Вопрос трейдерам, работающим с клиентскими деньгами

Ну в нашей жизни всё возможно. Если у меня идёт череда из 8 прибыльных месяцев подряд, но это не значит что она будет продолжаться вечно.

от скольки берешь в ду? какие доходности и т.п. в личку можешь написать? могу дать в ду если договоримся)

Да, если вдруг допускаю просадку в 15%, то я клиент просто расстаётся со мной и всё. Максимум что я теряю это свою репутацию. В зависимости от сумму можно и договориться на 10%.

Зачем ему следить? О любых убытках я сам ему сообщаю.

Убыток за одну сделку в 15% я при желании не получу. Это должна быть череда из 5 — 7 убыточных сделок. Стоп максимум 2-3% от депозиза, на споте вообще 0.5-1%

а 40% от любой прибыли? Даже если она меньше банковского депозита?

Да!

На банковский депозит уж точно за год наскребём ))

Если конечно депо не хулиард ))

Т.е. ты гарантируешь банковский депозит? :))))))))

Это как раз и понятно.

Как клиенту гарантировать банковский депозит если мы с клиетом обговариваем его возможные риски? другое дело — например есть прибыль в 25% и клиент просит в случае просадки остановиться на плюс 10% чтоб ему было хорошо. На это пойти я могу.

Почему спросил. Ведь если ты берешь и при получение прибыли равной банковскому депозиту, свои 40%, а гарантировать даже БД нельзя, то возникает вопрос а может лучше в банк… ИМХО.
Я когда 1 раз договаривался в частном порядке то договорился на 25% от прибыли которая превышает БД.

Таких принципиальных клиентов пока не встречал. Многое зависит от суммы инвестиций. Поэтому всё надо обговаривать индивидуально.

После вывода денег клиентом. Но это всё обговаривается индивидуально.

как страхуешься от того, что ты человеку удвоил депо, а он взял и кинул тебz потом когда приiло время делиться? :)

У меня только один проверенный клиент. Я в нём уверен.

выплаты почаще, у некоторых трейдеров знаю условия заработал — сразу получил

ну а как в случае если допустим первые 6 месяцев в + а потом до конца года минус, в итоге ты прибылт забрал а инвестор получил убыток, или ты ему вернёшь изъятое?

Прибыль думаю правильно считать по окончанию года, выводя прибыль каждый месяц ты реализуешь для себя более комфортные условия чем для инвестора. Создаётся впечатление, что побыстрее хочешь вывести деньги и чувтсвуется нужда в деньгах здесь и сейчас. Хорошие деньги испугаются таких условий.

80% от моего годового дохода — это трейдинг, а жить я могу и не трейдингом :)

вот это правильно: многие инвесторы отдают деньги в ДУ людям, которым срочно нужно заработать, иначе он допустим аренду за квартиру не зпалтатит :))) ничего удивительного что результаты часто соответствующие :)

я вот майтрейду написал топик, что его инвесторы отважные люди: их деньгами рулит чувак, который запросто теряет Ноутбук в Ашане (наверняка со всеми счетами и ключами, а то и пароли куда там записал заодно), который живет на хате с какими то неизвестными людьми, чтобы было подешевле, а скоро так станет БОМЖом с его же слов, и при этом признающийчто может тильтануть в любую секунду, и ему нужен сторонний риск менеджмент, иначе счетам хана.

Вот какое доверие инвесторов к парню :)))

Только он меня забанил после этого в ЖЖ. Вот ведь как :)

:))))))

майтрейт такой я ему тоже умные веши писал он на меня внимания не обращал)) зазнался 2 место лчи как никак 2008 году)) гы гы

Я тоже дивлюсь.

да, возможно. Но возможно и другое. Вот например заболел и умер твой инвестор. Что тогда? А поквартальные выплаты уменьшают подобные риски.

:)))) Перекреститесь :)))))

speedy, вот это то как раз не проблема.

Фиксированный % от капитала в управлении например 1,5% поделенный на 12 месяцев если уж так хочется получать доход каждый месяц + % от прибыли в конце года — это я считаю оптимальные условия.

У меня теперь проще: 1,5-2% management fee.

Правильно, работа должна быть оплачена, а если она приносит доход тем более. Бонус от прибыли прилагается в конце года?

Да.

хорошие у тебя инвесторы, мои не соглашаются, говорят а что тебе нужно кроме компа и инета?

А я с такими просто дальше и не разговариваю. :)

Раньше пытался что-то донести, а потом понял что это лишено смысла. Кому надо — сами приходят.

А мне по твоему что интересно первые полгода зарабатывать а потом сливать? Яж 40% от прибыли зарабатываю

В принципе Да! но можно с таким же успехом и сделать вывод например раз в квартал.

У меня были клиенты, которые просто по моим рекомендациям открывали среднесрочне позиции и потом закрывали. Рассчет был по итогам сделки. Но был High water mark естественно

я в таких случаях предлогал раньше фиксировать клиенту профит вместе с выводом моего бонуса. а дальше уже его дела, хочет он фиксировать профит, или нет.

Есть только один клиент и второй под вопросом уже месяц. Пиши в личку или звони по скайпу можем пообщатся.

входящий порог сколько?

от 1000000

много… но понимаю с меньшей суммой нет смысла.

)) это минимум ) Обычно трейдеры берут депо в управление в 5-10 рвз большее своего собственного — тогда имеет смысл.

Я знаю трейдера, который работает от 5 000 000 рублей только и минимум на год управление. Расчёт раз в полгода.

Какой у тебя скайп?

это значит профессилнального и ответственного!

в УК шагом марш.

с ук неудобно мне

а в чем неудобство?

ну во первых там нет таких доходов, во вторых не хочу отдавать бабло

это потомучто я зарабатывал сам по 200-300 процентов поэтому и апетит такой! но этот мой заработок единичен и не стабилен

А у других типа 50% это будет стабильно.

По мне так лучше +200% раз в 2 года чем 50% 2 раза в два года.

да если бы 200% я мог гарантировано 2 раза в год делать я бы не писал, но я понимаю что могу при этом слить доху

Так и другие могут слить…

ну поэтому я и не отдаю первому встречному, говорю же я в поиске

нормально там все с доходами :)

а бабло оно понятно — лучше отдать Ване по кличке "+100%", чем в УК :)

Да…

нет! я просто уверен, что среди частных трейдеров есть люди не менее профессиональные чем в УК. И я хочу просто более гибких и оперативных отношений с моими деньгами.

трейдер лезет в лонг, а на ваш взгляд ща всему капут… и вы так оператино и гибко его прикрываете :)

Угадал?

)))нет не так! я не хочу лезть в управление.

тогда расшифрутйе если не сложно что такое гибко и оперативно? Мне правда интересно — вот глазами инвестора в чем плюс частного управляющего по сравнению с УК?

в том, что и инвестор и управляющий не зарегулированы никакми формальностями кроме договоренности о том, что один другому зарабатывает деньги, а том платит ему процент от прибыли все. И вообще частный трейдер больше мотивирован чем управляющий в УК. Управляющий конечно заинтересован в успехе, но ему конкеретно на меня как на одного из многочисленных обезличенных клиентов насрать по большому счету.

а какие с вашей точки зрения моменты «ЗАРЕГУЛИРОВАНИЯ» буду мешать управляющему в УК?

я незнаю, не пробовал, не изучал! я изучу этот вопрос может вы действтельно правы и есть смысл в ДУ в моем случае. Но когда деньги у тебя на счету и ими управляет человек которому ты доверяешь потомучто предварительно общался с ним и сам выбрал его из многоих других специалистов то это комфортнее для меня.

точно также можно выбрать управляющего, который сотрудник УК, и доверять ему.

;)

Даже желательно давать деньги тому кто имеет аттестат хотяб 1.0 Хоть основные знания об инфраструктуре рынка.

Вот ты взял и 90% управляющих сразу вынес с рынка. Как жить им теперь? :)))

Ну инвесторы разные бывают, я говорю свое мнение, может кто не согласен и доверит трейдеру, которые не знает даже правило остановки торгов биржами.

плечо 10 на фьюче РТС или портфель состоящий из одной бумаги.

А что — прекрасные варианты :)

В том, что УК надо кормить, а частника не надо — только часть от прибыли.

Приветствую! Пишитие на мыло свои условия, там и поговрим, либо на скайп, напишу номер в ответ! Денис

мыло dtrader7@gmail.com

Лучше найти трех управляющих, чем одного, никаких 40% вознаграждений — 25-30 хватит. Доход 50% при такой просадке — завышен. Реально 30-40%. Ищите только системщиков и только торгующих акциями на ммвб, можно с минимальным плечом. давайте сначало небольшую ссумму на пару месяцев и уже по результатам, ксерьте паспорт трейдера. Если нужна подробная консультация в личку пишите. Помогу.

А вообще, если вам рынок чужд, не занимайтесь ерундой в поисках гуру, идите в УК. В большинсве случаев результат не будет хуже.

можно создать кстати — рейтинг ЧУ = обязательное условие участия — стейтмент. Я думаю мегапопулярное было бы мероприятие )

Согласен, а рисовать я и смог бы (хорошо, что не требуется)

Это тока на конкурсе ЛЧИ. Вряд ли кто то захочет на обозрение выставлять свои заработки. Деньги любят тишину.

А где можно найти достоверную историю и результаты?

К сожалению для инвесторов это понимают немногие! Я бы любому, кто думает дать в ДУ трейдеру, который активно спекулирует, посоветовал бы открыть микро счёт и поторговать годик, чтобы понять что это такое :)

Можно подделать (при желании)

Ну тогда пусть человек при тебе их загружает с ноута из базы.

Зато как оживил тему взгляд с другой стороны ;)

налоги не забываем вычитать :)

Ого — уже договор?!

И на каком же основании физическое лицо в РФ заключает с другим физическим лицом ДОГОВОР на довериетльное управление его средствами на рынке ценных бумаг? :) Очень интересно — я весь внимание. :)

Все договоры между физлицами такого типа — недействительны. Бумажка должна быть только с условиями работы — макс просадка, вознаграждение и т.д., что если разногласия по этим параметра — ткнуть носом.

Поэтому договор здесь вполне возможне. Но я бы не стал заключать договор.

Или например договор консультационных услуг, когда трейдер не торгует, а лишь дает рекомендации по входу выходу, как писал ктото выше.

Ок, тогд нужна ИП или ООО на упращенке хотя бы, и от него заключать договор на предоставление аналитики. Но торговать должен сам клиент.

Могу взять в управление ден. средства. Пишиет на почту dtrader7@gmail.com Денис

В милицию и прокуратуру как доказательство со стороны инвестора против нерадивого трейдера только в путь.

Юридически этому нет определений насколько я знаю. Больше похоже на консультацию, но скорее просто — это как спросить — как проехать до города Н на машине, а в ответ — подвинься я знаю — сам поведу.

Вот оно что… Просто услуги. А потом когда инвестор платит трейдеру профит, тот конечно же идет и с него 13% платит… Хотя как он его получил? Секундочку. Оказал услуги? Ага. А что за услуги? Кправление счетом? А что он делал — покупал и продавал ценные бумаги за чужие деньги? ОГО!!! Пакет законов и актов который наруши наш трейдер от незаконного предпринимательства, через уклонение от упадты налогов, и до нарушения закона о рынке ценных бумаг и кучи бумажек ФСФР.

Вариант 2: не платим налоги — уклонение от уплаты налогов физическим лицом.

Вариант 3-ий: инвесторы в минусе и зол: трейдер МОШЕННИК, коорый ввел в заблждение и в нарушение законов причинил ущерб.

Как то так.

НУ если есть договор то конечно идет и платит налог такой трейдер. Незаконного предпренимательства здесь нет, так как нужно доказать систематичность такой деятельности. А чтобы не назвали мошенником выбирайте формулировки договора правильные.

Если трейдер получал деньги от инвестора — то нужно доказать что он оказывал услуги в суде — это не так просто, а что касается денег, то одно физ лицо может сколько угодно подарить денег другому физ лицу без всякой уплаты налогов последнего — читайте налоговый кодекс.

ну здрасте договорились… подарок бабла у одаряемого тоже облагается налогом!!!

не облагается 100% только вещи типа машины квартиры и то на не родственников.

13% ты заплатишь как физик, если тебе другой физ подарит лаве. Может там есть исключения для близких родственников, уже не помню, но тут явно не этот случай.

ну конечно… все правльно 13% от суммы

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Далее идет иное, где родственники могут не платить даже за исключение а именно недвижимость и машины.

В том то и дело что не заплатишь — нет такого по НК
ст217 18)

там 18.1 принят ФЗ от 2005 года, посмотри внимательно

да имел ввиду 18.1 а не просто 18

18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

(в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

то есть дарение у нас лазейка удобная? Ок, пошел готовить договора дарения на свое имя. :)

Я просто понял это так, что мол эти доходы по этомупункту освобождаются, только если вы родственники. Надо будет у юриство уточнить — какая там практика.

asf-trade ты все правильно понял не нужно уточнять у юристов. Не облагаются налогом только те доходы в иде дарения которые указаны в последнем абзаце п. 18,1, а именно:
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

Позвонил юристам, даром что ли деньги им плачу. :)

Да, все именно так — освобождение от НДФЛ только для близких родственников, как и говорили.

Подробнее кому интересно вот

Письмо Минфина РФ от 28 апреля 2008 глда N 03-04-05-01/142

а можно ссылку на письмо — не могу его найти в яндексе

Вот нашел другое письмо минфина — там разъесняется что никакого налога — нет
urcentr1.ru/zakon/33-pismo-minfina-rf-ot-25112009-n-03-04-05-01829.html

класс :)))

это письмо более позднее, так что поверим ему

Вообще трактовок масса конечно — у нас большие пробелы в законодательстве. Лучше сидеть тихо. Вот нашел
Текст письма опубликован
«Московский налоговый курьер», 2006, N 20

Вопрос: Облагаются ли НДФЛ доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 28 июля 2006 г. N 28-10/67187

В соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Согласно п. 2 ст. 130 ГК РФ деньги не относятся к недвижимости, а признаются движимым имуществом.
Таким образом, доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ вне зависимости от того, являются даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ или нет.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ
28.07.2006

С учетом того, что этот договор дарения еще надо оформить по всем правилам, и при том что налоговая докопается на основании писем минфина — ну их на фиг… :)

Мой счет ключи у клиента и меня карта для вывода денег у клиента. РИСК клиента 0%, 20% до вношу своих средств на счет чем гарантирую риск по счету договор не менее 2 лет и не менее 1 000 000 р гарантий прибыли нет 60на 40(клиента) вывод каждый квартал 50% (если имеется)остальное выводится на отдельный депозит до сумму первого взноса

а что мешает тебе вывести деньги со счета на другую карту? Открыть её дело 5 минут — счет ведь твой.

а почему договор займа чревать для трейдера?

так если только договор займа, то причем здесь просадка? инвестор дал трейдеру в долг! все на это им отношения закончились.

ага и дальтрейдер торгует на взятые в долг деньги…

и еще часть профита должен вернуть инвестору. Проще разу в банк пойти :)

Некая полумера это доверенность которую клиент оформляет у брокера на имя трейдера, и трейдер совершает операции согласно этой доверенности.

А деньги потом получать или черным кэшем (как вариант договор займа фиктивный), или на ИП или ООО на упрощенке с 6%, за что угодно в виде услуг.

Тоже конечо билиберда, но тут трейдер хоть как то защищен, если что.

а что за счета у тройки слиты?

да была там история — до сих пор судятся.

ну чего ты такой торопливый? :)

Б… я ну уже все бумаги выстрелили, когда наконец этот мертвец проснётся. Наихудшая бумага с начала года. Она просто единственная осталась у меня на споте и так хочется от неё избавиться но ниже 110 отдавать не хочу.

он для всех тупиковый на длинной дистанции, если только не выводить деньги :)

если выводить профит тогда есть хороший шанс забрать с рынка в разы больше чем вложил, если сложится. а когда сольешь просто возместить потери и продолжить дальше. но рекапитализировать такой счет нельзя.

Тебя же ни кто не заставляет на фортс залезать с плечами.

В марте 2010 года вступило в силу «Положение о снижении (ограничении) рисков, связанных с доверительным управлением активами инвестиционных фондов, размещением средств пенсионных резервов, инвестированием средств пенсионных накоплений и накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих, а также об утверждении изменений в некоторые нормативные правовые акты Федеральной службы по финансовым рынкам»

так же многое уже с 1 июля 2010 вступило?

нет, пиф-ы и нпф-ы не могут хеджироваться с помощью инструментов срочного рынка… можно просто продать и посидеть немного в кэше, но тоже фсфр ругается, если дольше определенного времени доля в портфеле ниже, чем фсфр считает она должна быть… в общем, засада с этими пиф-ами… ДУ в этом плане конечно на порядок удобнее

ну я например каждую неделю вывожу с интрадейного личного счета. На депозит, на карту, на основное депо, по фиг. Каждый пондельник у меня на интрадея одна и тиаже сумма.

Если солью за неделю в 0 — мне по фиг грубо говоря. На след неделе в понедельник там будет столько же, как ик всегда.

Сколько денег приносит этот счет за год говорить не буду, все равно никто не поверит. :)

да приносить он может сколько угодно) я же говорю — если твой отношение к риску тебе не позволяет пускать «в дело» заработанное на предыдущей неделе — ок, это твое отношение и оно правильное. для тебя. Я в целом с тобой согласен, так и надо поступать — только это зависит от суммы, критичной для тебя лично…

у тебя счет автоматически пополняется?

поясни вопрос — я не совсем понял

ты вручную заводишь -выводишь бабло?

да

гимор конечно… а зачем вообще выводить? пускай копится себе
боишься тильтануть?)

так это и есть тильтосчет грубо говоря :) а вывожу в разные стороны с разными целями

ну тогда да)

месяц 500, 10 месяцев 5 млн. Итого на депо уже не 10 млн, а 15. :)

ты не совсем меня понял :) но это не так важно