Александр Шкурин
Александр Шкурин личный блог
01 марта 2011, 11:06

Вопрос трейдерам, работающим с клиентскими деньгами

— какую прибыль вы предлогаете инвесторам
— какой процент по вашему мнению оптимален как премия за управление
— сроки инвестирования
— пожелания к работе
— какие клиенты попадаются?
— как организуете процесс управления счетом

послушаем что народ расскажет :) "asf-trade "
196 Комментариев
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 11:13
    Инвестгоризонт не менее года. Максимальные риски которые на себя берёт клиент 15%. Личный заработок 40% от прибыли. Если что то не устраивает то извините. Это мои требования.
  • Сергей
    01 марта 2011, 11:16
    Что означает «максимальные риски 15% берет клиент»?
    Спасибо.
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:19
      Ну в нашей жизни всё возможно. Если у меня идёт череда из 8 прибыльных месяцев подряд, но это не значит что она будет продолжаться вечно.
      • Даянов Роман
        01 марта 2011, 12:45
        от скольки берешь в ду? какие доходности и т.п. в личку можешь написать? могу дать в ду если договоримся)
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 11:17
    Никаких гарантий! Никаких обещаний! Деньги только на счету клиента а у меня доступ только к его брокерскому счёту.
  • При просадке в 15% претензий не имеет
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:21
      Да, если вдруг допускаю просадку в 15%, то я клиент просто расстаётся со мной и всё. Максимум что я теряю это свою репутацию. В зависимости от сумму можно и договориться на 10%.
  • Сергей
    01 марта 2011, 11:21
    Т.е. чтоб избежать убытков больше 15%, то клиент, сам получается, должен следить за своим счетом. А когда ему своей работой заниматься. Или это как то по другому работает.
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:22
      Зачем ему следить? О любых убытках я сам ему сообщаю.
  • Сергей
    01 марта 2011, 11:26
    Так, а если у тебя 15% убыток уже рисует. То что ты делаешь? Закрываешь позицию? Деньги отдаешь инвестору? Как работает?
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:28
      Убыток за одну сделку в 15% я при желании не получу. Это должна быть череда из 5 — 7 убыточных сделок. Стоп максимум 2-3% от депозиза, на споте вообще 0.5-1%
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 11:26
    Раньше бы я вполне мог допустить просадку в 15%. Но сейчас торговля в корне поменялась. Но условия я попрежнему оставляю те же, чтоб психологические нагрузки были меньше.
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 11:34
    Могу конечно, но это не правильно. В этом бизнесе ничего гарантировать нельзя.
    • Алексей Колесников
      01 марта 2011, 11:35
      Это как раз и понятно.
        • Василий Олейник
          01 марта 2011, 11:40
          Как клиенту гарантировать банковский депозит если мы с клиетом обговариваем его возможные риски? другое дело — например есть прибыль в 25% и клиент просит в случае просадки остановиться на плюс 10% чтоб ему было хорошо. На это пойти я могу.
          • Алексей Колесников
            01 марта 2011, 11:43
            Почему спросил. Ведь если ты берешь и при получение прибыли равной банковскому депозиту, свои 40%, а гарантировать даже БД нельзя, то возникает вопрос а может лучше в банк… ИМХО.
            Я когда 1 раз договаривался в частном порядке то договорился на 25% от прибыли которая превышает БД.
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:37
      Таких принципиальных клиентов пока не встречал. Многое зависит от суммы инвестиций. Поэтому всё надо обговаривать индивидуально.
  • K_and_K
    01 марта 2011, 11:40
    40% забираешь в конце года или когда?
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:42
      После вывода денег клиентом. Но это всё обговаривается индивидуально.
      • asf-trade
        01 марта 2011, 11:44
        как страхуешься от того, что ты человеку удвоил депо, а он взял и кинул тебz потом когда приiло время делиться? :)
        • Василий Олейник
          01 марта 2011, 11:47
          У меня только один проверенный клиент. Я в нём уверен.
        • Игорь (ФСБ рулит)
          01 марта 2011, 14:43
          выплаты почаще, у некоторых трейдеров знаю условия заработал — сразу получил
      • K_and_K
        01 марта 2011, 11:48
        ну а как в случае если допустим первые 6 месяцев в + а потом до конца года минус, в итоге ты прибылт забрал а инвестор получил убыток, или ты ему вернёшь изъятое?
          • K_and_K
            01 марта 2011, 11:56
            Прибыль думаю правильно считать по окончанию года, выводя прибыль каждый месяц ты реализуешь для себя более комфортные условия чем для инвестора. Создаётся впечатление, что побыстрее хочешь вывести деньги и чувтсвуется нужда в деньгах здесь и сейчас. Хорошие деньги испугаются таких условий.
              • K_and_K
                01 марта 2011, 12:00
                80% от моего годового дохода — это трейдинг, а жить я могу и не трейдингом :)
            • asf-trade
              01 марта 2011, 11:58
              вот это правильно: многие инвесторы отдают деньги в ДУ людям, которым срочно нужно заработать, иначе он допустим аренду за квартиру не зпалтатит :))) ничего удивительного что результаты часто соответствующие :)
              • asf-trade
                01 марта 2011, 12:01
                я вот майтрейду написал топик, что его инвесторы отважные люди: их деньгами рулит чувак, который запросто теряет Ноутбук в Ашане (наверняка со всеми счетами и ключами, а то и пароли куда там записал заодно), который живет на хате с какими то неизвестными людьми, чтобы было подешевле, а скоро так станет БОМЖом с его же слов, и при этом признающийчто может тильтануть в любую секунду, и ему нужен сторонний риск менеджмент, иначе счетам хана.

                Вот какое доверие инвесторов к парню :)))

                Только он меня забанил после этого в ЖЖ. Вот ведь как :)
                • K_and_K
                  01 марта 2011, 12:09
                  :))))))
                • Даянов Роман
                  01 марта 2011, 13:07
                  майтрейт такой я ему тоже умные веши писал он на меня внимания не обращал)) зазнался 2 место лчи как никак 2008 году)) гы гы
                • Игорь (ФСБ рулит)
                  01 марта 2011, 14:42
                  Я тоже дивлюсь.
              • speedy
                01 марта 2011, 14:18
                да, возможно. Но возможно и другое. Вот например заболел и умер твой инвестор. Что тогда? А поквартальные выплаты уменьшают подобные риски.
                • K_and_K
                  01 марта 2011, 14:29
                  :)))) Перекреститесь :)))))
                • Рустам TradeInWest.ru
                  05 июня 2011, 23:04
                  speedy, вот это то как раз не проблема.
            • K_and_K
              01 марта 2011, 11:59
              Фиксированный % от капитала в управлении например 1,5% поделенный на 12 месяцев если уж так хочется получать доход каждый месяц + % от прибыли в конце года — это я считаю оптимальные условия.
              • asf-trade
                01 марта 2011, 12:03
                У меня теперь проще: 1,5-2% management fee.
                • K_and_K
                  01 марта 2011, 12:06
                  Правильно, работа должна быть оплачена, а если она приносит доход тем более. Бонус от прибыли прилагается в конце года?
                • Игорь (ФСБ рулит)
                  01 марта 2011, 14:42
                  хорошие у тебя инвесторы, мои не соглашаются, говорят а что тебе нужно кроме компа и инета?
                  • asf-trade
                    01 марта 2011, 14:44
                    А я с такими просто дальше и не разговариваю. :)

                    Раньше пытался что-то донести, а потом понял что это лишено смысла. Кому надо — сами приходят.
        • Василий Олейник
          01 марта 2011, 11:54
          А мне по твоему что интересно первые полгода зарабатывать а потом сливать? Яж 40% от прибыли зарабатываю
            • Василий Олейник
              01 марта 2011, 11:59
              В принципе Да! но можно с таким же успехом и сделать вывод например раз в квартал.
                • asf-trade
                  01 марта 2011, 12:04
                  У меня были клиенты, которые просто по моим рекомендациям открывали среднесрочне позиции и потом закрывали. Рассчет был по итогам сделки. Но был High water mark естественно
        • asf-trade
          01 марта 2011, 11:56
          я в таких случаях предлогал раньше фиксировать клиенту профит вместе с выводом моего бонуса. а дальше уже его дела, хочет он фиксировать профит, или нет.
  • My-1st-m
    01 марта 2011, 11:42
    Вась, а ты сейчас в ДУ берешь деньги?
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 11:45
      Есть только один клиент и второй под вопросом уже месяц. Пиши в личку или звони по скайпу можем пообщатся.
      • Aarail04
        01 марта 2011, 12:17
        входящий порог сколько?
        • Василий Олейник
          01 марта 2011, 12:48
          от 1000000
          • Aarail04
            01 марта 2011, 12:51
            много… но понимаю с меньшей суммой нет смысла.
            • Дмитрий Солодин
              01 марта 2011, 13:27
              )) это минимум ) Обычно трейдеры берут депо в управление в 5-10 рвз большее своего собственного — тогда имеет смысл.

              Я знаю трейдера, который работает от 5 000 000 рублей только и минимум на год управление. Расчёт раз в полгода.
      • My-1st-m
        01 марта 2011, 20:02
        Какой у тебя скайп?
  • 1234
    01 марта 2011, 12:02
    5000% В ГОД!
    нужен контроль!!! и линейка
    когда верняк говорю значит закрыть всё пошёл нахуй до завтра
    итог будет 4000% в год!
    ВЕРНЯК
  • Kyb17
    01 марта 2011, 12:28
    А я предлагаю 100% прибыли, период минимально год, все что выше — 50/50, 1 тысяча долларов в месяц авансовая зарплата. Не везет пока с инвесторами. Один был, через 2 месяца закрыл счет из-за своих других проблем. На счету было 142%. Пока все, торгую на форекс.
  • Dr*Nord
    01 марта 2011, 12:48
    деление прибыли 50 на 50.
    тех. стоп на 10% просадки. при срабатывании стопа — крою потерю.
    я так работаю.
  • Melito
    01 марта 2011, 12:50
    ребят хочу найти адекватного управляющего, сумма инвестиций лимонов 5-6, риск в 15 процентов приемлем, но 40 от прибыли мне кажеться многовато. Хочу доход порядка 50% годовых. Что посоветуете?
      • Melito
        01 марта 2011, 12:54
        это значит профессилнального и ответственного!
    • asf-trade
      01 марта 2011, 12:52
      в УК шагом марш.
      • Melito
        01 марта 2011, 12:53
        с ук неудобно мне
        • asf-trade
          01 марта 2011, 12:54
          а в чем неудобство?
          • Melito
            01 марта 2011, 12:55
            ну во первых там нет таких доходов, во вторых не хочу отдавать бабло
              • Melito
                01 марта 2011, 12:57
                это потомучто я зарабатывал сам по 200-300 процентов поэтому и апетит такой! но этот мой заработок единичен и не стабилен
                • Алексей Колесников
                  01 марта 2011, 12:59
                  А у других типа 50% это будет стабильно.

                  По мне так лучше +200% раз в 2 года чем 50% 2 раза в два года.
                  • Melito
                    01 марта 2011, 13:01
                    да если бы 200% я мог гарантировано 2 раза в год делать я бы не писал, но я понимаю что могу при этом слить доху
                    • Алексей Колесников
                      01 марта 2011, 13:03
                      Так и другие могут слить…
                      • Melito
                        01 марта 2011, 13:03
                        ну поэтому я и не отдаю первому встречному, говорю же я в поиске
            • asf-trade
              01 марта 2011, 12:57
              нормально там все с доходами :)

              а бабло оно понятно — лучше отдать Ване по кличке "+100%", чем в УК :)

              Да…
              • Melito
                01 марта 2011, 13:00
                нет! я просто уверен, что среди частных трейдеров есть люди не менее профессиональные чем в УК. И я хочу просто более гибких и оперативных отношений с моими деньгами.
                • asf-trade
                  01 марта 2011, 13:04
                  трейдер лезет в лонг, а на ваш взгляд ща всему капут… и вы так оператино и гибко его прикрываете :)

                  Угадал?
                  • Melito
                    01 марта 2011, 13:08
                    )))нет не так! я не хочу лезть в управление.
                    • asf-trade
                      01 марта 2011, 13:10
                      тогда расшифрутйе если не сложно что такое гибко и оперативно? Мне правда интересно — вот глазами инвестора в чем плюс частного управляющего по сравнению с УК?
                      • Melito
                        01 марта 2011, 13:17
                        в том, что и инвестор и управляющий не зарегулированы никакми формальностями кроме договоренности о том, что один другому зарабатывает деньги, а том платит ему процент от прибыли все. И вообще частный трейдер больше мотивирован чем управляющий в УК. Управляющий конечно заинтересован в успехе, но ему конкеретно на меня как на одного из многочисленных обезличенных клиентов насрать по большому счету.
                        • asf-trade
                          01 марта 2011, 13:19
                          а какие с вашей точки зрения моменты «ЗАРЕГУЛИРОВАНИЯ» буду мешать управляющему в УК?
                          • Melito
                            01 марта 2011, 13:38
                            я незнаю, не пробовал, не изучал! я изучу этот вопрос может вы действтельно правы и есть смысл в ДУ в моем случае. Но когда деньги у тебя на счету и ими управляет человек которому ты доверяешь потомучто предварительно общался с ним и сам выбрал его из многоих других специалистов то это комфортнее для меня.
                            • asf-trade
                              01 марта 2011, 13:40
                              точно также можно выбрать управляющего, который сотрудник УК, и доверять ему.

                              ;)
                              • Игорь (ФСБ рулит)
                                01 марта 2011, 14:38
                                Даже желательно давать деньги тому кто имеет аттестат хотяб 1.0 Хоть основные знания об инфраструктуре рынка.
                                • asf-trade
                                  01 марта 2011, 14:40
                                  Вот ты взял и 90% управляющих сразу вынес с рынка. Как жить им теперь? :)))
                                  • Игорь (ФСБ рулит)
                                    01 марта 2011, 14:49
                                    Ну инвесторы разные бывают, я говорю свое мнение, может кто не согласен и доверит трейдеру, которые не знает даже правило остановки торгов биржами.
                          • Игорь (ФСБ рулит)
                            01 марта 2011, 14:39
                            плечо 10 на фьюче РТС или портфель состоящий из одной бумаги.
                            • asf-trade
                              01 марта 2011, 14:41
                              А что — прекрасные варианты :)
                      • Игорь (ФСБ рулит)
                        01 марта 2011, 14:40
                        В том, что УК надо кормить, а частника не надо — только часть от прибыли.
    • Dio
      01 марта 2011, 14:59
      Приветствую! Пишитие на мыло свои условия, там и поговрим, либо на скайп, напишу номер в ответ! Денис
    • Игорь (ФСБ рулит)
      01 марта 2011, 15:04
      Лучше найти трех управляющих, чем одного, никаких 40% вознаграждений — 25-30 хватит. Доход 50% при такой просадке — завышен. Реально 30-40%. Ищите только системщиков и только торгующих акциями на ммвб, можно с минимальным плечом. давайте сначало небольшую ссумму на пару месяцев и уже по результатам, ксерьте паспорт трейдера. Если нужна подробная консультация в личку пишите. Помогу.
      • K_and_K
        01 марта 2011, 15:14
        А вообще, если вам рынок чужд, не занимайтесь ерундой в поисках гуру, идите в УК. В большинсве случаев результат не будет хуже.
  • asf-trade
    01 марта 2011, 12:51
    Ладно, надо еще что ли народ повеселить байками:

    И увидел инвестор чудо трейдера на просторах рунета, и дал ему денег в ДУ. И договорились они на просадку в 10%, и выплаты раз в месяц. Но не знал инвестор, что у трейдера того он не единственный доверенец, и трейдер тот одного клиента в лонг ставил, а другого в шорт на такую же сумму (жульничал то бишь если по нашему да по простому, а по уголовному так и мошенничал). Ну так вот: заканчивался месяц, и трейдер получал свой законнй профит с одного из инвесторов, а другому говорил — ну не срослось. И развивал бурную рекламныю компанию по поиску новых клиентов на ДУ.

    :)
  • Григорий
    01 марта 2011, 13:19
    А разве существует рейтинг частных управляюших?
    • Дмитрий Солодин
      01 марта 2011, 13:29
      можно создать кстати — рейтинг ЧУ = обязательное условие участия — стейтмент. Я думаю мегапопулярное было бы мероприятие )
      • Григорий
        01 марта 2011, 13:32
        Согласен, а рисовать я и смог бы (хорошо, что не требуется)
      • Василий Олейник
        01 марта 2011, 13:33
        Это тока на конкурсе ЛЧИ. Вряд ли кто то захочет на обозрение выставлять свои заработки. Деньги любят тишину.
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 13:20
    Те кто стабильно обещают определённую сумму — это ЛОХОТРОН. без разницы в месяц или в год. Любой проффи никогда ничего не обещает, люди идут только на его историю и результаты.
    • Григорий
      01 марта 2011, 13:24
      А где можно найти достоверную историю и результаты?
    • K_and_K
      01 марта 2011, 13:33
      К сожалению для инвесторов это понимают немногие! Я бы любому, кто думает дать в ДУ трейдеру, который активно спекулирует, посоветовал бы открыть микро счёт и поторговать годик, чтобы понять что это такое :)
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 13:31
    Выписки от брокера.
    • Григорий
      01 марта 2011, 13:33
      Можно подделать (при желании)
      • Василий Олейник
        01 марта 2011, 13:35
        Ну тогда пусть человек при тебе их загружает с ноута из базы.
  • Игорь (ФСБ рулит)
    01 марта 2011, 14:36
    — какую прибыль вы предлогаете инвесторам
    КАКУЮ ЗАХОЧЕТ, ЗАВИСИТ ЭТО ЕГО РИСК АППЕТИТА, НО Я НЕ ГАРАНТИРУЮ ПРИБЫЛЬ.
    — какой процент по вашему мнению оптимален как премия за управление
    У МЕНЯ 25% — УДОВЛЕТВОРЕН
    — сроки инвестирования
    НЕОГРАНИЧЕНЫ
    — пожелания к работе
    ЧТОБ НЕ КАПАЛ НА МОЗГИ
    — какие клиенты попадаются?
    РАЗНЫЕ, НЕАДЕКВАТНЫЕ ОТСЕИВАЮТСЯ
    — как организуете процесс управления счетом
    КАК И ВСЕ+ КЛИЕНТ — САМ РИСК -МЕНЕДЖЕР
  • asf-trade
    01 марта 2011, 14:52
    как-то встретился я с инвестором одним, и долго мы общались, а потом он мне хороший вопрос задал: «А вот ты автоспортом занимаешься, это ведь опасно? Как серьезно ты оцениваешь этот риск в разрезе нашего сотрудничества?»

    Теперь вот предупреждаю клиентов в разделе «риски» не только о том, что живу в России :), но и о том, что увлекаюсь автоспортом.

    Тем не менее подход очень правильный у моего клиента.
    • asf-trade
      01 марта 2011, 15:06
      Зато как оживил тему взгляд с другой стороны ;)
  • Алексей Колесников
    01 марта 2011, 15:10
    Интересно получаеться.

    1. Трейдер забирает 40% от дохода.
    Допустим доход 50% (очень круто) — тогда доход инвестора 30%.

    2. Трейдер забирает 20% от дохода.
    Допустим доход 30% (уже реально) — инвестор получает 24%.

    Ну а далее все это сравнивается с риском.
    Если риск при первом варианте 15% то риск/доход 1/2, во втором варианте риск 10% и риск/доход 1/2.4

    Вот такое ИМХО.
    • asf-trade
      01 марта 2011, 15:15
      налоги не забываем вычитать :)
  • Mazik
    01 марта 2011, 15:16
    а никто не знает можно фьючерсом на РТС торговать на ПАММ счете?
  • Petrov48
    01 марта 2011, 15:19
    Если интересно, могу предложить свои услуги по управлению!
  • Melito
    01 марта 2011, 15:24
    ДУ это когда деньги у клиента берешь и оперируешь ими. А когда деньги на счете клиента то это не ДУ, это скорее просто улуги по управление счетом.
    • Melito
      01 марта 2011, 15:25
      Поэтому договор здесь вполне возможне. Но я бы не стал заключать договор.
      • Melito
        01 марта 2011, 15:27
        Или например договор консультационных услуг, когда трейдер не торгует, а лишь дает рекомендации по входу выходу, как писал ктото выше.
        • asf-trade
          01 марта 2011, 15:32
          Ок, тогд нужна ИП или ООО на упращенке хотя бы, и от него заключать договор на предоставление аналитики. Но торговать должен сам клиент.
        • Dio
          01 марта 2011, 15:34
          Могу взять в управление ден. средства. Пишиет на почту [email protected] Денис
      • asf-trade
        01 марта 2011, 15:33
        В милицию и прокуратуру как доказательство со стороны инвестора против нерадивого трейдера только в путь.
    • Игорь (ФСБ рулит)
      01 марта 2011, 15:27
      Юридически этому нет определений насколько я знаю. Больше похоже на консультацию, но скорее просто — это как спросить — как проехать до города Н на машине, а в ответ — подвинься я знаю — сам поведу.
    • asf-trade
      01 марта 2011, 15:29
      Вот оно что… Просто услуги. А потом когда инвестор платит трейдеру профит, тот конечно же идет и с него 13% платит… Хотя как он его получил? Секундочку. Оказал услуги? Ага. А что за услуги? Кправление счетом? А что он делал — покупал и продавал ценные бумаги за чужие деньги? ОГО!!! Пакет законов и актов который наруши наш трейдер от незаконного предпринимательства, через уклонение от упадты налогов, и до нарушения закона о рынке ценных бумаг и кучи бумажек ФСФР.

      Вариант 2: не платим налоги — уклонение от уплаты налогов физическим лицом.

      Вариант 3-ий: инвесторы в минусе и зол: трейдер МОШЕННИК, коорый ввел в заблждение и в нарушение законов причинил ущерб.

      Как то так.
      • Melito
        01 марта 2011, 15:33
        НУ если есть договор то конечно идет и платит налог такой трейдер. Незаконного предпренимательства здесь нет, так как нужно доказать систематичность такой деятельности. А чтобы не назвали мошенником выбирайте формулировки договора правильные.
      • Игорь (ФСБ рулит)
        01 марта 2011, 15:36
        Если трейдер получал деньги от инвестора — то нужно доказать что он оказывал услуги в суде — это не так просто, а что касается денег, то одно физ лицо может сколько угодно подарить денег другому физ лицу без всякой уплаты налогов последнего — читайте налоговый кодекс.
        • Melito
          01 марта 2011, 15:39
          ну здрасте договорились… подарок бабла у одаряемого тоже облагается налогом!!!
          • Игорь (ФСБ рулит)
            01 марта 2011, 15:41
            не облагается 100% только вещи типа машины квартиры и то на не родственников.
            • asf-trade
              01 марта 2011, 15:45
              13% ты заплатишь как физик, если тебе другой физ подарит лаве. Может там есть исключения для близких родственников, уже не помню, но тут явно не этот случай.
              • Melito
                01 марта 2011, 15:46
                ну конечно… все правльно 13% от суммы
              • asf-trade
                01 марта 2011, 15:50
                Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
                • Игорь (ФСБ рулит)
                  01 марта 2011, 15:57
                  доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
                  Далее идет иное, где родственники могут не платить даже за исключение а именно недвижимость и машины.
              • Игорь (ФСБ рулит)
                01 марта 2011, 15:53
                В том то и дело что не заплатишь — нет такого по НК
                ст217 18)
                • asf-trade
                  01 марта 2011, 15:56
                  там 18.1 принят ФЗ от 2005 года, посмотри внимательно
                  • Игорь (ФСБ рулит)
                    01 марта 2011, 15:58
                    да имел ввиду 18.1 а не просто 18
                    • asf-trade
                      01 марта 2011, 15:59
                      18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

                      (в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

                      (см. текст в предыдущей редакции)

                      18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

                      Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

                      (п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
                      • asf-trade
                        01 марта 2011, 16:04
                        то есть дарение у нас лазейка удобная? Ок, пошел готовить договора дарения на свое имя. :)
                        • asf-trade
                          01 марта 2011, 16:05
                          Я просто понял это так, что мол эти доходы по этомупункту освобождаются, только если вы родственники. Надо будет у юриство уточнить — какая там практика.
                          • Melito
                            01 марта 2011, 16:11
                            asf-trade ты все правильно понял не нужно уточнять у юристов. Не облагаются налогом только те доходы в иде дарения которые указаны в последнем абзаце п. 18,1, а именно:
                            Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
                            • asf-trade
                              01 марта 2011, 16:15
                              Позвонил юристам, даром что ли деньги им плачу. :)

                              Да, все именно так — освобождение от НДФЛ только для близких родственников, как и говорили.
                        • Игорь (ФСБ рулит)
                          01 марта 2011, 16:16
                          Вообще трактовок масса конечно — у нас большие пробелы в законодательстве. Лучше сидеть тихо. Вот нашел
                          Текст письма опубликован
                          «Московский налоговый курьер», 2006, N 20

                          Вопрос: Облагаются ли НДФЛ доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения?

                          Ответ:
                          УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
                          ПО Г. МОСКВЕ

                          ПИСЬМО
                          от 28 июля 2006 г. N 28-10/67187

                          В соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
                          Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
                          Согласно п. 2 ст. 130 ГК РФ деньги не относятся к недвижимости, а признаются движимым имуществом.
                          Таким образом, доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ вне зависимости от того, являются даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ или нет.

                          Заместитель
                          руководителя Управления
                          действительный государственный советник РФ
                          2 класса
                          С.Х.АМИНЕВ
                          28.07.2006
                          • asf-trade
                            01 марта 2011, 16:28
                            С учетом того, что этот договор дарения еще надо оформить по всем правилам, и при том что налоговая докопается на основании писем минфина — ну их на фиг… :)
    • Роман Шортило
      01 марта 2011, 15:33
      Мой счет ключи у клиента и меня карта для вывода денег у клиента. РИСК клиента 0%, 20% до вношу своих средств на счет чем гарантирую риск по счету договор не менее 2 лет и не менее 1 000 000 р гарантий прибыли нет 60на 40(клиента) вывод каждый квартал 50% (если имеется)остальное выводится на отдельный депозит до сумму первого взноса
      • asf-trade
        01 марта 2011, 15:55
        а что мешает тебе вывести деньги со счета на другую карту? Открыть её дело 5 минут — счет ведь твой.
    • Melito
      01 марта 2011, 15:34
      а почему договор займа чревать для трейдера?
        • Melito
          01 марта 2011, 15:37
          так если только договор займа, то причем здесь просадка? инвестор дал трейдеру в долг! все на это им отношения закончились.
          • asf-trade
            01 марта 2011, 15:44
            ага и дальтрейдер торгует на взятые в долг деньги…

            и еще часть профита должен вернуть инвестору. Проще разу в банк пойти :)
    • asf-trade
      01 марта 2011, 15:37
      Некая полумера это доверенность которую клиент оформляет у брокера на имя трейдера, и трейдер совершает операции согласно этой доверенности.

      А деньги потом получать или черным кэшем (как вариант договор займа фиктивный), или на ИП или ООО на упрощенке с 6%, за что угодно в виде услуг.

      Тоже конечо билиберда, но тут трейдер хоть как то защищен, если что.
  • Petrov48
    01 марта 2011, 15:38
    Что-то тройка не особо уж и ответила своими активами, слиты счета на 100%
  • Petrov48
    01 марта 2011, 15:49
    и там не один или 2 счета, там много счетов! Вроде-бы даже групповые иски были. Вот тебе и Тройка. Вообще никакие деньги не хотят возвращать.
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 16:29
    Asf хорош болтавнёй заниматься пошли сбер выкупать )) звони всем )) а то мишки расслабились.
    • asf-trade
      01 марта 2011, 16:40
      ну чего ты такой торопливый? :)
      • Василий Олейник
        01 марта 2011, 16:47
        Б… я ну уже все бумаги выстрелили, когда наконец этот мертвец проснётся. Наихудшая бумага с начала года. Она просто единственная осталась у меня на споте и так хочется от неё избавиться но ниже 110 отдавать не хочу.
  • trader1980
    01 марта 2011, 16:48
    всем привет — заинтересовала тема на самом деле — читаю этот сайт время от времени, но решил зарегистрироваться только сейчас, поскольку сам нахожусь сейчас в поиске инвесторов. Сам сейчас управляю ПИФ-ами и НПФ-ами, некоторые из которых обогнали индекс ммвб за 2010 год с учетом 30-40% доли облигаций. Для тех, кто понимает, что обогнать индекс не так просто, как кажется, результат в 20-25% годовых не кажется слишком маленьким… понятное дело, что можно торговать на фортс с 7-м плечом и удваиваться раз в неделю… можно… но не долго… сам торговал так и понял, что это тупиковый путь — по крайней мере, для меня…
    • asf-trade
      01 марта 2011, 17:07
      он для всех тупиковый на длинной дистанции, если только не выводить деньги :)

      если выводить профит тогда есть хороший шанс забрать с рынка в разы больше чем вложил, если сложится. а когда сольешь просто возместить потери и продолжить дальше. но рекапитализировать такой счет нельзя.
  • Василий Олейник
    01 марта 2011, 16:56
    На растущем рынке ПИФы ещё актуальны, но вот когда всё будет валится вниз на протяжении года двух вряд ли там что то заработаешь. А на фортс вшортил и не паришься, если конечно шорт по бумагам ещё не отменят как 2008 ))
    • Василий Олейник
      01 марта 2011, 16:58
      Тебя же ни кто не заставляет на фортс залезать с плечами.
  • trader1980
    01 марта 2011, 17:07
    все правильно — пиф-ы, а уж тем более НПФ-ы — это только для растущих рынков… к сожалению, хеджировать риски с помощью фьючерсов или опционов нельзя благодаря нашему регулирующему органу… что касается плечей — тут не все так просто, поскольку у каждого индивидуума свое собственное отношение к риску… кто-то нервно курит в сторонке, купи на споте 100 акций сбера и видя просадку в 30 копеек, а кто-то может себе позволить открываться на форексе с 100-м плечом… ну вынесло раз — другой, если есть деньги на третий депозит и в голове ничего не поменялось — милости просим))
    • asf-trade
      01 марта 2011, 17:11
      В марте 2010 года вступило в силу «Положение о снижении (ограничении) рисков, связанных с доверительным управлением активами инвестиционных фондов, размещением средств пенсионных резервов, инвестированием средств пенсионных накоплений и накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих, а также об утверждении изменений в некоторые нормативные правовые акты Федеральной службы по финансовым рынкам»

      так же многое уже с 1 июля 2010 вступило?
      • trader1980
        01 марта 2011, 17:17
        нет, пиф-ы и нпф-ы не могут хеджироваться с помощью инструментов срочного рынка… можно просто продать и посидеть немного в кэше, но тоже фсфр ругается, если дольше определенного времени доля в портфеле ниже, чем фсфр считает она должна быть… в общем, засада с этими пиф-ами… ДУ в этом плане конечно на порядок удобнее
  • trader1980
    01 марта 2011, 17:14
    а насчет выводов денег — то здесь тоже не все так однозначно и опять же зависит от собственного риск-менеджмента… ну вот есть у меня миллион рублей на фортс и к примеру, он далеко не последний… ну заработал я за месяц 500 тыс — и что? выводить 500 тыс? а куда? что может изменить 500 тыс, если на споте у меня 10 млн руб? выводить на еду? если у меня есть такие деньги, то как бы на еду наверное я найду и не выводя с рынка то, что заработал… я согласен в принципе, что если повезло и удалось счет из миллиона превратить в 5 млн — то тогда есть смысл задуматься… потому что изменения вариационки могут уже сильно давить на мозг и логично было бы прикупить немного облигаций с купоном в 15-18% и поберечь нервную систему…
    • asf-trade
      01 марта 2011, 17:17
      ну я например каждую неделю вывожу с интрадейного личного счета. На депозит, на карту, на основное депо, по фиг. Каждый пондельник у меня на интрадея одна и тиаже сумма.

      Если солью за неделю в 0 — мне по фиг грубо говоря. На след неделе в понедельник там будет столько же, как ик всегда.

      Сколько денег приносит этот счет за год говорить не буду, все равно никто не поверит. :)
      • trader1980
        01 марта 2011, 17:20
        да приносить он может сколько угодно) я же говорю — если твой отношение к риску тебе не позволяет пускать «в дело» заработанное на предыдущей неделе — ок, это твое отношение и оно правильное. для тебя. Я в целом с тобой согласен, так и надо поступать — только это зависит от суммы, критичной для тебя лично…
      • у тебя счет автоматически пополняется?
    • asf-trade
      01 марта 2011, 17:33
      месяц 500, 10 месяцев 5 млн. Итого на депо уже не 10 млн, а 15. :)
  • trader1980
    01 марта 2011, 17:23
    я вот знаю человека, у него всего 100 000 руб на фортс… так вот он открывается на 0,5 — 1% от суммы… по мне — это бред… а ему нравится))) заработал 500 руб — уррааааа, просрал 500 — ну ничего страшного… причем он в рынке целыми днями насколько я знаю… выхлоп правда нулевой в денежном выражении… пообедать стоит дороже, сколько он в день зарабатывает ( ну или теряет)…
    • asf-trade
      01 марта 2011, 17:28
      ты не совсем меня понял :) но это не так важно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн