Блог им. SPAN_method

Рухнувший очередной СНГшный пропик или как кинуть ритейл на длинной дистанции

Уже все это конечно знают, но хочется все же подчеркнуть значимость понимания структуры бизнеса, которое недооценивают очень многие трейдеры и инвесторы.

Давно писал, что если нет этого понимания, то это зачастую может приводить к неизбежной потере любых результатов, которые человек может формировать не один год и даже не один десяток лет. Пытливые смогут найти достаточно примеров как среди крупных миллионных фондов, так и среди индивидуальных трейдеров и инвесторов, а сегодня хотел бы привести в пример MIG Invest, которая недавно нагнулась. (Перед ними годом ранее нагнулись GT Capital о чем писал в тот же день тут http://smart-lab.ru/blog/233505.php).

Ребята закрыли сайт, почистили все в интернете и исчезли. С ними пытаются судится, но трейдеры торговавшие через них независимо от своих знаний, опыта и результатов бабло уже не получат. Кто-то даже создал сайт специально чтобы хоть как-то раскрыть инфу, в котором можно найти хроники событий и того что сейчас происходит ( https://miginvest.wordpress.com/2016/03/01/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-mig-international/ )
Замес там очень интересный и полезный с точки зрения опыта. На этом сайтике все можно почитать. 

Что забавно, был еще сайтик трейдера Влада Волкова. Он туда клиентов тоже приводил. Но вот когда исчез МИГ, сайт Влада тоже чего-то исчез. Может совпадение — не знаю. 

Контора кстати не молодая, поэтому те кто думают что по возрасту бизнеса можно что-то оценить, глубоко ошибаются. Знают МИГ очень многие, как и его владельца Александра Голдстина, т.к. на рынке тип давно ( с конца 90-х). Кто-то еще может помнить и знает такую контору как Genesis Sec., которая торговую платформу Laser Trader предлагает ( там он тоже отметился)...

Так вот к чему это я все:

Большинство не занимается трейдингом и инвестициями структурно и профессионально. Приходят на рынок всякие бездарные психологи, аналитики, владельцы какого-то бизнеса и просто люди у которых появились лишние средства. Все такие умные, гордые, типа с опытом и разумом. Если с рынком знакомы уже давно, то самомнение о уровне своих знаний и опыта так зашкаливает, что позволяют себе вэбинары вести и всякую чушь рассказывать. Учат других, будто думают что знают что-то особенное, а потом в один прекрасные день ОПА! и бабла нету… самоуверенность и «глубокий жизненный опыт» не позволяет адекватно сделать выводы, но да ладно. Статистика за десятки лет показывает что на длинной дистанции рынок их все ровно высрет (мягче извините не сказать — насмотрелся на этих несчастных за последние 10 лет), что принесет еще больше профита более профессиональным участникам рынка. Всегда считал что это справедливо и рад что статистически идиотов не желающих прислушиваться и учится всегда жестко наказывает на длинной дистанции (это крайне приятно :)) .

Поэтому чтобы не попадать в печальные ситуации, учите историю и структуру контор господа! Подходите к трейдингу профессионально и структурно. Не знаете как это делать — идите учится,  а не занимайтесь фигней в надежде что миллионы людей до вас были дураками... 
 Помимо стратегий и психологии, есть еще очень много вещей, которые угробят вас и ваш счет на длинной дистанции неизбежно, если вы не будете их знать. Как к примеру исчезновение таких вот СНГшных пропов с вашими деньгами. 

Плюсаните на благо всех, пусть больше людей об этом задумаются и может наш рынок услуг станет хоть немножечко лучше.
★15

Весь данный бизнес можно поддерживать, когда собственных денег больше чем клиентских. В другом случаи, ему Ж…
avatar

Maxim Kravchenko

Maxim Kravchenko, Ну если вы нормальный человек и являетесь владельцем, то конечно можно управлять очень толково, что ничего не рухнет и все будут довольны… С точки зрения трейдеров и инвесторов скорее всего правды никто не скажет, поэтому нужно знать разные модели и схемы, чтобы определять их по косвенным признакам, что не так и сложно. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Да, от мошенничества никто не застрахован. 
Но например,  GT Capital кинул клиент. И весь их бизнес рухнул, так как они уже давно не жили с трейдинга.

А кинул очень просто, клиент узнал о баге в софте. Баг заключался в том, что ночное БП давалось такое же как и дневное. Он завел 50 000 долларов и на 3-й день, перелил деньги на другой свой счет. Но проблема заключалась в том, что перелил он 500к. 

Те, кто подумает что  клиента можно посадить за такое действия. Вы глубоко ошибаетесь. Все данные конторы, работают через такие же проп фирмы. Так как прямой клиринг, очень затратный. Например что бы открыться на прямую, надо минимум 250к плюс еще купить лицензию на платформу (DAS trader самая дешевая платформа на америку в месяц будет обходится 10 000 долларов ) и еще минимальных платежей столько же.
А в проп фирме, паспорта что вы отсылаете и права. Не уходят на биржу и не попадают никуда кроме как внутренний учет фирмы. Так что подать иск, можно только лишь на себя
avatar

Maxim Kravchenko

Maxim Kravchenko, )) Нет. там совсем другая история… Незнаю откуда вы такую инфу взяли… На счет пропов — а как же проф. пропы которые в Нью-Йорке зарегистрированы и регулируются так же как и брокеры типа Lightspeed или Fidelity? пропы разные бывают. Есть нормальные,  а есть нет. Это у нас пропы можно сказать что все кастрированные. И DAS не самая дешевая. Есть дешевле и технологичнее ПО. Тот же Obsidian.
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Ну не буду говорить, кто рассказал. Но, человек работал в компании. 
На счет пропов — а как же проф. пропы которые в Нью-Йорке зарегистрированы и регулируются так же как и брокеры типа Lightspeed или Fidelity?

Нет сейчас, проф пропов. Их уже нет с 2009 года. Как данный вид попал под лицензию, они или ушли в оффшоры или их выкупили. Как например WTS. 

По поводу платформ, да есть. Но я говорю про личный опыт и общением с клиринг хаусом.
avatar

Maxim Kravchenko

Maxim Kravchenko, Понятно. Ну, у каждого своя правда. Ничего не буду утверждать т.к. я там сам не работал и не управлял:).  Единственно что скажу, что проф. пропы никуда не исчезли, просто их уже не так много осталось как раньше и войти туда уже нельзя так же как раньше. WTS не такой и большой среди них. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Лайтспид и Фиделити уж никак не пропы. ))) Даже на десятое значение после запятой.
avatar

facevalue

В Минске контора(с офисом, с телефонами, с юр.адресом и тп.) активно предлагала открыть счета в МИГе, на сайте МИГа висели их телефоны. Сейчас предлагают открыть счет через другую проп организацию.
avatar

Ruslan (Mexican)

Ruslan (Mexican), Ну я бы уже усомнился в такой компании, стоит ли вообще их слушать. 
avatar

SPAN_method

Ruslan (Mexican), а кто такие можно узнать?
О как! А пели про него будто самый надежный и т.д.
avatar

SergeyS

А какие еще есть вещи помимо психологии и стратегии, ну и мани и риск менеджмента? Хочу узнать сейчас чтоб потом не опрокинуться.
avatar

Жора Интрадей

Жора Интрадей, В своем блоге постепенно все опишу http://fund-blog.com/
avatar

SPAN_method

SPAN_method, и в чем отличие блога от сотен остальных?

Так-то тем кто только пришел на рынок, легко сказать, дескать — учитесь. У нас в данной сфере системного образования вообще нет. Если ошибаюсь, пусть поправят.

avatar

dagh

dagh, У нас конечно нет норм образования. Но можно найти те же курсы при Йельском универе или что-то подобное. 
avatar

SPAN_method

dagh, в блоге написано в чем отличие и зачем он вообще нужен. Я планирую структурировано туда изложить все что знаю.
avatar

SPAN_method

SPAN_method, я прочитал (соответствующий раздел), поэтому и спросил. Т.е. я не придираюсь, но там написано то, что обычно пишут в остальных — об уникальном материале и т.д. Ну и плюс обучение. 
avatar

dagh

dagh, Все в процессе заполнения. Я только начал. По фундаменту уже немало выложил.
То что написано это одно, а как оно на самом деле — это другое. Можете заметить, что я там не пишу все подряд и не стремлюсь поддерживать активность и постоянно засорять хламом. Там всего несколько основных разделов в которых в виде обучающего курса постепенно выкладывается инфа с самых азов… Покажите мне еще блоги где структурно изложена вся инфа по рынкам. И не чушь с тех.анализом или еще чем, а норм инфа по анализу фундамента, структуры бизнеса, потоку ордеров и т.д. и т.п 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, не покажу. Потому как реально толковой инфы либо нет, либо не индексирована поисковиками. Везде одно и то же примерно — как тут на СЛ. Почитаю, будут претензии, напишу :)
avatar

dagh

Миг? А они были суб брокерами или кухней?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Обычная проп контора, но почему то ряд трейдеров отзывались о ней как о надежной и профессиональной, хотя комиссии и плата за терминалы у них были как у всех  в СНГ.
avatar

SergeyS

«Большинство не занимается трейдингом и инвестициями структурно и профессионально. Приходят на рынок всякие бездарные психологи, аналитики, владельцы какого-то бизнеса и просто люди у которых появились лишние средства. Все такие умные, гордые, типа с опытом и разумом. Если с рынком знакомы уже давно, то самомнение о уровне своих знаний и опыта так зашкаливает, что позволяют себе вэбинары вести и всякую чушь рассказывать. Учат других, будто думают что знают что-то особенное, а потом в один прекрасные день ОПА! и бабла нету… самоуверенность и «глубокий жизненный опыт» не позволяет адекватно сделать выводы, но да ладно. Статистика за десятки лет показывает что на длинной дистанции рынок их все ровно высрет (мягче извините не сказать — насмотрелся на этих несчастных за последние 10 лет), что принесет еще больше профита более профессиональным участникам рынка. Всегда считал что это справедливо и рад что статистически идиотов не желающий прислушиваться и учится всегда жестко наказывает на длинной дистанции (это крайне приятно :)). „

Уважаемый, я хоть порадуюсь когда Вы сольете свои деньги на мой счет, но абзац Вы создали отменный. + в топик и профиль)
Терентьев Владимир, 1) на ваш я не солью ибо я америку торгую, а не РФ. 2) Так же я не солью ибо я знаю как этого не допустить и моя статистика не за 1 год пока это подтверждает... 
З) за + спасибо ) 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, ОК, когда буду торговать США напишу Вам письмо в духе: Я иду и именно за Вами))
Терентьев Владимир, Вряд ли вы за мной придете ) Вы никогда не узнаете кто ваш контрагент… ) 
avatar

SPAN_method

А зачем вообще у таких контор счета открывают? На форексе вроде есть крупные и старые конторы, ну типа альпари или оанды или саксобанка, брокеров в сша тоже достаточно.
avatar

Uncle Ben

Uncle Ben, Конечно есть )… Помните такую контору как FXCM? Это была самая мощная форекс контора (альпари  и всем другим до нее огого )… Вспомните что с ними случилось когда франк в прошлом году от евро отвязали… Думаю ответ очевиден. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, а что собственно? Разве они кинули всех?
avatar

Roki

Roki, Нет. Из-за их модели бизнеса они просто обанкротились т.к.  были не в состоянии контролировать риски своего бизнеса. Их акции торговали на бирже NYSE. Стоили 165 баксов за 1 штуку.  В день банкротства рухнули до 20… Люди (трейдеры) потеряли миллионы, а не то что что жалкие несколько тыс у.е. (средний счет в обычных форекс конторах)…
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Ну и не чё с ними не стало, работают спокойно.
Алексей Сошников, Почитайте новости на сайтах регуляторов и за счет чего они еще живут. Они уже давно не работают как раньше. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, с такими мыслями лучше вообще никуда не идти. Я помню вполне нормальных амеровских брокеров, где профи-трейдеры держали суммы приличные и тем не менее пара-тройка их сковырнулось. Это частные случаи в индустрии, от которых никто не застрахуется. Разумеется РФ тут исключение, ибо тут все через «левые» схемы практически.
avatar

dagh

SPAN_method, сейчас самая мощная похоже Альпари, http://investflow.ru/brokers/stats;jsessionid=40019DB6984AA1C5549C7BF57D62B8B5
I am, Альпари — гибрид. Это стандартная схема бизнеса… Они чистый внутренний клиринг.  Что это — почитайте у меня в блоге. Это просто большая кухня. За счет большого количества клиентов, можно любые профиты перекрыть. Свидетельство этому та же ситуация которая была с FXCM в прошлом году. Когда франк отвязали от евро, часть альпари оказалась в Ж…
avatar

SPAN_method

SPAN_method, нет ссылки на описание ситуации «франк отвязали от евро»? Первый раз об этом слышу, хотя в теме уже лет 10…
I am, вы меня конечно извините, но если не в курсе этого, то вы точно не в теме. Совсем.
avatar

Roki

Roki, нашел статью где описано http://ru.xerurg.com/shvejcarskij-frank-i-bankrotstvo-pamm-schetov. Без стопов, действительно, раз в 10 лет могут быть форсмажоры. Оказывается даже британская дочька Альпари подала на банкротство http://www.interfax.ru/business/418353 p.s. я вспомнил скриншот из топика по первой ссылке.
Ruslan (Mexican), Читайте мой блог http://fund-blog.com/. Там постепенно все выложу. С 1000 это маловато конечно, но варианты хорошие есть. 
avatar

SPAN_method

Ruslan (Mexican) SDG  торгую с ними больше года с проблемами вообще не сталкивался. котировки, поддержка, вывод и т.д. на уровне. не реклама а чисто от души. когда встал вопрос через кого торговать на америке MIG так же рассматривался как претендент, но что то в их действиях не понравилось и выбор пал на SDG. как показало время чуйка не подвела.
avatar

Winning

Winning, SDG — можно сказать Герчика контора, еще и Украинская… Не издевайтесь так ). Они может и норм для мелких начинающих трейдеров. Открывать норм счет у них я бы категорически не стал ( я в другом пропе + в лайтспиде). У SDG  куча посредников до клиринга. Это большой минус в качественной поддержке. 
В общем когда вы знаете что такое профессиональный проп и качество, то многие такие вопросы отпадают сами собой. Если это ваш первый счет, то конечно может казаться что это нормальная контора. Опять же — SDG не рекомендую категорически. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Разве это не плюс, что они связаны с Герчиком? Он себя точно не будет подставлять, именем он дорожит своим.

После gt тоже перешел торговать в sdg, полностью соглашусь с Winning. Все устраивает, никаких проблем нету в работе. 

А все что тут сейчас происходит больше напоминает пиар своего блога, хайпануть решили?

Антон Никулин, Повторюсь — для мелких счетов и ритейл трейдинга многие конторы подойдут. Если вы будете хотя бы немного проф. трейдером — они вас не устроят. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, спасибо за правильную в целом и любопытную статью! Если можно, прошу Вас конкретизировать, почему нас не рекомендуете «категорически» )). Мы работаем более 10 лет, также у нас свой проп в холдинге, который живет сугубо с рынка все эти годы. Поддержка у нас весьма качественная, наличие посредников не мешает этому. Мы никогда не гонимся за демпингом конкурентов и никогда не занимаемся ДУ. Вот почему у нас не может быть проблем МиГа, Голдстина и прочих.

С уважением к Вашему опыту, представитель SDG Trade

avatar

Tim73

Tim73, Я не против ритейл бизнеса. Рад что у вас все ок. Просто вы не можете предоставить такие же условия в качестве поддержки и в условиях для торговли такие как предоставляют институциональные компании… Например у меня комиссия 20 центов за 1000 акций. Есть возможность проводить трейды вне потока ордеров через спец. даркпулы. Есть спец. ПО для анализа и торговли волатильности БА. Если бы все это было доступно ритейлу, у всех были бы гораздо луче результаты.  Если есть вопросы или возражения — можем обсудить в скайпе. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, спасибо за ответ. Возможно, Вы правы, таких условий у нас нет.

Правда, нам не верится, что такие комиссии могут иметь место, возможно так получается при трейде на 10000 шерз, но для большинства начинающих трейдеров неактуально торговать такие ордера.

На Вашем скриншоте, впрочем, комиссия получается 25 центов за 100 акций, а не 20 центов за 1000.

Даркпулы же у нас на Fusion и Takion есть. Но даркпулы не особо нужны большинству наших ритейл-трейдеров с депо 1000-2000-3000, торгующих по 100-200-500 шерз, и наши условия для них суть нормальные. Иные условия требуют и иного входного порога в плане и депозита, и объемов.

avatar

Tim73

Tim73, 1) Я говорю про брокерскую комиссию. (на скрине в колонке Comm). Комиссия ECN и регуляторов независимо от компании как не крутить никуда не денется, если только рибейты не получать. На этих скринах проповская комиссия  40 центов на 1000. Например в самой первой строке за день проторговано 1100 акций и брок. комиссия составила 44 цента. (Сейчас у меня условия на 20 центов лучше.) И это не зависит от объема. Мои объемы торгов очень маленькие. Так же для этих условий не обязательно иметь большой счет. на 1-2К можно получать такие же условия. 

2) Я говорю не про обычные даркпулы. Если вы посмотрите последние исследования, то уже более 40% объема проходит вне рынка. (в потоке ордеров вы видите только принты с уже исполненными сделками, которые никак не влияют на цену)… Если банально, то это как бы сделки по договоренности между контрагентами. Опять же, для мелких объемов это может не играть никакой роли.

3) И ни в коем случае не хотел никого очернить или ввести в заблуждение.
avatar

SPAN_method

SPAN_method, я так и не понял почему вы sdg категорически не рекомендуете
Antoha, Это чисто мое личное мнение основанное на опыте работы с многими компаниями. Я считаю что лучше работать с теми схемами, в которых минимум посредников. Ежедневно это может быть никак не заметно, но иногда этот момент может очень дорого обойтись.  Еще раз повторюсь — для мелких (с счетами в несколько тыс. у.е. ) трейдеров разницы может и нет. Разве что опять же в комиссиях. Есть пропы в которых даже со счетом в 1000 у.е. можно получать копеечные комиссии.
avatar

SPAN_method

Antoha, я тоже не против SDG, но если взять их договор, то он информационный. Во всяком случае было так, когда мой знакомый хотел открыться через них, хотя там сумма была и не большая. Но тем не менее…
avatar

dagh

dagh, Да, верно, наше Клиентское Соглашение сформулировано в ракурсе обучающих программ. Это сделано в первую очередь для облегчения небольших переводов из СНГ и упрощения последующего вывода средств клиенту. В случае больших сумм — есть возможность заключить иное Соглашение, на брокерские услуги. Но по нему отправить средства через банк, например из Украины или Беларуси, будет нереально. Также, в случае оффшорной юрисдикции, та или иная формулировка договоров имеет лишь условное практическое значение )). Главное — это репутация.

С уважением, представитель SDG Trade (руководитель клиентского отдела).

avatar

Tim73

Tim73, да, да. Я совсем без претензий в этой части. Т.е. вся эта схема, в силу несовершенности РФ законодательства в данной сфере, мне известна. Ну и как показывает практика, даже самый железный договор чаще мало чего гарантирует. Больше имеет значение репутация. У меня есть не большой счет вообще в форекс-кухне для разного рода тестов, там вообще никакого договора…
avatar

dagh

SPAN_method, SDG пока что самое лучшее, что есть на ру-рынке. Более сложные модели взаимодействия действительно требуют более профессионально организованных проп-фирм, но КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендовать SDG — необоснованная субъективная чернуха.
avatar

facevalue

facevalue, Это не чернуха. Я просто высказал свое мнение. Когда я начинал торговать, очень большую роль сыграла именно возможность пользоваться проф. продуктами и общаться с опытными трейдерами. Для начинающих, это позволяет лучше понимать как торгуют профики и чем они пользуются. Это оставляет серьезный отпечаток в понимании и анализе рынка. Ключевым моментом в трейдинге является понимание того, что делают конкуренты ибо только так вы можете быть конкурентоспособны с другими трейдерами на рынке. Это главное. Если всю жизнь сидеть в песочнице, то вряд ли удастся достичь больших результатов.
avatar

SPAN_method

SPAN_method, SDG нормальная компания, не понимаю вашего недовольства в ее сторону, сама через неё уже года 2 точно торгую, за все время сервис ни разу не подвел. И даже когда вылетал инет, то риск-менеджер все оперативно крыл. Я еще ни разу не пожалела))

У Вас есть какие-либо конкретные факты? Если нет, то это не более чем просто сотрясание воздуха.

 

Winning, точно также мне рассказывали  2 года назад про GT Capital . 
avatar

Ruslan (Mexican)

 SPAN_method через кого торгуете?
avatar

Winning

SPAN_method спасибо за ответ. меня то же напрягает что это Украинская тема, но проблем пока нет. оч. нуждаюсь в вашем совете (можно в скайп — winning5)
avatar

Winning

Winning, отвечу чуть позже. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, пишите тут кого считаете нормальными и чем сами пользуетесь, ведь кому то может быть полезным

реклама не реклама, пофиг, каждый сам для себя решит 

avatar

Igr

 SPAN_method порекомендуйте профессиональный проп и качество. спасибо.
avatar

Winning

Статистика за десятки лет показывает что на длинной дистанции рынок их все ровно высрет (мягче извините не сказать — насмотрелся на этих несчастных за последние 10 лет)

+100 )))
avatar

Trader

SPAN_method Ок. спасибо.
avatar

Winning

миг разве пропом был? они тупо бабло привлекали-пирамида по сути
avatar

Andrey

Andrey, сейчас уже по разному назвать можно, а вообще да — проп. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, что касается пропов, то если SDG г..., то видимо кроме UT альтернатив больше нет? Про SMB Capital что скажешь?
avatar

Матвеич

Матвеич, кухонныые платформы ют вас не смущают?
Антон Никулин, Я их для дэмок использую. Для обучения групп только… Для торговли — никогда. 
avatar

SPAN_method

Антон Никулин, есть же: Sterling, Fusion, Laser
avatar

Матвеич

Матвеич, я сам на Fusion торгую. Качество софта меня устраивает.
Матвеич, UT не считаю альтернативой… SMB то просто обучающий проект. Они особо не учат ничему кроме базы. Можно в целом сказать, что все что доступно у нас, это уже давно устаревшее и неработоспособное…  
avatar

SPAN_method

SPAN_method, так какой проп для акций сша годный? у UT клиринг же через WedBush, как и у Lightspeed.
avatar

Матвеич

Матвеич, Не буду ничего рекламировать, но в целом считаю что с нашими лучше не связываться. Хотя бы по одной простой причине — у многих наших недостаточно опыта и знаний управления рисками своего бизнеса. Люди может и хотят как лучше, но не всегда способны предвидеть некоторые ситуации в которых бизнес может сгореть от чего пострадают все клиенты. В штатах тоже много развода, но там по крайней мере есть проф. конторы.
avatar

SPAN_method

Киевлянин этот миг пиарил, на сток портале. Если б он продолжал свои мучения на бирже, его бы в итоге нагнул проп =)
avatar

Lekrus

На Русском Трейдере ветка о том какие нехорошие редиски РоялМаксБрокер более 1000 страниц была, а потом РМБ купил РТ и ветка тю-тю:)  Я смотрю миллионам людей пофиг как и где деньги сливать, не понимаю почему потом истерят.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, я думаю проблема в непонимании как отбирать и на что обращать внимание. ну завел — вывел. прошло спокойно, значит контора надежная, клиентов по заявлению много. а как еще-то?
avatar

Альберт

Альберт, если контора в российской юрисдикции то есть надежда, а если офшор то заипётесь пыль глотать с вероятностью  99%
Кто что слышал насчет Avalon FA LTD? С отзывами как-то глухо на просторах. Вот интересно стоит ли связываться с их пропотбором.
avatar

Night Bars

Хотелось бы про QB Finance ваше мнение? Активно себя предлагают последнее время.
avatar

XAT


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW