Блог им. tot_kto_nado

Хаотичность движения цен vs. азартные игры

Довелось мне сегодня увидеть утверждение, что цены на бирже движутся хаотично.

Это утверждение приравнивает игру на бирже к рулетке. Там, на рулетке, каждое следующее число никак не коррелирует с теми числами, что выпали до него. Ни число, ни цвет, ни сектор, ни чёт/нечет.

Теперь обратимся к блэкджеку. Там картина иная. В стэке 6 колод. Вспомним фильм «Человек дождя». Казино не любит, когда игрок считает карты. Почему? Да потому что каждая следующая карта так или иначе связана с теми, что дилер выложил из стэка раньше. Чем больше осталось в колоде крупных карт (от 8 до туза), тем больше вероятность у грамотного игрока выиграть. Ибо игрок может остановить набор карт в любой момент, а дилер обязан набирать, пока не наберёт как минимум 17. Более того, если у игрока 10, он легко может удвоить. Ну и так далее.

Вернёмся к ценам на бирже. Очевидно, что биржа ближе к блэкджеку, нежели к рулетке. По многим причинам. Во-первых, если крупный игрок набрал огромную позу в десятки миллионов рублей рыночными ордерами, то цена поднимется. И, рано или поздно, крупняк эту позу будет закрывать. В конце недели, в конце месяца или в конце года, но он все равно ее будет закрывать и тем самым опустит цены. И таких игроков в каждой ликвидной бумаге немало. Делаем вывод: цена не может расти бесконечно. Рано или поздно начнется спад. Или коррекция.

Далее. Подавляющее количество трейдеров увлечены теханализом. Скользящие средние, каналы, уровни, эллиотт, фибоначчи, стохастики, аллигаторы etc. Самое простое — пробой уровня/канала. Все рисуют каналы, «как в книжке написано». Значит, при пробое уровня часть толпы будет играть на пробой, часть на возврат в канал. Куда пойдет цена, зависит от крупного игрока. Если он решит на выходе из канала набрать позу и вернуться в канал, то все попытки толпы пробить канал будут бесполезны. Ну и наоборот.

Все эти эллиотты и фибоначчи существуют только потому, что толпа в них верит и выставляет свои ордера, руководствуясь ими. И, когда фибоначчи и пятиволновки подтверждаются благодаря усилиям толпы, трейдеры начинают верить в них как свидетели иеговы в библию.

Резюме: движения цены не хаотичны. Они происходят в силу многих причин. Выигрывает на бирже тот, кто научится разгадывать хотя бы 1-2 причины и использовать их.

P.S. Это мое дилетантское мнение. Высказывайте свои.

★4
21 комментарий
ваше понимание хаоса примитивно. поэтому, вся ваша логическая цепочка ложна. да и логики никакой в общем-то нет. для начала, чтобы хотя бы чуть-чуть что-то понять ознакомьтесь с понятием «хаос», в трактовке википедии: 

В обыденном смысле хаос понимают как беспорядокнеразберихусмешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологииизначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаосом называется апериодическое детерминированное поведение динамической системы, крайне чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траекториив фазовом пространстве. Изучается математическими средствами теории хаоса.

avatar
Eu-Gin, благодарю за Ваш труд по включению гиперссылок в комментарий, однако я уверен, что автор поста о хаотичности не вкладывал столь глубокий смысл в свое послание. Скорее всего, он намеревался употребить слово «непредсказуемо», но термин «хаотично» показался ему более научным.
avatar
Кукуш, поэтому собравшись за рюмкой чая, математики и прочаяя, перед произнесением первого тоста, сначала договариваются о терминах :)

слово «случайно», кстати, тоже далеко не всегда означает «непредсказуемо»
avatar
eagledwarf, 

Вот-вот, люди просто не понимают, что случайность — это невозможность точного прогноза. Но отсутствие точного прогноза не отменяет возможности статистического.
avatar
это контролируемый хаос? так? если он контролируем значит это уже не хаос.это нечто что давит и заставляет сомневаться.страх остаться инвестором)).никто не хочет ждать.все хотят здесь и сейчас.нужно покупать то что ты уверенно продашь дороже.если не знаешь зачем тогда покупаешь?!)
avatar
Там, на рулетке, каждое следующее число никак не коррелирует с теми числами, что выпали до него.

Не всегда так. Если, к примеру, крупье в доле, то числа могут очень даже коррелировать. Цвет и чет/нечет — нет, а вот числа и сектора — вполне себе.
;)

Что же касается цифр на бирже, то если бы они двигались хаотично, не было бы профитных трейдеров с приличным «пробегом».
avatar
Geist, не верю, что дилер сможет на эксперименте показать стабильный результат по запуску шарика в нужный сектор. 
avatar
Кукуш, опытный дилер кидает 6-7 раз из 10 в нужную половину рулеточного круга, что дает гигантское преимущество над казино, если вы в доле с дилером. 3-4 неудачных раза — это отскоки, т.е. шарик будет стремиться куда надо, но бросок погубят отскоки.

Очень опытный кинет 6-7 раз в нужную треть, т.е. в сектор из 12 чисел.

Собственно, у казино только 2 серьезных уязвимости — это подсчет карт на блэкджеке или дилер в доле с игроком. Еще бывает рулеточное колесо с неким неверным «алгоритмом»(перекос и т.д.), но такое трудно заметить и использовать, обычно быстро исправляют. Всё остальное — это чистое везение.
avatar
Как говаривал Гэри Смит:

преуспевающие трейдеры, принимают существование  беспорядка, случайности и хаоса и разрабатывают стратегии, справляющиеся с такими условиями
avatar
Интересные у Вас размышления и фото про суть трейдинга в другом блоге)))

 Начёт существования «эллиотов и фибоначчи» только потому, что игроки в них верят — трудно согласиться. Тогда можно утверждать, что и другие законы физики или математики, или ещё какие-то, связанные с деятельностью человека в данном мире, работают только из-за того, что люди в них просто верят.)   

 Это не моё мнение:
«Фондовый рынок:
структура движения цен»
download.virtuosclub.ru/lib/fondoviyrinokstrukturadvyizhyenyiyacyen.pdf

Это моё мнение:
smart-lab.ru/blog/315077.php#comment5375221


>Все эти эллиотты и фибоначчи существуют только потому, что толпа в них верит и выставляет свои ордера, руководствуясь ими.

если не будет индюков по которым можно вести толпу, то кто будет и на что тогда вестись? )
ну кто станет вкладывать деньги в случайность и хаос?
а вот если объяснить, что рынок подчиняется тайным закономерностям, которые и вправду часто срабатывают, и «движения цены не хаотичны», то да это привлекает! )
avatar
Не верное представление, о хаосе, о логике работы крупного игрока. 

Павел Жуковский, если бы я был крупным игроком-спекулянтом (а я спекулянт) и мне надо было бы набрать большую позу, то я бы постарался хотя бы треть позы набрать по одной цене, чтобы прибыль была больше. Где набирать позу? Там, где большое количество рыночных ордеров упрется в мой лимитный. Где это происходит? Там, где толпа активно торгует. Например, на пробое уровней. 

 

Так я рассуждаю. 

avatar
Кукуш, а я бы всю позу набрал по одному диапазону цен.
Павел Жуковский, далеко не факт, что Ваш огромный лимитный ордер будет удовлетворен. Велика вероятность, что цена будет гулять туда-сюда, касаясь Вашего ордера. А может вообще уйти в нужную Вам сторону, но без Вас.
avatar
Я же говорю, вы не понимаете логики действий крупного игрока.
Павел Жуковский, ну, так говорить просто. Иное дело, если бы Вы разъяснили, как действует крупный игрок.
avatar
Кукуш, приходи 26 марта на встречу, у меня в профиле ссылка. Как раз тема будет про это.
Так, к слову. В свое время (ещё до ссылки казино в резервации), работал крупье. Подсчет карт в БД был практически невозможен, т.к. от 1/3 до 1/2 всех перемешанных карт из 6 колод обрезаются т.н. «срезкой» и из башмака в игру поступала лишь оставшаяся часть. По поводу сговора с крупье — та же фикция. И почти невозможно, и поменяют тут же на другого.

Максим Башанов, всё верно.

 

Насколько я знаю, в Вегасе играют одной колодой и делают шаффл после каждой раздачи. Таким образом, если играют 7 боксов, а ты сидишь на последнем, то, когда подходит твоя очередь, ты видишь открытыми от 18 карт и выше (14 карт на боксах + 1 карта дилера + 3 и более карт на предыдущих 6-ти боксах).

 

Что касается 6 колод в ботинке и срезанных 2/5, то бывают перекосы в ту или иную сторону, которые считаются способом плюс-минус. Например, перекос +6 или +8 в сторону малых карт с большой вероятностью приведет к выравниванию в ближайшей раздаче. В такие моменты есть смысл просто увеличивать ставку.

avatar

теги блога Кукуш

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн