Блог им. Chertejnik

Процент подоходного налога в мире наглядно!

В России п/н  это просто рай на земле)

Процент подоходного налога в мире наглядно!

★14

В России низкие налоги, но вообще на схеме цифры обманчивые, там указаны максимальные ставки налога.

Если доходы низкие, никто 40-50% не отнимет с них.
avatar

Geist

Geist, в РФ низкие налоги? вы только 18% ндс платите=) + 13 подоходного уже 40% не говоря про Фонды, акцизы, пошлины и т.д.
avatar

Алексей

Алексей, НДС везде есть, фонды, акцизы и пошлины тоже.

Я говорю про НДФЛ, не нужно все мешать в кучу. Попробуйте как-нибудь заплатить 40+% НДФЛ, как платил я не в РФ, узнаете разницу :)
avatar

Geist

Geist, Я плачу ежемесячно 40% ндфл не выезжая за рубеж, не думаю что почувствую разницу. Или вы реально думаете что скажем при вашем окладе 100 000р нам начисляют 113 000, 13% забирают, а еще социальные выплаты + пенсионные отчисления, и прочее барахло, которое занимает еще 30% сверх ваших 113 000, и в итоге если бы не было никакого налога работодатель платил бы вам 150 000 и не почувствовал бы разницы. получив свтои 100 кровно заработанные вы идете в магазин и покупаете что нибудь, и тут же попадаете на 18% НДС. и упаси Господи купить вам БЕНЗИН, реально стоимость бензина 5 рублей не выше, все остальное налоги, акцизы, лицензии, т.д.  и если вы купите на 100 000 рублей бензин, то гос-во заберет у вас 98% всего что вы заработали за месяц.
avatar

Алексей

Алексей, еще раз, вы не понимаете, что такое НДФЛ. 

И ещераз — отчисления работодателей существуют во всем мире, так же, как НДС и прочие налоги. 

Если считать так, как вы, то упомянутые мной 40% вы бы платили с денег, которые попадают вам в руки уже после всех отчислений работодателя. Так понятней?
avatar

Geist

Geist, Откройте секрет, ходили ли вы в 6-й класс школы там проходили тему «Проценты», вы или ее пропустили или не ходили. И если вас успокаивает тот факт, что кто-то за вас что-то платит, то так тому и быть! Но мой уровень понимания проблемы меня не успокаивает. А масштаб и уровень налогов в нашей стране в корне не соответствует тем понятиям которые входят в НФЛ, и как все хвастаются тем что у нас низкие налоги, образованные люди понимают, что это не так. Основная проблема существующего сейчас общества, тотальная финансовая (да и общая) безграмотность. отняли у нас 51% и сказали НДФЛ 13%. и все радуются. только, что эти 13% что другие налоги идут в бюджет, а какая разница? правильно? Зато все будем получать потом пенсию, если конечно доживем. Я не против платить налоги, более того я их плачу исправно, но я понимаю сколько и за что я плачу. и не радуюсь 13% НДФЛ, потому что понимаю, что на деле Налоги в разы выше.
avatar

Алексей

Алексей, вы сами тупите, но при это мне еще хамить будете, что ли, спрашивая про школу? В сад, юноша.
avatar

Geist

Алексей,  про финансовую неграмотность — это вы хорошо сказали. Вам стоило бы тогда начать с себя, хоть чуть-чуть глядишь общество поумнело бы. А пока несете ахинею. ;)
avatar

Petr S

Алексей, тут люди зарабатывают  на бирже, какой нах оклад?? :)))  для люмпенов сделали  однокашники, там вам место а не рассуждать о налогах :))
avatar

Petr S

Petr S, Люди которые на бирже зарабатывают деньги наверное в подворотне их изначально их отжали? или все такие как-то заработали? или как говорил один очень известный автор:
В России 3 источника формирования активов (собственности):
1) подарили
2) выпросил
3) украл 
Если следовать 3-м этим источников формирования собственности то плевать вообще на налоги.
avatar

Алексей

Алексей, 
113000
114942,53 ;)
avatar

Pereira

Geist, в США НДС нет.

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 
Из развитых стран НДС отсутствует в таких странах, как США, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 3 % до 15 %.

Если налог называется иначе, это не означает, что его нет в принципе.

avatar

Geist

Geist, Ну тогда такс фри в США получите=) Вы умный конечно, но налог с продаж это не НДС… еще кто тут не грамотный не понимаю
avatar

Алексей

Алексей, такс фри можно получить в любой нормальной стране, если вы вывозите купленные в ней товары из страны.

НДС и налог с продаж не одно и то же формально, но у них одна и та же цель. И платит их всегда потребитель в итоге.

Вы хотите со мной грамотностью померяться или что?
avatar

Geist

Geist, Я вам уже предложил получить такс фри в США. НДС налог который подлежит возмещению при вывозе товара за рубеж. В вашем конкретном случае в США вам покажут фигу. ибо Sales Tax не есть НДС и его не возместят.
avatar

Алексей

Алексей, в большинстве крупных торговых центров США по предъявлению паспорта с туристической визой вам оформят international visitor discount card, которая позволит сэкономить от 8 до 11% на покупках, потому что с них не будет браться налог.
avatar

Geist

Geist, еще и со студентов не берут но это не во всех штатах. 
avatar

Алексей

Алексей, я уже написал тут: РФ копирует схемы с ЕС, а не со штатов.

В штатах вообще свои расклады по многим вопросам, их бессмысленно рассматривать в сравнении.
avatar

Geist

Geist, согласен
avatar

Алексей

Geist, Грамотностью мерится, я с вами не смогу, по причине разной с вами весовой (финансовой) категории.
avatar

Алексей

Алексей, ничего не понял, сплошной туман, ну да пусть будет так :)
avatar

Geist

Geist, налог с продаж есть )). Но это несколько иное, он, как правило, не федеральный, взимается только с конечных потребителей, и гораздо меньше НДС.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, НДС (по факту) тоже взимается только с конечных потребителей. 

Вы правы в том, что американский налог с продаж — как правило — меньше, чем НДС (не всегда, зависит от штата и категории), но не правы, когда говорите, что он «гораздо меньше».

А кроме того, это США, а РФ копирует схемы в основном с ЕС.
avatar

Geist

Geist, «по факту» — а на практике: Предприятие строит склад -покупает землю, делает проект, стройматериалы, работа — все с НДС. Года через два, когда объект сдан, можно предъявить НДС к возмещению. Пару-тройку месяцев налоговая будет проверять документы (и не дай бог кто-то из подрядчиков накосячит с документами) и деньги вернут. Но есть инфляция и кредит (если средства не свои). Так что по факту «возмещаемый» НДС стоит денег.
А есть еще ряд случаев, когда по российским нормам НДС к возмещение не предъявить.
В том числе и поэтому налог с продаж «гораздо меньше».
Р.S. Интересно, что при этом по работе таможни РФ копирует практику США )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, все так, но именно так и в ЕС. Т.е. ключевыми параметрами в описанной вами схеме я могу признать только «есть инфляция и кредит» и "«возмещаемый» НДС стоит денег". 

У вас есть рецепты победы над инфляцией, которая снизит уровень затрат? У меня нет.

Интересно, что при этом по работе таможни РФ копирует практику США

Очень плохо знаком с работой таможни, судить не могу. Возможно, это и так. Я не знаю, кто, когда и на основании чьих советов разрабатывал таможенное законодательство. Может, его базу писали американские советники, которых была тьма в РФ при Ельцине.
avatar

Geist

Geist, рецепта нет )). я только говоря о том, что сравнимая по ставкам налоговая нагрузка по НДС в РФ из-за инфляции больше.
Кроме того в ЕС гораздо либеральнее налоговый учет — на себестоимость можно относить гораздо больше видов расходов.
А по таможне — система «рисков» применяемая у нас, скопирована с таможни США. Это не законодательство, а скорее методология. И наиболее активно она развивалась при Путине.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 
сравнимая по ставкам налоговая нагрузка по НДС в РФ из-за инфляции больше

Я с этим абсолютно согласен. Но нужно помнить и о том, что ожидаемая доходность бизнеса в РФ тоже больше. Европейский бизнес в среднем бьется за доходности, которые русскому бизнесмену кажутся слезами — в РФ по депозитам в банках больше платят. 
avatar

Geist

Geist, Ставки по депозитам в РФ зачастую не покрывают инфляцию. А ожидаемая доходность в РФ действительно выше, но во многом за счет высокого риска. Проекты с окупаемостью в десятилетия могут позволить себе только очень крупные компании (или госкомпании). Остальные пытаются вернуть вложения за 3-5 лет.
А в нынешних условиях и 10 % годовых в валюте — пределы мечтаний (если минимальны риски).
avatar

Andrew_Kl

Geist, нет, это разные налоги. В РФ тоже был налог с продаж, вместе с НДС действовал.
Опять ввести грозятся.
Капитан Сильвер, я говорил про цель. Тот налог с продаж, о котором вы говорите, был введен еще при Ельцине, видимо, денег им не хватало, потом его отменили. 

А сейчас его рассматривают пока вместе с отменой НДС, а что они в итоге сделают, одному богу известно.
avatar

Geist

Geist, ну цель то у налогов одна, бабки.
НДС и налог с продаж рассчитываются по разному. И в принципе могут существовать одновременно.
Алексей, НДС есть везде, но при чем тут НДС и трейдеры?? Для трейдеров Россия — золотое дно, плати НДФЛ 13%  а вся остальная прибыль — в карман!!! Найдите другую страну, где такие льготные ЛЕГАЛЬНЫЕ схемы для трейдунов то!
avatar

Petr S

Алексей, Интересно а в Латвии я бы сколько платил 23% или 15% если бы я там торговал ? 
avatar

myfinday

myfinday, 

В Латвии подоходный налог — 23
налог на прирост капитала — 15 (это если торговать в +)
налог на дивы — 10

avatar

Dmitry

Dmitry, Значит трейдер в Латвии будет платить 15 % почти как у нас?
avatar

myfinday

myfinday, я не знаю как в РФ это устроено. В Латвии -да, только 15 и все. Но это не считается подоходным налогом, это налог на прирост капитала. Соотвественно он не засчитивается для возврата подоходного налога по вычетам, расходам на медицину и т.д.
avatar

Dmitry

Dmitry, Вот и так тоже считаю… что у нас с Латышами разница то в 2 %… А Латвия это ЕС… торгуй через нее а живи хоть в где ))))
avatar

myfinday

myfinday, А какая разница ЕС не ЕС? Если вы живете не в ЛВ, то соотвественно вы налоговый резедент другого гос-ва. И тут могут возникать нюансы — это раз. Во вторых если какие проблемы с банком возникнут в котором вы держите ЦБ, то вам придется постоянно ездить в Ригу ну или нанимать юристов чтоб они за вас подписивали документы. Так что не все так просто, но при желании возможно.
avatar

Dmitry

Dmitry, Я задумываюсь о переезде ))))
avatar

myfinday

myfinday, В ЛВ?
avatar

Dmitry

Dmitry, ну внж там стоит на порядок дешевле чем где либо 
avatar

myfinday

myfinday, А торговать какими акциями хотите? Латвийскими? Если другой страны — то надо смотреть что с налогами, часто налоги надо платить по месту торговой площадки ;)
avatar

Dmitry

Dmitry, Поготь если я торгону акциями Аппел то и платить буду по налоговому зако-ству в Латвии а не в США
avatar

myfinday

myfinday, насчет штатов не знаю, но по ЕС налоги вроде по месту происхождения платят. Но есть всякие договора, исключения и т.д. Надо конкретно смотреть страны и суммы. Если-бы можно было-бы платит налоги по месту проживания или адреса банка, то все давно бы в офшоры переехали.
avatar

Dmitry

Dmitry, Так и есть все и так там сидят… Просто я знаю что если я торгону американскими акциями то налоги я от прибыли буду платить в россии а не в штатах 
avatar

myfinday

myfinday, все сидят там юр.лицами, и то таких умных переодически пытаются подвинуть. В США налоговая система другая и у них вообще свои правила. Но например если вы торганете акции/ГДР в лондоне — то и платить налоги на прирост капитала придется в UK, во всяком случае это действительно для резидентов ЕС.
avatar

Dmitry

Dmitry, Я лишь говорю со слов своего брокера и все ))) Но все стараются уйти в офшор поскольку по 50% налогам никто не хочет платить )))
avatar

myfinday

Алексей, в самую точку. еще добавлю не сравнивайте доходы при 6 000 долл в мес п/д 30% и при 250 долл п/н 13% сравнение на картинке не описывает объективность п/н
Geist, Согласен. Нужно учитывать всю налоговую нагрузку на гражданина. Как прямые, так и косвенные
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Надо учитывать налоговую нагрузку не только на гражданина, но и на предприятие. А также какие расходы можно включать в себестоимость продукции. И уровень инфляции. Если учесть все это в России налоги не маленькие.Впрочем это не касается отдельных налоговых режимов для малого бизнеса.
avatar

Andrew_Kl

сами то в это верите? 13% это на бумаге, а по факту налог на ваши кровные в нашей стране 80% если нужны расчета с радостью поделюсь.
avatar

Алексей

Так если тут будут драть три шкуры вместо одной, а эффективность распределения (и воровства) налоговых поступлений останется та же — Иван сразу за вилы возьмётся, и никакой уже ОМОН не поможет.
avatar

Enfernuz

XTick, 34% ОТ ЧЕГО? НДФЛ 13%, без всякого подвоха.
avatar

Дмитрий Ш

XTick, да блин, работодатели ВЕЗДЕ платят за работников! У меня фирма в Чехии, я плачу за работников 25% социального и 9% за медицину, итого 34%. Такие же или примерно такие же цифры по всей Европе.

Это не относится к НДФЛ.
avatar

Geist

XTick, 
если вы зарабатываете реально много (миллионы в год)

Это максимальные ставки, да, но речь вовсе не о миллионах. Точней, с миллионов вы будете платить по максимальной ставке, но отсчет, когда они включаются, начинается не с миллионов. 

А простой рабочий (офисный сотрудник и т.д.) у нас платит больше, чем в Европе

Не так. Зависит от величины зарплаты.
avatar

Geist

XTick, я скажу проще: Россия на данный момент является налоговым раем для всех, кто зарабатывает выше среднего, много или очень много. 

Лучше рай — только в оффшорах, хехе.

Но по идее (только по идее) трейдеры должны попадать как раз в упомянутую категорию. На практике это не так, конечно.
avatar

Geist

XTick, для Депардье там вообще катастрофа, там же при Олланде ввели налог в 75% от какой-то суммы. По-моему, это маразм полный, нельзя так людей обувать, это их демотивирует либо заставляет искать лазейки и уводить налоги.
avatar

Geist

Geist, не надо ровнять трейдеров с работниками. Трейдер рискует своими деньгами вот и надог 13%. а Работник (от слова Раб) продает свое время и труд (жизнь) за деньги, и делится своей жизнью (деньгами) с гос-вом.
avatar

Алексей

Алексей, я не понял, к чему вы мне это написали.

Я никого ни с кем не равнял + не просил у вас совета по этому поводу.
avatar

Geist

Geist,  Если не ошибаюсь, в Германии соцплатежи платятся из зп (платит работодатель, но удерживает из зп).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, я не понял постановку вопроса. Какая разница из чего, если ключевым вопросом является только один: во сколько работодателю обходится работник?
avatar

Geist

Geist,  С моей точки зрения, лучше когда все сборы платятся из зп — тогда сотрудник видит реальные затраты работодателя на себя и какие средства платятся из его зп во всяческие фонды. Да и попытка поднять страховые платежи тогда будет иметь другие последствия.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, все равно не понял, о чем вы. В России работник не знает, сколько за него предприятие отводит на соцстрахование и т.д.? Знает же. 

Как это не назови, зарплатой или как-то еще, это же в любом случае бремя работодателя. 

А размер отчислений в РФ как в большинстве стран ЕС.
avatar

Geist

Geist, Часть (и довольно большая) этого действительно не знает. Часть относится именно как к «бремени работодателя». Я пытаюсь сказать )), что это в корне неправильно. Социальные платежи должны отчисляться именно из зп, тогда отношение к предоставляемым государством соц.услугам будет другое. Работник должен понимать, что соц.услуги оплачивает не кто-то, а именно он.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, а, ну т.е. это вопрос правового просвещения граждан! Теперь понял :)
avatar

Geist

Geist, Скорее экономического )). Ну и правового тоже — в части прав и обязанностей.
avatar

Andrew_Kl

XTick, От нашего дохода работодатель ничего не платит. Эти 30% с ФОТ формально нельзя считать нашим доходом.
XTick, Это его социальные издержки. Облагается не доход(и даже не«потенциальный доход»)работника, а общий фонд оплаты труда.
XTick, это известный шариковский передерг. Это не ваш налог. Будь это ваш налог — он бы участвовал как ВАШ налог в социальных программах налоговых вычетов. Это налог предпринимателя, по сути налог на пользование трудовыми ресурсами.
avatar

FXFighter

В России нифига не рай так то(((
avatar

Ab

Ab, вообще — да, климат не райский. А с налогом неплохо так.
avatar

FXFighter

FXFighter, не про климат, а про то куда уходят эти налоги и что в ответ от государства не рай, а мусора беспредельщики, чинуши взяточники вымогатели и врачи которые не лечат а калечат, лучше бы я платил в два раза больше налогов, но вокруг были бы другие люди, нормальные, а не то что в России вокруг происходит
avatar

Ab

Ab, в Чехии налогов платят в 30 раз больше. а жизнь примерно одинаковая. Можно до усёру спорить что там дороги лучше и пиво дешевле — но не в 30 раз.  Вот вам и ответ «куда уходят деньги». То. сколько у нас пилят — так, цветочки по сравнению с еуропами.
avatar

FXFighter

FXFighter, лучше бы я платил в два раза больше налогов, но вокруг были бы другие люди, нормальные, а не то что в России вокруг происходит. Вам понятен мой ответ? пРИ ЧЁМ ТУТ ЕВРОПА СРАНАЯ И СПОРЫ? радоваться что вокруг жопа а ты за это ещё и платишь бред
avatar

Ab

Ab, я вот не вижу вокруг себя жопы. Новые иномарки в пробках по 6 рядов — вижу. Недвигу дешевеющую — вижу. Завал хавки в магазинах не смотря на санкции — вижу. А жопу — не, не вижу. Куда смотреть-то хоть?
avatar

FXFighter

FXFighter, 13% процентов идут на шесть рядов иномарок, дешевеющую недвигу и хавку в магазинах?
avatar

Ab

Ab, они идут на скорую помощь, школы и детсады, больницы и дороги. Заплатите в 30 раз больше — будет как в Европе. Хотя я бы так как в Европе не хотел. Там на природе шашлык не приготовить.
avatar

FXFighter

Ab, мусора у нас зато за любой чих не расстреливают, как в США. Взяточники? В Китае они настолько круты, что их даже расстрелом не остановить- каждый год расстреливают и расстреливают. Врачи? Ну, коли врачи там такие хорошие — отчего Джобс ноги протянул? У миллиардер мог позволить себе любое обращение, а туда же, к простым смертным.  Вымогатели может? А у ВАС когда в последний раз что-то вымогали? Или вы Навального начитались?
avatar

FXFighter

FXFighter, У меня всё нормально. А кто такой навальный?
avatar

Ab

Ab, если нормально, то зачем вопли что вокруг жопа?
avatar

FXFighter

FXFighter, Джобс любил побаловаться наркотой вот и аукнулось
avatar

Анатолий И.

XTick, у вас неверные сведения, коллега. Я про 8% от дохода менее 100к евро в год во Франции.
avatar

Geist

XTick, ну тогда у вас калькулятор сломался, видимо.

Там сама формулировка странная «при доходе менее 100 тыс. евро в год».

Менее 100 тысяч в год — это 20 тысяч в год или 90 тысяч в год?
avatar

Geist

XTick, ок, 90к. Возьмем вашу семью из 3 человек с несовершеннолетним ребенком. Более-менее низкий налог будет только в том случае, если жена не работает либо у ней низкая зарплата.

Если правильно помню, то там будет коэф в 2,5, т.е. налогооблагаемая сумма будет 36000 евро. А теперь смотрим на шкалу, данные 2013, они слегка корректируются каждый год.

QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%.

Вот если он зарабатывает 40к в год, то там ставка упадет до 14%. Ну, а если еще меньше, то может быть и 8%.

Так что «менее 100к в год» — это понятие очень растяжимое :)

P.S. Но если он холостой, то сразу ОЙ :)

QF свыше 70 830 евро в год: налоговая ставка 41%
avatar

Geist

XTick, много получается, если сравнить с Германией - до 8 004 Евро в год обложению налогами в Германии не подлежит. Дальше прогрессивная шкала и ставка в 42% для суммы от 52 882 Евро. Максимальная ставка 45 %.
avatar

Andrew_Kl

Хитрая налоговая система России (переделано с учетом замечаний)
ipasserby.livejournal.com/28684.html
avatar

XXM

XTick, во Франции семья из 3 человек на 100 тыс. евро в год — это нищета подзаборная. Примерно половина этого уйдет на коммуналку и обязательные страховки. Остальное — только что зубы на полку не положить. Зато сколько воплей от шариковщины местной — нада жэ, ашш сто тысячч еуро!
avatar

FXFighter

FXFighter, ну я бы не сказал, что это нищета подзаборная :))

100к в год зарабатывает от силы 5-10% населения.
avatar

Geist

Geist, 100 кевро — это на семью из 3 человек.  Да, зарплата в 100 кевро — у  5-10% населения. И на троих это все равно немного, поэтому у папы с 50-70 кевро будет еще мама работать за 36-40 кевро. Налогообложение сразу станет не слишком добрым.
avatar

FXFighter

XTick, мы обсуждаем налоговые условия. Был аргумент «а вон, эти налоги только со 100 кевро на семью». Ну так я и указал, что 100 кевро — это для цивилизованной Европы немного.
avatar

FXFighter

Не на цифры нужно смотреть, господа, а на качество и уровень жизни, коррупцию, бизнес-свободу и пр., от того что у нас 13% мы что-то не лучше Европы и США живём
avatar

Тимур

Тимур, развивающиеся рынки… все впереди… будем надеяться)
Тимур, не лучше Европы? Гм… В Европе есть такая страна как Албания. Или Греция с Испанией — с протянутой рукой живут.  Европа — она разная. А вы все на Швейцарию с Германией киваете.
avatar

FXFighter

Это некорректное сравнение.
К 13% надо прибавить еще 36%, которые платит работодатель за вас как работника во всевозможные гос соц фонды. Итого 51%. 
За рубежом система устроена по другому: там работодатель за вас ничего не платит в фонды, а дает вам чек, из которого вы потом сами отдаете 25-40%. 
Так что корректная ставка НДФЛ для РФ 51%. ОДНА ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ В МИРЕ!!!
George Soros, 
За рубежом система устроена по другому: там работодатель за вас ничего не платит в фонды

Коллега, не нужно говорить сразу за весь зарубеж. Может, где-то это и так, как вы говорите, но вот в большинстве стран Европы — не так.

Мало того, даже размер денег, которые платит работодатель в РФ за работника, взят из Европы.
avatar

Geist

George Soros, полностью согласен. И потом не надо забывать что ставка 51% только в том случае, если тот кто получил ЗП не будет ее тратить, а как только он потратит свои деньги, он автоматом попадает на НДС 18%, на акцизы, на сумму 51% которую удержат у тех рабочих которые производили, доставляли, продавали продукцию. Сумму потраченную на лицензии на геологоразведку, алгольную, строительную лицензии, госпошлины и т.д., В итоге получим что 10 месяцев в году работник работает на гос-во и только 2 месяца на себя. Можно избежать всех этих налогов одним способом, получая зп не тратить ее просто. или тратить самую маленькую ее часть, а остальное инвестировать и платить уже честный озвученный налог 13% НДФЛ. Как-то так.
avatar

Алексей

George Soros, все верно говорите
Так что корректная ставка НДФЛ для РФ 51%. ОДНА ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ В МИРЕ!!!

Лучше 40% платить и знать об этом, чем платить 51% и наивно думать, что 13%. Тогда хоть понимаешь за что требуешь с государства.
avatar

Abel

Основная полемика в таких спорах происходит вокруг «НДФЛ — это одно, а НДС, соц. отчисления — другое».

Спор можно прекратить, если понять, для чего ведём учёт. Если для того, чтобы оценить эффективность бюджета государства, то надо учитывать ВСЕ СБОРЫ, НАЛОГИ, АКЦИЗЫ, собранные СО ВСЕХ участников эконом. деятельности.

В этом случае для меня без разницы, под каким названием я перечисляю в бюджет деньги — «НДФЛ», «НДС», «отчисления на пенсию» и т.д..

И если отчисления 34% на соц. сферу делает работодатель, мы оба с ним отдаём государству эти деньги и нас обоих интересует, что оно с ними делает.

В этом контексте итоговые сборы в РФ — самые большие в мире, тут уже приводили расчёты, они в районе 50%.

Попытка привязаться к терминам «НДФЛ» и т.д. — это простор для маниупялций и запудривания мозгов.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, 
В этом контексте итоговые сборы в РФ — самые большие в мире, тут уже приводили расчёты, они в районе 50%.

А не могли бы вы привести конкретную разбивку, из которой складывается «в районе 50%» в РФ?

Я приведу чешскую, например, из которой вы увидите, что российские — не «самые большие», а среднестатистические европейские.
avatar

Geist

Geist, 
А не могли бы вы привести конкретную разбивку, из которой складывается «в районе 50%» в РФ?

сколько налогов платит рядовой гражданин России, который получает на руки 10000 рублей в месяц. Что это означает? Это означает, что на руки пришла уже сумма, из которой государство забрало на пенсию и мед. обслуживание, подоходный налог. Налог на соц. страхование сейчас 34% (повысился с 2011го года), подоходный налог 13%.

Итак, посчитаем по-порядку. До того, как был вычтен подоходный налог 13%, зарплата составляла = 10000/(1-(13/100))=11494,25 рублей. А до того, как был вычтен социальный налог 34%, сумма зарплаты составляла = 11494,25/(1-(34/100))=17415,53.

Это ещё не всё.

Совершая любую покупку в магазине гражданин платит 18% НДС с любого продукта-услуги. Т.е. из 10000 рублей, полученных на руки, 1800 рублей составит НДС — деньги, которые забирает себе гос-во. Без этого налога, все товары и услуги, соответственно, были бы дешевле на данную величину.

Что получается? Гражданину остаётся 8200 рублей из 17415. Это 50%. Человек, который получает на руки 10000 рублей в месяц, за один год перечисляет в бюджет 8215*12=98580, почти 100 тысяч рублей в год. Из них по сути только на одну социальную сферу 71 тысячу ((17415-11494)*12. Если, не дай бог, человек заболеет, то лечить его будут из этих денег.

Я привёл утрированную лайт-версию расчёта. Сюда не вошли ситуации, когда граждане по два-три раза платят налог. Например, транспортный налог и завышенные цены на бензин. В бензин включены цены акцизов, которые в конечном итоге оплачивают потребители. А стоимость бензина, в свою очередь, включена в стоимость всех товаров и услуг. Таким образом, топливо мы оплачиваем трижды: поехав  на машине в магазин за хлебом, например.

avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, 
А до того, как был вычтен социальный налог 34%, сумма зарплаты составляла = 11494,25/(1-(34/100))=17415,53

Проверьте цифру, я не понял, как она получилась.
=======

ОК, у меня есть чешская фирма и чешские же работники. Сейчас я напишу вам такой же расклад.

В Чехии есть понятие «грубая зарплата», т.е. зарплата до всяких отчислений. Предположим, что я договорился платить работнику 100к по контракту (в Чехии это много, цифра 100 для удобства).

1) Чтобы заплатить ему столько, я, как работодатель, должен заплатить государству 25% на социалку + 9% на медицину — итого — сюрприз-сюрприз! - те же самые 34%, что у вас.

2) Затем из полученных денег работник должен самостоятельно заплатить 6,5% на социалку и 4,5% на медицину — итого еще 11%.

3) После этого работник должен уплатить НДФЛ. 

Налооблагаемая база рассчитывается так: «грубая зарплата» 100к + 34% отчислений, что были сделаны работодателем = 134к, с этого налог 15% = 20100.

Если работник холостой/без детей/не инвалид, он может рассчитывать только на стандартный налоговый вычет в 24840 в год, т.е. 2070 в месяц.

Итого налог: 20100 — 2070 = 18030.
=======

Итого при зарплате в 100к в месяц по договору, он получит на руки 70970 крон.

Государству же будет перечислено: 34к от работодателя + 11к от работника (это социалка и медицина) + 18030 налог = 63030.

После этого чех пойдет в магазин, где его ждет тот же самый НДС, пусть будет 18% как у вас. 

И что же получается? ЕС отнимает у граждан практически то же самое количество денег. И в ЕС тоже есть и транспортный налог, и акцизы и т.д. и т.п.
avatar

Geist

Geist, 
А до того, как был вычтен социальный налог 34%, сумма зарплаты составляла = 11494,25/(1-(34/100))=17415,53
Проверьте цифру, я не понял, как она получилась.
17415-34%=11494, по-моему, очень легко проверяется. Посчитайте сами.
И что же получается? ЕС отнимает у граждан практически то же самое количество денег. И в ЕС тоже есть и транспортный налог, и акцизы и т.д. и т.п.
Получается, что да! Различие, как в анекдоте про Петьку с Чапаем в нюансах: что получает человек за свои деньги в ЕС и тут!

Если вам удобней, то пусть формулировка звучит так: «В РФ — самые большие налоги (сборы, акцизы и т.д., неважно), относительно благ, которые на них можно получить.

В Чехии я вижу, куда идут налоги и поэтому таких вопросов не возникает.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, разница между 11494,25 и 17415,53 составляет 51,51%, а не 34%.

Если вам удобней, то пусть формулировка звучит так: «В РФ — самые большие налоги (сборы, акцизы и т.д., неважно), относительно благ, которые на них можно получить.

Я не могу сказать, что мне так удобней, потому что в ЕС в основном прогрессивная шкала налогов. А это означает, что много зарабатывающий человек заплатит до 50% своих доходов государству только в виде прямых налогов. И я не уверен, что он получит столько же благ, сколько оплатил.

В Чехии я вижу, куда идут налоги и поэтому таких вопросов не возникает.

Разница между нами в том, что я действительно в Чехии и хочу сообщить вам, что ваше представление вообще-то несколько наивно.
avatar

Geist

Geist, 
разница между 11494,25 и 17415,53 составляет 51,51%, а не 34%.
Не сочтите за хамство прочитать мою же статью по основам фин. математики http://smart-lab.ru/blog/220409.php:

Задачка 1: Дяде Вове 60 лет, а тёте Але 30 лет. Какая у них разница в возрасте в процентах?
Задачка 2: Квартира стоит 5 млн… Она подешевела на -10%, а потом выросла на +10%. Сколько стоит квартира?
Задачка 3: Вася просел на -70%, на сколько надо вырасти Васе, чтобы стать по нулям?
Задачка 4: Нефть, выраженная в долларах изменилась с 140 до 70 баксов. На сколько изменился бакс, выраженный в нефти?

Всё зависит от того, что принят за базу. 17415,53 больше чем 11494,25 на 51,51%, но 11494 меньше чем 17415 на 34%. Ничего страшного, это распространённая ошибка. В данном случае, мой вариант правильный: из 17415 надо вычесть 34% и получается 11494.
Я не могу сказать, что мне так удобней, потому что в ЕС в основном прогрессивная шкала налогов. А это означает, что много зарабатывающий человек заплатит до 50% своих доходов государству только в виде прямых налогов. И я не уверен, что он получит столько же благ, сколько оплатил.
Ок, тогда формулировку поправим на «обычный среднестатистический гражданин», а не «много зарабатывающий»
Разница между нами в том, что я действительно в Чехии и хочу сообщить вам, что ваше представление вообще-то несколько наивно.
Наивно — пусть. По существу вы же не возражаете. Я упростил, потому что так легче. А нюансы никого не интересуют («в Чехии тоже есть коррупция» и т.д.).
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, мне не нужны основы финансовой математики, мы говорим о бухгалтерии по конкретной зарплате, а не о сферических дядях Вовах в вакууме.

Естественно всё зависит от того, что принять за базу. Вы как раз и приняли за базу неверную цифру. 

Если зарплата 11494, а выплаты 34%, то к зарплате надо добавить 34% и получите искомую цифру всех затрат работодателя в 15401. Как у вас получилась цифра в 17415, мне непонятно. 

Если мы будем говорить о среднестатистическом гражданине, тогда перечислите, что вы подразумеваете под благами, а я сравню эти блага с ЕС. 

Наивно — пусть. По существу вы же не возражаете. Я упростил, потому что так легче. А нюансы никого не интересуют

Чтобы возражать по существу, мне понадобится написать вам трактат целый. 

И не понял, кто этот «никто», кого не интересуют нюансы — вы лично? Ну так и пишите, что они не интересуют вас, зачем же обобщать?
avatar

Geist

Geist, я, конечно, могу ошибаться, приведите свою цепочку расчётов. Давно я это делал, в 2011м году. С 2013го года у меня уже нет наёмных сотрудников.
И не понял, кто этот «никто», кого не интересуют нюансы — вы лично? Ну так и пишите, что они не интересуют вас, зачем же обобщать?
Я взял на себя смелость предположить, что космические масштабы коррупции (которая возможна благодаря бесконтрольному расходованию денег, собранных в виде сборов и налогов) не понравятся никому. Конечно, это упрощение. Найдутся и такие, кто скажут, что это — благо.

В Чехии вряд ли пилят миллиарды так, как это делают у нас. На одних только субподрядах Газпрома у государства (как акционера Газпрома) уводят каждый год кучу денег. А есть ещё ВТБ, пресловутый Транссиб трубопровод, Платон, Олимпиада, Стадион в Питере (самый дорогой в мире) и т.д… Около трети национального благосостояния уходит из бюджета.

Поэтому кому будут интересны эти нюансы о том, что «да, в Чехии тоже есть коррупция и тоже проблемы с соц. сферой», если всем понятно, что там это совсем по-другому выглядит. И если вы будете доказывать, что в Чехии обычному человеку живётся хуже (получает меньше благ за свою зарплату и налоги), чем в РФ, то аргументируйте.

Сравним состояние дорог, средние зарплаты и т.д…
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, у меня нет своей цепочки расчетов, я говорю о схеме расчетов, применяемой в бухгалтерии.

Если зарплата условные 10к, а выплаты по ней условные 34%, то расчет будет выглядеть как 10000 *34%, т.е. общая сумма будет 13400. 

P.S. Углубляться в обсуждение благ и т.д. не буду. Вас интересует картина, скажем так, широкими мазками (судя по перечню), без нюансов, а я привык наоборот нюансы смотреть, потому что дьявол обычно кроется в малозаметных деталях. 
avatar

Geist

GSV_pusher, давайте сравним, конечно.
Сравните суммы налогов, которые вы платите в Чехии — и в России. Я даже знаю чем это кончится. Воплями «ватник», «колорад», «ольгинский тролль».

Просто тут все очень уныло для Европы.
Средняя ЗП в России — 30 тыро, налогов в среднем 4 тыро.
Средняя ЗП в Чехии (к примеру) это 5 кевро, налогов с неё пусть 1.5 кевро. При нынешнем курсе это 119 тысяч рублей.

Разница в налогах — ТРИДЦАТЬ РАЗ (!)
В тридцать раз, Карл! А теперь расскажи, что там на 30 раз получается.
Образование? Это пипец по сути. Это тема отдельного разговора, но Болонский процесс — это кранты вообще мозгам.
Медицина? Все упирается в долголетие, а оно в чЕхии не в 30 раз больше.
Дороги? В 30 раз лучше? По ним ездят со скоростью 3000 кмч? Вряд ли.

ЧТО ЧЕХ ПОЛУЧАЕТ ЗА налоги В 30 РАЗ БОЛЬШЕ?
avatar

FXFighter

FXFighter, если вы внимательно почитаете комменты, то увидите, то с зарплаты в 30 тыр, налогов (сборов, акцизов и тд. — неважно, как назвать в данном контексте, вспомните, как государство поступает с нашими пенсионными накоплениями нецелевым образом затыкая дырки совершенно по другим статьям бюджета — если уж ему без разницы, то почему мы должны говорить «НДФЛ» и «Пенсионнные отчисления» — разные вещи. Суть — это всё сборы с нас в бюджет)

налоги тоже 30 тыр. Об этом и разговор, там в обсуждениях всё видно. Разница получается в вашем примере в 3-4 раза, а не в 30… КАРЛ!

30 тыс. «чистых» денег россиянина обошлись ему в 30 тыс. отданных в бюджет. Поймите это и тогда всё встанет на свои места.

И вы сами обозначили ещё одну проблему — почему в РФ, кладовой ресурсов мира, такие зарплаты по сравнению с Чехией? Причина проста и понятна и она также относится и к теме использования налогов.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, был задан простой вопрос: что ЧЕХ получает за налоги в 30 (!) раз больше?
Уровень зарплаты — тема отдельного разговора. Прежде всего потому, что что в сравнении мы должны учитывать достаточно искусственную конструкцию учета курса рубля к евро и ППС. Об этом в следующий раз. Но сравнив величину налогов по тем же правилам, что и зарплаты (по курсу валют) — мы получаем налоги в 30 раз выше. Не в 2, не в 5, и даже не в 10 — в ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!
При этом функционально все отрасли социала — работают. Если скорая помощь, дороги, энергетика, общественный транспорт, экологический и санитарный контроль… это все есть и работает. ЧТО, пилять, еуропцы получают за свои налоги. в 30 раз большие???



О чем это говорит?
1. Сказки про чрезвычайную эффективность европейских госбюджетов и экономик в целом — это сказки.
2. Налицо грандиозный попил европейских денег, который и не снился Навальному.
avatar

FXFighter

FXFighter, ок, вам виднее. 
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, а почему у вас не возникают вопросы, когда европейские налоги идут на беженцев из Сирии? Или туркам, чтобы те не пускали беженцев? А там не то что самый дорогой стадион — там суммы куда больше.
avatar

FXFighter

FXFighter, мне пофиг на всё, что вы написали. Я езжу по российским дорогам и имею дело с российской медициной и т.д., поэтому мне это важнее.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, как интересно. Знакомый прыжок товаришьчей либералов: сами начинают членомерянье, но как только прижмешь с какой-нибудь хней, которая в оплотах либерализма творится — сразу лапки кверху и типа «а меня не интересует что там». Не интересуют, тогда фигле сравнивать?
avatar

FXFighter

GSV_pusher, Совершая любую покупку в магазине гражданин платит 18% НДС с любого продукта-услуги. 
Это враньё.
avatar

FXFighter

Что самое забавное даже банальная википедия показывает где подвох:
  • Австралия 17—47 % (0 %, если годовой доход ниже 6 000 австралийских долларов), 1,5 % медицинский налог
  • Австрия 36,5—50 % (0 %, если годовой доход ниже 11 000 евро (2011 год), 25 % на доходы с капитала)
  • Великобритания 10 % (22 %, если годовой доход от 2 051 до 33 301 фунтов стерлингов)
  • Италия 23—45,6 % (0 %, если годовой доход ниже 8000 евро (2008 год), налог на депозит 27 %)

и т.д.

По логике картинки в России НДФЛ 30%.
avatar

DarkElf96

Картинка неверная. Надо учитывать все сборы в пользу государства, в каждой стране.
avatar

Чёрный кот

У нас инженеры получают 6 — 7 т. евро в год) (это еще не самое дно) и таких инженеров основная масса) а есть еще и ниже оплачиваемый персонал например медсестры получающие 2 т.евро в год. Гос-во должно доплачивать нам, а не отнимать при таких зп.
avatar

123

Это хорошо, что все тут про ЕС пишут, т.к. у них всё-таки относительно жёсткая система налогов на бизнес. Если по США посмотрите, то вообще расстроитесь, там очень грамотно налоговая система построена — ориентирована на бизнес. Когда нам удалось официально «списать» налоги на «социалку», я был приятно удивлён, такого даже в Лихтенштейне нет. (-;
Если учесть, что в таблице указаны МАКСИМАЛЬНЫЕ налоги (например 45 % в Германии взимается при доходе более 250 т.евро в год, при доходе в 20000 евро в год ставка будет около 13 %, а вот для тех кто зарабатывает меньше 8600 евро его нет вообще), подпись: "В России п/н  это просто рай на земле)" надо заменить на:
«В России п/н  это просто рай на земле) для лиц с большими доходами»
avatar

Andrew_Kl

А тема начиналась с «подоходного налога», т.е. НДФЛ. Если в РФ брать подоходный налог самозанятого населения, кем может вполне быть спекулянттрейдер-домушник, то 13% и выходит для него. Вся остальная история про НДС, социалку и прочие акцизы напрямую именно к подоходному налогу не оносятся.
Гораздо интереснее было по увидеть инфографику по общей налоговой нагрузке с добавкой сумм доходов и структуры расходов по странам. Ибо предолженное ТС — только некий частный случай.
avatar

Shader

Shader, Да в том то и дело, что такой статистики нет. Трейдеры скорее исключение, поскольку даже ИП без работников платят взносы в ПФ. А сравнение ОБЩЕЙ налоговой нагрузки может быть только между сравнимыми категориями — т.е. сколько заплатит налогов трейдер в разных юрисдикциях, сколько заплатит малый/средний/большой бизнес. И с какого дохода. В большинстве стран, в отличие от РФ, налог прогрессивный.
При этом надо учитывать особенности формирования доходов. И особенности работы налоговых служб.
Слишком много факторов!
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, так я ж про самозанятое население писал. Если оно часть доходов не светит, так и менее 13% может получиться ндфл. ИП — да, отчисляют Социалку. Но, например, на вмененке это фикса вне зависимости от дохода.
А в остальном полностью согласен.
avatar

Shader

А почему Литву не включили с 15%?
avatar

nk1

Навеяло 
Взял у Гудкова.
Итак, налог на доходы физических лиц у нас на самом деле составляет 13%. Дальше начинаются скрытые налоги, о которых граждане не задумываются. Еще до выплаты зарплаты из нее вычитается, во-первых, 22%: это мы делимся с Пенсионным фондом. Следующие 5% уходят в Фонд обязательного медицинского страхования. И еще 3% забирает Фонд социального страхования: это, например, выплаты при отпуске по беременности.

Складываем эти платежи и получаем 30%: ровно столько забирает у нас государство. И не забудем «открытые» 13%. Значит, в сумме 43%, а наша зарплата, которая в кошельке равняется, например, 50 тыс., составляет уже больше 80 тыс. рублей. Согласитесь, это звучит уже куда весомее.

Кто платит, тот и заказывает музыку

Обратим внимание на то, что все эти налоги платим не мы: их государству отчисляет работодатель, а работники зачастую не подозревают, сколько составляет их зарплата до выплаты налогов. Совсем иным образом дело обстоит в развитых странах, например в США. Inсome tax, налог на доходы физических лиц, там варьируется от 10 до 39%, и об этом граждане прекрасно знают, понимая, сколько отдают собственных денег. В частности, потому, что в стране очень высок процент бизнесменов и индивидуальных предпринимателей

Капитан Сильвер, вы врете все. Еще как у работодателей в США вычитают налоги. Пишут об этом редко, тем не менее:
geektimes.ru/post/144820/

avatar

FXFighter

FXFighter, то есть врете?
Гудков писал про наши налоги, а не про налоги в США.
Капитан Сильвер, Совсем иным образом дело обстоит в развитых странах, например в США.
вот это враньё.
avatar

FXFighter

FXFighter, ну и зачем вы выдергиваете из контекста?
Там же дальше написано, Inсome tax, налог на доходы физических лиц, там варьируется от 10 до 39%, и об этом граждане прекрасно знают, понимая, сколько отдают собственных денег
Капитан Сильвер, ОК.
налог на доходы физических лиц, в России составляет 13%, и об этом граждане прекрасно знают, понимая, сколько отдают собственных денег.
avatar

FXFighter


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW