Процент подоходного налога в мире наглядно!

Geist, в РФ низкие налоги? вы только 18% ндс платите=) + 13 подоходного уже 40% не говоря про Фонды, акцизы, пошлины и т.д.

Алексей, НДС везде есть, фонды, акцизы и пошлины тоже.

Я говорю про НДФЛ, не нужно все мешать в кучу. Попробуйте как-нибудь заплатить 40+% НДФЛ, как платил я не в РФ, узнаете разницу :)

Geist, Я плачу ежемесячно 40% ндфл не выезжая за рубеж, не думаю что почувствую разницу. Или вы реально думаете что скажем при вашем окладе 100 000р нам начисляют 113 000, 13% забирают, а еще социальные выплаты + пенсионные отчисления, и прочее барахло, которое занимает еще 30% сверх ваших 113 000, и в итоге если бы не было никакого налога работодатель платил бы вам 150 000 и не почувствовал бы разницы. получив свтои 100 кровно заработанные вы идете в магазин и покупаете что нибудь, и тут же попадаете на 18% НДС. и упаси Господи купить вам БЕНЗИН, реально стоимость бензина 5 рублей не выше, все остальное налоги, акцизы, лицензии, т.д.  и если вы купите на 100 000 рублей бензин, то гос-во заберет у вас 98% всего что вы заработали за месяц.

Алексей, еще раз, вы не понимаете, что такое НДФЛ. 

И ещераз — отчисления работодателей существуют во всем мире, так же, как НДС и прочие налоги. 

Если считать так, как вы, то упомянутые мной 40% вы бы платили с денег, которые попадают вам в руки уже после всех отчислений работодателя. Так понятней?

Geist, Откройте секрет, ходили ли вы в 6-й класс школы там проходили тему «Проценты», вы или ее пропустили или не ходили. И если вас успокаивает тот факт, что кто-то за вас что-то платит, то так тому и быть! Но мой уровень понимания проблемы меня не успокаивает. А масштаб и уровень налогов в нашей стране в корне не соответствует тем понятиям которые входят в НФЛ, и как все хвастаются тем что у нас низкие налоги, образованные люди понимают, что это не так. Основная проблема существующего сейчас общества, тотальная финансовая (да и общая) безграмотность. отняли у нас 51% и сказали НДФЛ 13%. и все радуются. только, что эти 13% что другие налоги идут в бюджет, а какая разница? правильно? Зато все будем получать потом пенсию, если конечно доживем. Я не против платить налоги, более того я их плачу исправно, но я понимаю сколько и за что я плачу. и не радуюсь 13% НДФЛ, потому что понимаю, что на деле Налоги в разы выше.

Алексей, вы сами тупите, но при это мне еще хамить будете, что ли, спрашивая про школу? В сад, юноша.

Алексей,  про финансовую неграмотность — это вы хорошо сказали. Вам стоило бы тогда начать с себя, хоть чуть-чуть глядишь общество поумнело бы. А пока несете ахинею. ;)

Алексей, тут люди зарабатывают  на бирже, какой нах оклад?? :)))  для люмпенов сделали  однокашники, там вам место а не рассуждать о налогах :))

Petr S, Люди которые на бирже зарабатывают деньги наверное в подворотне их изначально их отжали? или все такие как-то заработали? или как говорил один очень известный автор:
В России 3 источника формирования активов (собственности):
1) подарили
2) выпросил
3) украл 
Если следовать 3-м этим источников формирования собственности то плевать вообще на налоги.

Алексей, 
113000
114942,53 ;)

Geist, в США НДС нет.

Andrew_Kl, 

Из развитых стран НДС отсутствует в таких странах, как США, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 3 % до 15 %.

Если налог называется иначе, это не означает, что его нет в принципе.

Geist, Ну тогда такс фри в США получите=) Вы умный конечно, но налог с продаж это не НДС… еще кто тут не грамотный не понимаю

Алексей, такс фри можно получить в любой нормальной стране, если вы вывозите купленные в ней товары из страны.

НДС и налог с продаж не одно и то же формально, но у них одна и та же цель. И платит их всегда потребитель в итоге.

Вы хотите со мной грамотностью померяться или что?

Geist, Я вам уже предложил получить такс фри в США. НДС налог который подлежит возмещению при вывозе товара за рубеж. В вашем конкретном случае в США вам покажут фигу. ибо Sales Tax не есть НДС и его не возместят.

Алексей, в большинстве крупных торговых центров США по предъявлению паспорта с туристической визой вам оформят international visitor discount card, которая позволит сэкономить от 8 до 11% на покупках, потому что с них не будет браться налог.

Geist, еще и со студентов не берут но это не во всех штатах. 

Алексей, я уже написал тут: РФ копирует схемы с ЕС, а не со штатов.

В штатах вообще свои расклады по многим вопросам, их бессмысленно рассматривать в сравнении.

Geist, согласен

Geist, Грамотностью мерится, я с вами не смогу, по причине разной с вами весовой (финансовой) категории.

Алексей, ничего не понял, сплошной туман, ну да пусть будет так :)

Geist, налог с продаж есть )). Но это несколько иное, он, как правило, не федеральный, взимается только с конечных потребителей, и гораздо меньше НДС.

Andrew_Kl, НДС (по факту) тоже взимается только с конечных потребителей. 

Вы правы в том, что американский налог с продаж — как правило — меньше, чем НДС (не всегда, зависит от штата и категории), но не правы, когда говорите, что он «гораздо меньше».

А кроме того, это США, а РФ копирует схемы в основном с ЕС.

Geist, «по факту» — а на практике: Предприятие строит склад -покупает землю, делает проект, стройматериалы, работа — все с НДС. Года через два, когда объект сдан, можно предъявить НДС к возмещению. Пару-тройку месяцев налоговая будет проверять документы (и не дай бог кто-то из подрядчиков накосячит с документами) и деньги вернут. Но есть инфляция и кредит (если средства не свои). Так что по факту «возмещаемый» НДС стоит денег.
А есть еще ряд случаев, когда по российским нормам НДС к возмещение не предъявить.
В том числе и поэтому налог с продаж «гораздо меньше».
Р.S. Интересно, что при этом по работе таможни РФ копирует практику США )).

Andrew_Kl, все так, но именно так и в ЕС. Т.е. ключевыми параметрами в описанной вами схеме я могу признать только «есть инфляция и кредит» и "«возмещаемый» НДС стоит денег". 

У вас есть рецепты победы над инфляцией, которая снизит уровень затрат? У меня нет.

Интересно, что при этом по работе таможни РФ копирует практику США

Очень плохо знаком с работой таможни, судить не могу. Возможно, это и так. Я не знаю, кто, когда и на основании чьих советов разрабатывал таможенное законодательство. Может, его базу писали американские советники, которых была тьма в РФ при Ельцине.

Geist, рецепта нет )). я только говоря о том, что сравнимая по ставкам налоговая нагрузка по НДС в РФ из-за инфляции больше.
Кроме того в ЕС гораздо либеральнее налоговый учет — на себестоимость можно относить гораздо больше видов расходов.
А по таможне — система «рисков» применяемая у нас, скопирована с таможни США. Это не законодательство, а скорее методология. И наиболее активно она развивалась при Путине.

Andrew_Kl, 

сравнимая по ставкам налоговая нагрузка по НДС в РФ из-за инфляции больше

Я с этим абсолютно согласен. Но нужно помнить и о том, что ожидаемая доходность бизнеса в РФ тоже больше. Европейский бизнес в среднем бьется за доходности, которые русскому бизнесмену кажутся слезами — в РФ по депозитам в банках больше платят. 

Geist, Ставки по депозитам в РФ зачастую не покрывают инфляцию. А ожидаемая доходность в РФ действительно выше, но во многом за счет высокого риска. Проекты с окупаемостью в десятилетия могут позволить себе только очень крупные компании (или госкомпании). Остальные пытаются вернуть вложения за 3-5 лет.
А в нынешних условиях и 10 % годовых в валюте — пределы мечтаний (если минимальны риски).

Geist, нет, это разные налоги. В РФ тоже был налог с продаж, вместе с НДС действовал.
Опять ввести грозятся.

Капитан Сильвер, я говорил про цель. Тот налог с продаж, о котором вы говорите, был введен еще при Ельцине, видимо, денег им не хватало, потом его отменили. 

А сейчас его рассматривают пока вместе с отменой НДС, а что они в итоге сделают, одному богу известно.

Geist, ну цель то у налогов одна, бабки.
НДС и налог с продаж рассчитываются по разному. И в принципе могут существовать одновременно.

Алексей, НДС есть везде, но при чем тут НДС и трейдеры?? Для трейдеров Россия — золотое дно, плати НДФЛ 13%  а вся остальная прибыль — в карман!!! Найдите другую страну, где такие льготные ЛЕГАЛЬНЫЕ схемы для трейдунов то!

Алексей, Интересно а в Латвии я бы сколько платил 23% или 15% если бы я там торговал ? 

myfinday, 

В Латвии подоходный налог — 23
налог на прирост капитала — 15 (это если торговать в +)
налог на дивы — 10

Dmitry, Значит трейдер в Латвии будет платить 15 % почти как у нас?

myfinday, я не знаю как в РФ это устроено. В Латвии -да, только 15 и все. Но это не считается подоходным налогом, это налог на прирост капитала. Соотвественно он не засчитивается для возврата подоходного налога по вычетам, расходам на медицину и т.д.

Dmitry, Вот и так тоже считаю… что у нас с Латышами разница то в 2 %… А Латвия это ЕС… торгуй через нее а живи хоть в где ))))

myfinday, А какая разница ЕС не ЕС? Если вы живете не в ЛВ, то соотвественно вы налоговый резедент другого гос-ва. И тут могут возникать нюансы — это раз. Во вторых если какие проблемы с банком возникнут в котором вы держите ЦБ, то вам придется постоянно ездить в Ригу ну или нанимать юристов чтоб они за вас подписивали документы. Так что не все так просто, но при желании возможно.

Dmitry, Я задумываюсь о переезде ))))

myfinday, В ЛВ?

Dmitry, ну внж там стоит на порядок дешевле чем где либо 

myfinday, А торговать какими акциями хотите? Латвийскими? Если другой страны — то надо смотреть что с налогами, часто налоги надо платить по месту торговой площадки ;)

Dmitry, Поготь если я торгону акциями Аппел то и платить буду по налоговому зако-ству в Латвии а не в США

myfinday, насчет штатов не знаю, но по ЕС налоги вроде по месту происхождения платят. Но есть всякие договора, исключения и т.д. Надо конкретно смотреть страны и суммы. Если-бы можно было-бы платит налоги по месту проживания или адреса банка, то все давно бы в офшоры переехали.

Dmitry, Так и есть все и так там сидят… Просто я знаю что если я торгону американскими акциями то налоги я от прибыли буду платить в россии а не в штатах 

myfinday, все сидят там юр.лицами, и то таких умных переодически пытаются подвинуть. В США налоговая система другая и у них вообще свои правила. Но например если вы торганете акции/ГДР в лондоне — то и платить налоги на прирост капитала придется в UK, во всяком случае это действительно для резидентов ЕС.

Dmitry, Я лишь говорю со слов своего брокера и все ))) Но все стараются уйти в офшор поскольку по 50% налогам никто не хочет платить )))

Алексей, в самую точку. еще добавлю не сравнивайте доходы при 6 000 долл в мес п/д 30% и при 250 долл п/н 13% сравнение на картинке не описывает объективность п/н

Geist, Согласен. Нужно учитывать всю налоговую нагрузку на гражданина. Как прямые, так и косвенные

kbrobot.ru, Надо учитывать налоговую нагрузку не только на гражданина, но и на предприятие. А также какие расходы можно включать в себестоимость продукции. И уровень инфляции. Если учесть все это в России налоги не маленькие.Впрочем это не касается отдельных налоговых режимов для малого бизнеса.

XTick, да блин, работодатели ВЕЗДЕ платят за работников! У меня фирма в Чехии, я плачу за работников 25% социального и 9% за медицину, итого 34%. Такие же или примерно такие же цифры по всей Европе.

Это не относится к НДФЛ.

XTick, 

если вы зарабатываете реально много (миллионы в год)

Это максимальные ставки, да, но речь вовсе не о миллионах. Точней, с миллионов вы будете платить по максимальной ставке, но отсчет, когда они включаются, начинается не с миллионов. 

А простой рабочий (офисный сотрудник и т.д.) у нас платит больше, чем в Европе

Не так. Зависит от величины зарплаты.

XTick, я скажу проще: Россия на данный момент является налоговым раем для всех, кто зарабатывает выше среднего, много или очень много. 

Лучше рай — только в оффшорах, хехе.

Но по идее (только по идее) трейдеры должны попадать как раз в упомянутую категорию. На практике это не так, конечно.

XTick, для Депардье там вообще катастрофа, там же при Олланде ввели налог в 75% от какой-то суммы. По-моему, это маразм полный, нельзя так людей обувать, это их демотивирует либо заставляет искать лазейки и уводить налоги.

Geist, не надо ровнять трейдеров с работниками. Трейдер рискует своими деньгами вот и надог 13%. а Работник (от слова Раб) продает свое время и труд (жизнь) за деньги, и делится своей жизнью (деньгами) с гос-вом.

Алексей, я не понял, к чему вы мне это написали.

Я никого ни с кем не равнял + не просил у вас совета по этому поводу.

Geist,  Если не ошибаюсь, в Германии соцплатежи платятся из зп (платит работодатель, но удерживает из зп).

Andrew_Kl, я не понял постановку вопроса. Какая разница из чего, если ключевым вопросом является только один: во сколько работодателю обходится работник?

Geist,  С моей точки зрения, лучше когда все сборы платятся из зп — тогда сотрудник видит реальные затраты работодателя на себя и какие средства платятся из его зп во всяческие фонды. Да и попытка поднять страховые платежи тогда будет иметь другие последствия.

Andrew_Kl, все равно не понял, о чем вы. В России работник не знает, сколько за него предприятие отводит на соцстрахование и т.д.? Знает же. 

Как это не назови, зарплатой или как-то еще, это же в любом случае бремя работодателя. 

А размер отчислений в РФ как в большинстве стран ЕС.

Geist, Часть (и довольно большая) этого действительно не знает. Часть относится именно как к «бремени работодателя». Я пытаюсь сказать )), что это в корне неправильно. Социальные платежи должны отчисляться именно из зп, тогда отношение к предоставляемым государством соц.услугам будет другое. Работник должен понимать, что соц.услуги оплачивает не кто-то, а именно он.

Andrew_Kl, а, ну т.е. это вопрос правового просвещения граждан! Теперь понял :)

Geist, Скорее экономического )). Ну и правового тоже — в части прав и обязанностей.

XTick, От нашего дохода работодатель ничего не платит. Эти 30% с ФОТ формально нельзя считать нашим доходом.

XTick, Это его социальные издержки. Облагается не доход(и даже не«потенциальный доход»)работника, а общий фонд оплаты труда.

XTick, это известный шариковский передерг. Это не ваш налог. Будь это ваш налог — он бы участвовал как ВАШ налог в социальных программах налоговых вычетов. Это налог предпринимателя, по сути налог на пользование трудовыми ресурсами.

Ab, вообще — да, климат не райский. А с налогом неплохо так.

FXFighter, не про климат, а про то куда уходят эти налоги и что в ответ от государства не рай, а мусора беспредельщики, чинуши взяточники вымогатели и врачи которые не лечат а калечат, лучше бы я платил в два раза больше налогов, но вокруг были бы другие люди, нормальные, а не то что в России вокруг происходит

Ab, в Чехии налогов платят в 30 раз больше. а жизнь примерно одинаковая. Можно до усёру спорить что там дороги лучше и пиво дешевле — но не в 30 раз.  Вот вам и ответ «куда уходят деньги». То. сколько у нас пилят — так, цветочки по сравнению с еуропами.

FXFighter, лучше бы я платил в два раза больше налогов, но вокруг были бы другие люди, нормальные, а не то что в России вокруг происходит. Вам понятен мой ответ? пРИ ЧЁМ ТУТ ЕВРОПА СРАНАЯ И СПОРЫ? радоваться что вокруг жопа а ты за это ещё и платишь бред

Ab, я вот не вижу вокруг себя жопы. Новые иномарки в пробках по 6 рядов — вижу. Недвигу дешевеющую — вижу. Завал хавки в магазинах не смотря на санкции — вижу. А жопу — не, не вижу. Куда смотреть-то хоть?

FXFighter, 13% процентов идут на шесть рядов иномарок, дешевеющую недвигу и хавку в магазинах?

Ab, они идут на скорую помощь, школы и детсады, больницы и дороги. Заплатите в 30 раз больше — будет как в Европе. Хотя я бы так как в Европе не хотел. Там на природе шашлык не приготовить.

Ab, мусора у нас зато за любой чих не расстреливают, как в США. Взяточники? В Китае они настолько круты, что их даже расстрелом не остановить- каждый год расстреливают и расстреливают. Врачи? Ну, коли врачи там такие хорошие — отчего Джобс ноги протянул? У миллиардер мог позволить себе любое обращение, а туда же, к простым смертным.  Вымогатели может? А у ВАС когда в последний раз что-то вымогали? Или вы Навального начитались?

FXFighter, У меня всё нормально. А кто такой навальный?

Ab, если нормально, то зачем вопли что вокруг жопа?

FXFighter, Джобс любил побаловаться наркотой вот и аукнулось

XTick, ну тогда у вас калькулятор сломался, видимо.

Там сама формулировка странная «при доходе менее 100 тыс. евро в год».

Менее 100 тысяч в год — это 20 тысяч в год или 90 тысяч в год?

XTick, ок, 90к. Возьмем вашу семью из 3 человек с несовершеннолетним ребенком. Более-менее низкий налог будет только в том случае, если жена не работает либо у ней низкая зарплата.

Если правильно помню, то там будет коэф в 2,5, т.е. налогооблагаемая сумма будет 36000 евро. А теперь смотрим на шкалу, данные 2013, они слегка корректируются каждый год.

QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%.

Вот если он зарабатывает 40к в год, то там ставка упадет до 14%. Ну, а если еще меньше, то может быть и 8%.

Так что «менее 100к в год» — это понятие очень растяжимое :)

P.S. Но если он холостой, то сразу ОЙ :)

QF свыше 70 830 евро в год: налоговая ставка 41%

XTick, много получается, если сравнить с Германией - до 8 004 Евро в год обложению налогами в Германии не подлежит. Дальше прогрессивная шкала и ставка в 42% для суммы от 52 882 Евро. Максимальная ставка 45 %.

FXFighter, ну я бы не сказал, что это нищета подзаборная :))

100к в год зарабатывает от силы 5-10% населения.

Geist, 100 кевро — это на семью из 3 человек.  Да, зарплата в 100 кевро — у  5-10% населения. И на троих это все равно немного, поэтому у папы с 50-70 кевро будет еще мама работать за 36-40 кевро. Налогообложение сразу станет не слишком добрым.

XTick, мы обсуждаем налоговые условия. Был аргумент «а вон, эти налоги только со 100 кевро на семью». Ну так я и указал, что 100 кевро — это для цивилизованной Европы немного.

Тимур, не лучше Европы? Гм… В Европе есть такая страна как Албания. Или Греция с Испанией — с протянутой рукой живут.  Европа — она разная. А вы все на Швейцарию с Германией киваете.

George Soros, 

За рубежом система устроена по другому: там работодатель за вас ничего не платит в фонды

Коллега, не нужно говорить сразу за весь зарубеж. Может, где-то это и так, как вы говорите, но вот в большинстве стран Европы — не так.

Мало того, даже размер денег, которые платит работодатель в РФ за работника, взят из Европы.

George Soros, полностью согласен. И потом не надо забывать что ставка 51% только в том случае, если тот кто получил ЗП не будет ее тратить, а как только он потратит свои деньги, он автоматом попадает на НДС 18%, на акцизы, на сумму 51% которую удержат у тех рабочих которые производили, доставляли, продавали продукцию. Сумму потраченную на лицензии на геологоразведку, алгольную, строительную лицензии, госпошлины и т.д., В итоге получим что 10 месяцев в году работник работает на гос-во и только 2 месяца на себя. Можно избежать всех этих налогов одним способом, получая зп не тратить ее просто. или тратить самую маленькую ее часть, а остальное инвестировать и платить уже честный озвученный налог 13% НДФЛ. Как-то так.

George Soros, все верно говорите
> Так что корректная ставка НДФЛ для РФ 51%. ОДНА ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ В МИРЕ!!!

Лучше 40% платить и знать об этом, чем платить 51% и наивно думать, что 13%. Тогда хоть понимаешь за что требуешь с государства.

GSV_pusher, 

В этом контексте итоговые сборы в РФ — самые большие в мире, тут уже приводили расчёты, они в районе 50%.

А не могли бы вы привести конкретную разбивку, из которой складывается «в районе 50%» в РФ?

Я приведу чешскую, например, из которой вы увидите, что российские — не «самые большие», а среднестатистические европейские.

Geist, 

А не могли бы вы привести конкретную разбивку, из которой складывается «в районе 50%» в РФ?

сколько налогов платит рядовой гражданин России, который получает на руки 10000 рублей в месяц. Что это означает? Это означает, что на руки пришла уже сумма, из которой государство забрало на пенсию и мед. обслуживание, подоходный налог. Налог на соц. страхование сейчас 34% (повысился с 2011го года), подоходный налог 13%.

Итак, посчитаем по-порядку. До того, как был вычтен подоходный налог 13%, зарплата составляла = 10000/(1-(13/100))=11494,25 рублей. А до того, как был вычтен социальный налог 34%, сумма зарплаты составляла = 11494,25/(1-(34/100))=17415,53.

Это ещё не всё.

Совершая любую покупку в магазине гражданин платит 18% НДС с любого продукта-услуги. Т.е. из 10000 рублей, полученных на руки, 1800 рублей составит НДС — деньги, которые забирает себе гос-во. Без этого налога, все товары и услуги, соответственно, были бы дешевле на данную величину.

Что получается? Гражданину остаётся 8200 рублей из 17415. Это 50%. Человек, который получает на руки 10000 рублей в месяц, за один год перечисляет в бюджет 8215*12=98580, почти 100 тысяч рублей в год. Из них по сути только на одну социальную сферу 71 тысячу ((17415-11494)*12. Если, не дай бог, человек заболеет, то лечить его будут из этих денег.

Я привёл утрированную лайт-версию расчёта. Сюда не вошли ситуации, когда граждане по два-три раза платят налог. Например, транспортный налог и завышенные цены на бензин. В бензин включены цены акцизов, которые в конечном итоге оплачивают потребители. А стоимость бензина, в свою очередь, включена в стоимость всех товаров и услуг. Таким образом, топливо мы оплачиваем трижды: поехав  на машине в магазин за хлебом, например.

GSV_pusher, 

А до того, как был вычтен социальный налог 34%, сумма зарплаты составляла = 11494,25/(1-(34/100))=17415,53

Проверьте цифру, я не понял, как она получилась.
=======

ОК, у меня есть чешская фирма и чешские же работники. Сейчас я напишу вам такой же расклад.

В Чехии есть понятие «грубая зарплата», т.е. зарплата до всяких отчислений. Предположим, что я договорился платить работнику 100к по контракту (в Чехии это много, цифра 100 для удобства).

1) Чтобы заплатить ему столько, я, как работодатель, должен заплатить государству 25% на социалку + 9% на медицину — итого — сюрприз-сюрприз! - те же самые 34%, что у вас.

2) Затем из полученных денег работник должен самостоятельно заплатить 6,5% на социалку и 4,5% на медицину — итого еще 11%.

3) После этого работник должен уплатить НДФЛ. 

Налооблагаемая база рассчитывается так: «грубая зарплата» 100к + 34% отчислений, что были сделаны работодателем = 134к, с этого налог 15% = 20100.

Если работник холостой/без детей/не инвалид, он может рассчитывать только на стандартный налоговый вычет в 24840 в год, т.е. 2070 в месяц.

Итого налог: 20100 — 2070 = 18030.
=======

Итого при зарплате в 100к в месяц по договору, он получит на руки 70970 крон.

Государству же будет перечислено: 34к от работодателя + 11к от работника (это социалка и медицина) + 18030 налог = 63030.

После этого чех пойдет в магазин, где его ждет тот же самый НДС, пусть будет 18% как у вас. 

И что же получается? ЕС отнимает у граждан практически то же самое количество денег. И в ЕС тоже есть и транспортный налог, и акцизы и т.д. и т.п.

Geist, 

А до того, как был вычтен социальный налог 34%, сумма зарплаты составляла = 11494,25/(1-(34/100))=17415,53
Проверьте цифру, я не понял, как она получилась.

17415-34%=11494, по-моему, очень легко проверяется. Посчитайте сами.

И что же получается? ЕС отнимает у граждан практически то же самое количество денег. И в ЕС тоже есть и транспортный налог, и акцизы и т.д. и т.п.

Получается, что да! Различие, как в анекдоте про Петьку с Чапаем в нюансах: что получает человек за свои деньги в ЕС и тут!

Если вам удобней, то пусть формулировка звучит так: «В РФ — самые большие налоги (сборы, акцизы и т.д., неважно), относительно благ, которые на них можно получить.

В Чехии я вижу, куда идут налоги и поэтому таких вопросов не возникает.

GSV_pusher, разница между 11494,25 и 17415,53 составляет 51,51%, а не 34%.

Если вам удобней, то пусть формулировка звучит так: «В РФ — самые большие налоги (сборы, акцизы и т.д., неважно), относительно благ, которые на них можно получить.

Я не могу сказать, что мне так удобней, потому что в ЕС в основном прогрессивная шкала налогов. А это означает, что много зарабатывающий человек заплатит до 50% своих доходов государству только в виде прямых налогов. И я не уверен, что он получит столько же благ, сколько оплатил.

В Чехии я вижу, куда идут налоги и поэтому таких вопросов не возникает.

Разница между нами в том, что я действительно в Чехии и хочу сообщить вам, что ваше представление вообще-то несколько наивно.

Geist, 

разница между 11494,25 и 17415,53 составляет 51,51%, а не 34%.

Не сочтите за хамство прочитать мою же статью по основам фин. математики http://smart-lab.ru/blog/220409.php:

Задачка 1: Дяде Вове 60 лет, а тёте Але 30 лет. Какая у них разница в возрасте в процентах?
Задачка 2: Квартира стоит 5 млн… Она подешевела на -10%, а потом выросла на +10%. Сколько стоит квартира?
Задачка 3: Вася просел на -70%, на сколько надо вырасти Васе, чтобы стать по нулям?
Задачка 4: Нефть, выраженная в долларах изменилась с 140 до 70 баксов. На сколько изменился бакс, выраженный в нефти?

Всё зависит от того, что принят за базу. 17415,53 больше чем 11494,25 на 51,51%, но 11494 меньше чем 17415 на 34%. Ничего страшного, это распространённая ошибка. В данном случае, мой вариант правильный: из 17415 надо вычесть 34% и получается 11494.

Я не могу сказать, что мне так удобней, потому что в ЕС в основном прогрессивная шкала налогов. А это означает, что много зарабатывающий человек заплатит до 50% своих доходов государству только в виде прямых налогов. И я не уверен, что он получит столько же благ, сколько оплатил.

Ок, тогда формулировку поправим на «обычный среднестатистический гражданин», а не «много зарабатывающий»

Разница между нами в том, что я действительно в Чехии и хочу сообщить вам, что ваше представление вообще-то несколько наивно.

Наивно — пусть. По существу вы же не возражаете. Я упростил, потому что так легче. А нюансы никого не интересуют («в Чехии тоже есть коррупция» и т.д.).

GSV_pusher, мне не нужны основы финансовой математики, мы говорим о бухгалтерии по конкретной зарплате, а не о сферических дядях Вовах в вакууме.

Естественно всё зависит от того, что принять за базу. Вы как раз и приняли за базу неверную цифру. 

Если зарплата 11494, а выплаты 34%, то к зарплате надо добавить 34% и получите искомую цифру всех затрат работодателя в 15401. Как у вас получилась цифра в 17415, мне непонятно. 

Если мы будем говорить о среднестатистическом гражданине, тогда перечислите, что вы подразумеваете под благами, а я сравню эти блага с ЕС. 

Наивно — пусть. По существу вы же не возражаете. Я упростил, потому что так легче. А нюансы никого не интересуют

Чтобы возражать по существу, мне понадобится написать вам трактат целый. 

И не понял, кто этот «никто», кого не интересуют нюансы — вы лично? Ну так и пишите, что они не интересуют вас, зачем же обобщать?

Geist, я, конечно, могу ошибаться, приведите свою цепочку расчётов. Давно я это делал, в 2011м году. С 2013го года у меня уже нет наёмных сотрудников.

И не понял, кто этот «никто», кого не интересуют нюансы — вы лично? Ну так и пишите, что они не интересуют вас, зачем же обобщать?

Я взял на себя смелость предположить, что космические масштабы коррупции (которая возможна благодаря бесконтрольному расходованию денег, собранных в виде сборов и налогов) не понравятся никому. Конечно, это упрощение. Найдутся и такие, кто скажут, что это — благо.

В Чехии вряд ли пилят миллиарды так, как это делают у нас. На одних только субподрядах Газпрома у государства (как акционера Газпрома) уводят каждый год кучу денег. А есть ещё ВТБ, пресловутый Транссиб трубопровод, Платон, Олимпиада, Стадион в Питере (самый дорогой в мире) и т.д… Около трети национального благосостояния уходит из бюджета.

Поэтому кому будут интересны эти нюансы о том, что «да, в Чехии тоже есть коррупция и тоже проблемы с соц. сферой», если всем понятно, что там это совсем по-другому выглядит. И если вы будете доказывать, что в Чехии обычному человеку живётся хуже (получает меньше благ за свою зарплату и налоги), чем в РФ, то аргументируйте.

Сравним состояние дорог, средние зарплаты и т.д…

GSV_pusher, у меня нет своей цепочки расчетов, я говорю о схеме расчетов, применяемой в бухгалтерии.

Если зарплата условные 10к, а выплаты по ней условные 34%, то расчет будет выглядеть как 10000 *34%, т.е. общая сумма будет 13400. 

P.S. Углубляться в обсуждение благ и т.д. не буду. Вас интересует картина, скажем так, широкими мазками (судя по перечню), без нюансов, а я привык наоборот нюансы смотреть, потому что дьявол обычно кроется в малозаметных деталях. 

GSV_pusher, давайте сравним, конечно.
Сравните суммы налогов, которые вы платите в Чехии — и в России. Я даже знаю чем это кончится. Воплями «ватник», «колорад», «ольгинский тролль».

Просто тут все очень уныло для Европы.
Средняя ЗП в России — 30 тыро, налогов в среднем 4 тыро.
Средняя ЗП в Чехии (к примеру) это 5 кевро, налогов с неё пусть 1.5 кевро. При нынешнем курсе это 119 тысяч рублей.

Разница в налогах — ТРИДЦАТЬ РАЗ (!)
В тридцать раз, Карл! А теперь расскажи, что там на 30 раз получается.
Образование? Это пипец по сути. Это тема отдельного разговора, но Болонский процесс — это кранты вообще мозгам.
Медицина? Все упирается в долголетие, а оно в чЕхии не в 30 раз больше.
Дороги? В 30 раз лучше? По ним ездят со скоростью 3000 кмч? Вряд ли.

ЧТО ЧЕХ ПОЛУЧАЕТ ЗА налоги В 30 РАЗ БОЛЬШЕ?

FXFighter, если вы внимательно почитаете комменты, то увидите, то с зарплаты в 30 тыр, налогов (сборов, акцизов и тд. — неважно, как назвать в данном контексте, вспомните, как государство поступает с нашими пенсионными накоплениями нецелевым образом затыкая дырки совершенно по другим статьям бюджета — если уж ему без разницы, то почему мы должны говорить «НДФЛ» и «Пенсионнные отчисления» — разные вещи. Суть — это всё сборы с нас в бюджет)

налоги тоже 30 тыр. Об этом и разговор, там в обсуждениях всё видно. Разница получается в вашем примере в 3-4 раза, а не в 30… КАРЛ!

30 тыс. «чистых» денег россиянина обошлись ему в 30 тыс. отданных в бюджет. Поймите это и тогда всё встанет на свои места.

И вы сами обозначили ещё одну проблему — почему в РФ, кладовой ресурсов мира, такие зарплаты по сравнению с Чехией? Причина проста и понятна и она также относится и к теме использования налогов.

GSV_pusher, был задан простой вопрос: что ЧЕХ получает за налоги в 30 (!) раз больше?
Уровень зарплаты — тема отдельного разговора. Прежде всего потому, что что в сравнении мы должны учитывать достаточно искусственную конструкцию учета курса рубля к евро и ППС. Об этом в следующий раз. Но сравнив величину налогов по тем же правилам, что и зарплаты (по курсу валют) — мы получаем налоги в 30 раз выше. Не в 2, не в 5, и даже не в 10 — в ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!
При этом функционально все отрасли социала — работают. Если скорая помощь, дороги, энергетика, общественный транспорт, экологический и санитарный контроль… это все есть и работает. ЧТО, пилять, еуропцы получают за свои налоги. в 30 раз большие???



О чем это говорит?
1. Сказки про чрезвычайную эффективность европейских госбюджетов и экономик в целом — это сказки.
2. Налицо грандиозный попил европейских денег, который и не снился Навальному.

FXFighter, ок, вам виднее. 

GSV_pusher, а почему у вас не возникают вопросы, когда европейские налоги идут на беженцев из Сирии? Или туркам, чтобы те не пускали беженцев? А там не то что самый дорогой стадион — там суммы куда больше.

FXFighter, мне пофиг на всё, что вы написали. Я езжу по российским дорогам и имею дело с российской медициной и т.д., поэтому мне это важнее.

GSV_pusher, как интересно. Знакомый прыжок товаришьчей либералов: сами начинают членомерянье, но как только прижмешь с какой-нибудь хней, которая в оплотах либерализма творится — сразу лапки кверху и типа «а меня не интересует что там». Не интересуют, тогда фигле сравнивать?

GSV_pusher, Совершая любую покупку в магазине гражданин платит 18% НДС с любого продукта-услуги. 
Это враньё.

Shader, Да в том то и дело, что такой статистики нет. Трейдеры скорее исключение, поскольку даже ИП без работников платят взносы в ПФ. А сравнение ОБЩЕЙ налоговой нагрузки может быть только между сравнимыми категориями — т.е. сколько заплатит налогов трейдер в разных юрисдикциях, сколько заплатит малый/средний/большой бизнес. И с какого дохода. В большинстве стран, в отличие от РФ, налог прогрессивный.
При этом надо учитывать особенности формирования доходов. И особенности работы налоговых служб.
Слишком много факторов!

Andrew_Kl, так я ж про самозанятое население писал. Если оно часть доходов не светит, так и менее 13% может получиться ндфл. ИП — да, отчисляют Социалку. Но, например, на вмененке это фикса вне зависимости от дохода.
А в остальном полностью согласен.

Капитан Сильвер, вы врете все. Еще как у работодателей в США вычитают налоги. Пишут об этом редко, тем не менее:
geektimes.ru/post/144820/

FXFighter, то есть врете?
Гудков писал про наши налоги, а не про налоги в США.

Капитан Сильвер, Совсем иным образом дело обстоит в развитых странах, например в США. - 
вот это враньё.

FXFighter, ну и зачем вы выдергиваете из контекста?
Там же дальше написано, Inсome tax, налог на доходы физических лиц, там варьируется от 10 до 39%, и об этом граждане прекрасно знают, понимая, сколько отдают собственных денег

Капитан Сильвер, ОК.
налог на доходы физических лиц, в России составляет 13%, и об этом граждане прекрасно знают, понимая, сколько отдают собственных денег.