Блог им. niregun

почему я перестал инвестировать в российские акции

Я не привязан к РФ и мне актуальны только долларовые заработки, посему ценные бумаги (акции, бонды) торгую только через валюту.
Для российских бумаг это депозитарные расписки в Лондоне/США.
Сейчас на смарт лабе стала мода писать про выгоду инвестиций по 15-25% годовых! И по цифрам все складывается, но… Все расчеты идут через рубль. То есть, если бы человек считал через доллар, вероятнее всего вышел бы 0, а то и убыток, вопрос про точку входа.
И весь рост российских АДРок приходится только на фазы укрепления рубля (Сбербанк разве что).
А глобально, в разрезе 10-20 лет они все находятся в длииииииииинном боковом спуске (по мере удешевления рубля/доллара).
Прикинул я шансы рубля обогнать доллар в ближайшие лет 5 и продал все российские бумаги, которые планировал держать и получать дивиденды, как инвестор.
Хотя нет, сургутП не продал еще. До отсечки на эйфории отдам и прощусь с российским рынком.
з.ы. предпочту американские бумаги с низким йелдом, но! растущими выплатами. Чем зависеть от кооператива «озеро».

    ★7
    69 комментариев
    Если Вы посмотрите на курс доллара к рублю, лет за 15, Вы никаких «длиииинных удешевлений рубля к доллару» не увидите. 
    Обычно рубль против доллара падает быстро, а растет медленно. 
    Впрочем, если валюта доходов инвестиций и расходов совпадает, это исключает валютный риск. 
    К тому же вариантов в америке во много — много раз больше, чем у нас. Поэтому могу согласиться с общим выводом — российские АДР торговать для Вас не лучший выбор.
    avatar
    достаточно на имя инвестора глянуть, станет все понятно
    avatar
    да. в 2002 доллар стоил 30 и в 2014 тоже стоил 30. а когда вовка сказал осенью 2014 что палить резервы цб не будет надо было не быть васьком а тарить зеленый но народ не верит даже себе а не то что президенту
    кто засыпет это озеро? Камаз!)
    из оперы… я пошел накер, а вы следуйте за мной-))

    avatar
    как ни странно, в Лондоне не осталось интересных российских эмитентов.
    avatar
    В чем проблема? У меня счет номинирован в долларах, а торгую, российские акции, используется принцип ГО как на ФОРТСе, то есть мои USD служат обеспечением для моих рублевых позиций.
    avatar
    Skif, обеспечением на 50%? Не шути так.
    Никита Носов, Какие еще 50 процентов? И я не шучу.
    avatar
    Skif, как ты имея доллары, торгуешь русской папиркой? Маржинальный вывод на 50%?
    Никита Носов, Торгую через ММА счет Just2Trade, он по субброкерской схеме выходит на ММВБ, но в Just2trade можно открыть счет в USD, по счету используется принцип ГО.
    avatar
    Skif, работа через субброкеров… Все ясно… Так бы сразу и написали что шарашкина контора.
    Никита Носов, хочу уточнить, а в чем так сказать шарашкиность заключается?
    avatar
    Skif, ни один уважающий инвесто рне откроет счет через субброкера. Если какой то косяк будет у одного из клиентов субброкера то ему блокнут все его субсчета и в том числе и ваш.
    Никита Носов, это не так. Впрочем убеждать не буду.
    avatar
    Skif, в США все про это знают, а культура инвестора в россии на нулях, поэтому тут это популярно. Поэтому вы и на рашке торгуете что здесь уровень инвест развития ниже плинтуса.
    Skif, я не торгую. Я покупаю дивидендные бумаги и собираю ренту. Нахрена мне бумаги, которые растут только когда укрепляется рур относительно доллара?
    Петя Кукушкин, Я покупаю бумаги на ММВБ не LSE.
    avatar
    Петя Кукушкин, значит они нужны для долларового портфеля.
    avatar
    Я с рынком РФ полностью завязал еще в далеком 2012 году. И вообще ни разу не пожалел!
    Kartashov, а я не завязал и не жалею. здесь легче зарабатывать потому что лохов больше. не все из них переквалифицируются потом в семинаристы а все подносят и подносят на рынок
    Добрый человек, 
    Трейдерский мазахизм в РФ: стоять в тренде по доллару зарабатывая рубли. Радоваться что укрепился доллар и печалится что обесценился профит
    Вот прямо больше не чего добавить!
    Kartashov, доллар 12 лет стоял в боковике. 12!!! когда начал расти было понятно что будет расти и все здравомысляшие успели в него вскачить. скоро опять встанет в боковик лет на 10-20
    Добрый человек, Так а что вы теряеете зарабатывая в долларах? Зачем вмешивать в этот процесс еще и квазидоллар (рубль)? Приключений ищите себе на мягкое место лишних?
    Kartashov, а какой он квазидоллар? Он Квазидолларром был, когда был привязан, сейчас его отвязали, он в свободном плавании.
    Kartashov, выше писал почему.у нас проще потому что рынок незрелый а там он кишит акулами со 100 и 200-летним стажем  и постоянно новые жулики там промышляют.
    Добрый человек, Там много участников. И куклу труднее манипулировать ценой. Ну и за инсайд там изредка сажают, а не как у нас.
    Давно уже так делаю. Счет в АМР. Торгую по тиху сипишку по сигналам WST. Все нормально. Какая нах Россия и ее акции, вечно сыплюющиеся и прогнившая власть. У нас власть любят только те кто зарплату по 20к рублей в месяц получают. Кто по 200к имеет те хорошо понимают что за жизнь в рашке.
    Никита Носов, что же вы так пессиместично смотрите на нашу страну, у нас девиз «Страна возможностей».
    На западе не прогнившая власть? взятки дают и берут везде, только под каким соусом это все скрывается и подается…
    Роман Frank_Cowperwood, прогнившая но уровень бандитизма ниже.
    Никита Носов, что, навального начитались?
    Роман Frank_Cowperwood, и речь идет о рынках а не о власти… На Америке можно заработать а на россии все сожрет инфляция. И опять же на Америке есть данные куда пойдет рынок а у нас никогда ничего неизвестно.
    Никита Носов, вы логику свой фразы «На Америке можно заработать а на россии все сожрет инфляция» понимаете? если у нас сейчас инфляция под 7% и то, бОльшая часть ее составляет «продуктовая» (вы же, я надеюсь, не тратите на еду больше половины дохода?).
    Т.е. вы начинаете торговать в америке, только из за того что у нас инфляция под 7% а у них под 2%? или вы просто не умеет тут зарабатывать?
    Никита Носов, И опять же на Америке есть данные куда пойдет рынок

    ====

    Серьезно? А где можно глянуть? Ну куда рынок пойдет
    avatar
    Uncle Ben, в АМР есть сервис для инвесторов, там есть все тренды и сделки крупных игроков. Ну и в Америке полно таких сервисов. Еще Баффет про это говорил — в США вся инфа доступна, а в Россию торговать я никогда не пойду. Лучше уж в Китай. В России инфа вся левая и ее мало.
    Никита Носов, неее, я про инфу куда рынок пойдет. Вы может тут поделитесь?
    avatar
    Uncle Ben, а зачем мне тут делиться? Вот тут http://wallstreettrader.ru/ есть по подписке раздел по секторам ES500 и там есть покупки и продажи и четко видно что куда пойдет. Например финансовый сектор 100% вырастет. И тд. Возьмите логин и пасс у того кто подписан чтобы не покупать и сами посмотрите. Мне вчера только в ДУ дали видя как я торгую долгое время.
    Никита Носов, крутая реклама. 
    avatar
    Никита Носов, 
    Еще Баффет про это говорил — в США вся инфа доступна, а в Россию торговать я никогда не пойду. Лучше уж в Китай. В России инфа вся левая и ее мало.

    Это пипец ))) Прям газетку открыл — и пошёл наяривать на гашетки. Куле там — ведь ясно написано куда рынок идёт. 
    Числобог Переплутович ., сейчас парень адрес сайта скинет, вот бабла поднимем
    avatar
    Числобог Переплутович ., если готов свой прибыльный стейт на рус фонде показать здесь публично, я готов показать свой здесь от американских брокеров США чтобы было понятно о чем я говорю, и посмотрим кто лох а кто зарабатывает деньги долгие годы. И где проще.
    Числобог Переплутович ., http://smart-lab.ru/blog/331858.php
    Никита Носов, Никита Носов пишет:
    в АМР есть сервис для инвесторов, там есть все тренды 

    Ну это как в анекдоте :
    -Карты будем вскрывать?
    — А зачем? Ведь у нас джентльмен джентльмену доверяет .
      Ну тут мне масть и покатила…
    Uncle Ben, )))))) Это 100500 )))))) 

    смените плиз заголовок вашего поста на «я ни хрена не умею зарабатывать на российском рынке!»

    Автор если сравнит S&P 500 с РТС'ом за последние 15-20 лет сильно удивится. Долларовая доходность в долгосроке в РФ больше чем в США.
    Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович :)
    avatar
    Виталий Иванов, а теперь с поправкой на инфляцию сравните.
    avatar
    Nepall, это индекс в долларах, инфляция у доллара одинаковая))
    Виталий Иванов, ага, а еще надо прибавить дивы, которые в  России выше.
    avatar
    просматривал бегло показатели американских и российских компаний, и заемтил одну закономерность. Показатель P/E, по-моему, в среднем у роскомпаний лучше раза в 2 как минимум. То есть, пендосские компании явно перекредитованы.

    А что касается падения рубля — так ведь до кризиса рубль почти десятилетие был стабилен в отношении доллара.
    Чувак… ты с какой планеты :-)
    avatar
    «Чем зависеть от кооператива «озеро».» — за тобой уже выехали!
    avatar
    Петя Кукушкин, от вас можно было ожидать более интересной записи, чем «не надо писать против ветра». Про облигации что-нибудь расскажите и тд
    avatar

    Uncle Ben, я вроде не обещал интересных записей, просто поделился решением и действием. Что покупая российские акции принимаю не только риск предприятий, но и риск кросс курса рубль/доллар.

    Вот решат включить станок дабы закрыть дыру в бюджете, вырастет курс до 70-80, подешевеют АДРки на этом. Как я могу повлиять на этот риск? Предприятия будут работать как и прежде, а долларовые цены упадут. И это горе, а не инвестиция.

    В тех облигациях что я торгую/держу драйва нет вообще никакого. Приносят мне 6-7% в валюте и радуют бюджет.

    Петя Кукушкин, кстати, а евробонды РФ эмитентов вы держите? 6-7% в валюте таки даром не дают.
    avatar
    Uncle Ben, да, есть несколько квазисоверенов типа ГПБ и РСХБ. Доходность хорошая, потому что покупал в смутные времена. Сейчас если покупать мои бонды будет всего 3-4% доходность.
    В США тоже все просто, скажут мол русская мафия деньги отмывает, и деньги отберут… и потом туда тебя даже не пустят разбираться, визу не дадут
    avatar
    Чем зависеть от кооператива «озеро»
    Ну зачем спалился в самом конце? 
    avatar
    мудрое решение, будете покупать S&P500 на откатах?
    avatar

    R0land, стараюсь преодолеть в себе желание таймить рынок. +буду покупать акции с растущими дивидендами. В гуруфокус хороший скринер позволяет найти такие.

    Купив 20 лет назад Джонсон и Джонсон, например, сейчас можно было бы получать более 10% дивиденды. Куда понятнее шайки Газпром.

    Так как все блага измеряются в $ или сильно зависят от курса к нему, полностью согласен. Зарабатываю в $ уже лет 10, за исключением пары лет из них, ни разу не пожалел.
    мысль не совсем верная, нац валюта развивающихся странах тоже имеет циклы. как и экономика.

    курс нац валюты падает к доллару, инвестор в долларовом выражение в убытках, но затем начинается рост экономики, зарплат, повышение цены акций. Акции дорожают до следующего цикла и могут вернутся в долларом выражение к тем позициям, что и были до падения нац валюты. но затем опять происходит падение и всё повторяется.

    т.е. обесценивание нац валют развивающихся стран постоянный, но цикличный, есть годы, когда нац валюта не падает, а стоимость акций растет.

    Нужна держать средства в долларе, а после падения  нац валюты входить в акции и продавать до падения. тогда будете в выигрыше.

    Либо, сейчас в РФ, фондовый рынок становится более понятный, после девальвации, цена акций переписывается по курсы бакса, особенно если компания экспортер и выручка в баксах.
    avatar

    elber, абсолютно согласен с причинами движений в акциях ЕМ, описанными вами.
    Только еще добавляется страновой фактор, политические риски, которые последние годы не добавляют плюсов ф.рынку РФ. А если страна с понятной системой законов и отношения к инвесторам, конечно туда надо бежать и за доллары скупать дешевые активы.


    теги блога Коля Гаврилов

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн