, такие контртрендовые, такие психологичные…
avatar
SergeyJu
SergeyJu, 
Это ж с какого переляку аз, грешный,
околорыночником оказался?.. :)))…
avatar
Gugenot
Gugenot, ну так Вы пишете в основном про плохого Путина, про психологию в торговле и контртренд. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, Вы, видимо, не вполне ориентируетесь в терминологии:
«околорыночники» — это те, кто «делают деньги» — или пытаются их сделать — на «околорынке»:
на семинарах, на прогнозах, на автоследовании etc...
Ни в чём подобном я вроде как не замечен...
:)))…
avatar
Gugenot
Gugenot, если я ошибся, простите. Просто  успешный спекулянт насчет психологии и контртренда обычно не очень парится, на нашем базарчике все это — развлечение для игроманов и маркетинг для околорыночников.
avatar
SergeyJu
0
Сказки дядюшки Римуса.
avatar
SergeyJu
+3
Да нет такого деления. Важны и вход, и выход. Просто если вход был удачный, то он становится свершившимся сценарием и тогда, конечно, начинает расти ценность выхода, как сценария еще незакрытого. 
avatar
Geist
+1
Geist, 
А что такое «удачный вход»? Это, когда ваша позиция сразу, после открытия дала +0.005% или когда через неделю дала +100%? 
avatar
Павел Крапчитов
+1
Павел Крапчитов, зависит от того, как вы торгуете. Удачный вход скальпера или интрадейщика — не то же самое, что удачный вход трендовика. 

И ценность выхода там тоже разная. 
avatar
Geist
+1
Geist, Все же вы ушли от ответа на вопрос «Что такое „удачный вход“? Ведь вопрос был не про скальпера и тредовика, так ведь? Моя точка зрения, что удачный вход — это тот вход, который принес прибыль. А это можно узнать, только закрыв позицию. Таким образом, не вход определяет прибыль, а выход.
avatar
Павел Крапчитов
Павел Крапчитов, нет, не ушел, я предложил вам уточнить понятия.

Вы внимательно прочитайте, сами себе противоречите:
удачный вход — это тот вход, который принес прибыль

и
не вход определяет прибыль, а выход

Каким образом не вход определяет прибыль, если удачный вход, по вашим же словам, этот тот, который принес прибыль? ;)

Я поэтому и сказал, что важны оба параметра. Это 2 главных составных части одной сделки, понимаете? И они обе важны.
avatar
Geist
+1
Geist, +++!!!
avatar
Dio
+3
Geist, рассмотрим пример системы, которая всегда в рынке — или лонг, или шорт. Люди такое торгуют, между прочим. Вот в ней выход из шорта есть вход в лонг, выход из лонга есть вход в шорт.
И что тут важнее?
Честно, бесит, когда кто-то неправомерно абсолютизирует частное наблюдение, да еще при этом несет свои заблуждения в массы. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, ценное замечание, коллега. Сам знаю таких людей, но как-то не подумал, что для них почти всегда выход = входу в новую позицию.
avatar
Geist
выбор худшего результата оптимизации (выбор четырех параметров — две пары совпадающих), а потом изменение половины параметров на другие (два параметра из четырех поменяли и они перестали совпадать), конечно же дадут улучшение результата — это ведь изначально заложено выбором худшего результата, который при изменении параметров перестает быть худшим, сделайте наоборот — выберете лучший результат, а потом его попробуйте улучшить — посмотрим на результат хе-хе )))
avatar
finstrateg
finstrateg, Заметано. Попробую в следующем видео.
avatar
Павел Крапчитов
+1
кстати, чтобы доказать посыл «Вход – ничто, выход – все», не достаточно доказать, что выход – все, надо еще доказать и первую часть, что вход  – ничто, потому что входом тоже можно улучшить результат…
avatar
finstrateg
finstrateg, Возможно. Но я много раз убеждался, в том, что часто прибыльная позиция становится убыточной из-за того, что вовремя не вышел.
avatar
Павел Крапчитов
Павел Крапчитов, это да, но также всегда можно найти точку входа, для которой позиция не была бы убыточной, если там войти, а значит можно также сказать, что вошел не вовремя или не там ), в общем на мой взгляд точки абсолютно равнозначимы в этом плане
avatar
finstrateg
finstrateg, А вот тут уже получается вопрос в том, кто во что верит. Я верю в Выход. Вы, возможно, больше верите во Вход.
avatar
Павел Крапчитов
Павел Крапчитов, я не верю, а знаю, что надо стараться улучшать и вход и выход, можно конечно входить как угодно и работать только над выходом, но это на любителя, кто-то кстати только над входом работает, а выходит когда прибыль устараивает или убыток не устраивает
avatar
finstrateg
господи, ну как можно с ТАКИМ пафосом ТАКУЮ фигню говорить??

ну вот вошли вы в газпром на его пике в 2007ом году, это ж ничто по вашему утверждению? как выходить будете? еще лет 10 подождать? а если это был энрон или доткомовский шлак перед банкротством???

выход, безусловно важен, но основное именно вход.
avatar
Vitty
Vitty, Ответ — простой. Короткий стоп и живем дальше. А пафоса у вас, пожалуй, побольше будет.
avatar
Павел Крапчитов
Павел Крапчитов, с плохими входами и короткими стопами вас ждет гарантированный слив.
avatar
Vitty
Vitty, Я ответил на ваш конкретный вопрос по Газпрому на максимуме. Ведь после короткого стопа я мог бы и шорт открыть и срубить бабла :)))

avatar
Павел Крапчитов
Павел Крапчитов, ну т.е. сводится к тому, чтобы искать удачный вход, что собственно и требовалось доказать ;)
avatar
Vitty
+1
Vitty, Уважаемый, этот спор, конечно, может быть бесконечным… Но я все же отвечу. Когда я вхожу в рынок, я отдаю себе отчет, что это «тыкание пальцем в небо», «угадывание» другими словами. Если я не угадал, я быстро признаю свою ошибку, т.е. выхожу из позиции. И снова жду момента для угадывания. Когда я вошел, и рынок пошел в мою сторону, то я коплю прибыль. Но это бумажная прибыль. Ее на хлеб не намажешь. Но прибыль становится настоящей сразу же, когда я закрыл позицию. Как вы там говорите? Что и требовалось доказать!
avatar
Павел Крапчитов
Павел Крапчитов, ну т.е. вы ищите хороший вход ;)

плохим выходом можно испортить хороший вход, он безусловно важе, но без хорошего входа прибыли не будет.
avatar
Vitty
Vitty, :)))
avatar
Павел Крапчитов
+3
Вход важнее! Ибо без входа нет выхода! Вход должен быть таким, чтобы при любом выходе был профит.
avatar
SECRET
SECRET, мечтать, надо мечтать, детям орлиного племени. ©
avatar
SergeyJu
афтор прав пиши есчо… выход важнее входа
все упрощается если торговать на одну сторону- сторону тренда например тока в лонг… тогда остаются только входы
avatar
ves2010
ves2010, OK
avatar
Павел Крапчитов
пишите, все что по теме интересно.
avatar
ks62

полезные записи за 24 часа

★28 81 Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
★20 13 Дюрация и риск процентных ставок
★7 7 В избранное. ТОП накопительных счетов с начислением процентов на ежедневный остаток
★6 14 😂Финансовый сленг, или как говорить с хомяками на одном языке?
★5 11 ТОП накопительных счетов с начислением процентов на минимальный остаток за месяц
★5 9 Сургутнефтегаз (SNGSP). Отчёты 1Q 2024 и 2023. Дивиденды. Кубышка. 
★4 57 Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
★4 61 Какие ништяки есть от переводов самому себе до 30 миллионов рублей в месяц
★3 17 Бисмарк про российские активы. Русские всегда приходят за своими деньгами.
★3 198 Как себе представляют экономику искренние коммунисты
+101 31 В защиту Газпрома
+92 57 Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
+85 19 Прошлый пост о новостях промышленности набрал 300К просмотров. Кажется, это рекорд Смарт-лаба
+67 13 Дюрация и риск процентных ставок
+57 11 История одной картины
+55 17 Бисмарк про российские активы. Русские всегда приходят за своими деньгами.
+51 11 ТОП накопительных счетов с начислением процентов на минимальный остаток за месяц
+51 81 Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
+50 79 Маск предрёк конец доллару, если США не разберутся с госдолгом
+49 7 Дюрация облигаций: что важно знать инвестору?

самые обсуждаемые сегодня

1к есть где нить копия блумберга? если нет не пора ли ее сделать, чтоб проклятые буржуи страдали

теги блога Павел Крапчитов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн