Блог им. tot_kto_nado

Хаотичность движения цен vs. азартные игры

Довелось мне сегодня увидеть утверждение, что цены на бирже движутся хаотично.

Это утверждение приравнивает игру на бирже к рулетке. Там, на рулетке, каждое следующее число никак не коррелирует с теми числами, что выпали до него. Ни число, ни цвет, ни сектор, ни чёт/нечет.

Теперь обратимся к блэкджеку. Там картина иная. В стэке 6 колод. Вспомним фильм «Человек дождя». Казино не любит, когда игрок считает карты. Почему? Да потому что каждая следующая карта так или иначе связана с теми, что дилер выложил из стэка раньше. Чем больше осталось в колоде крупных карт (от 8 до туза), тем больше вероятность у грамотного игрока выиграть. Ибо игрок может остановить набор карт в любой момент, а дилер обязан набирать, пока не наберёт как минимум 17. Более того, если у игрока 10, он легко может удвоить. Ну и так далее.

Вернёмся к ценам на бирже. Очевидно, что биржа ближе к блэкджеку, нежели к рулетке. По многим причинам. Во-первых, если крупный игрок набрал огромную позу в десятки миллионов рублей рыночными ордерами, то цена поднимется. И, рано или поздно, крупняк эту позу будет закрывать. В конце недели, в конце месяца или в конце года, но он все равно ее будет закрывать и тем самым опустит цены. И таких игроков в каждой ликвидной бумаге немало. Делаем вывод: цена не может расти бесконечно. Рано или поздно начнется спад. Или коррекция.

Далее. Подавляющее количество трейдеров увлечены теханализом. Скользящие средние, каналы, уровни, эллиотт, фибоначчи, стохастики, аллигаторы etc. Самое простое — пробой уровня/канала. Все рисуют каналы, «как в книжке написано». Значит, при пробое уровня часть толпы будет играть на пробой, часть на возврат в канал. Куда пойдет цена, зависит от крупного игрока. Если он решит на выходе из канала набрать позу и вернуться в канал, то все попытки толпы пробить канал будут бесполезны. Ну и наоборот.

Все эти эллиотты и фибоначчи существуют только потому, что толпа в них верит и выставляет свои ордера, руководствуясь ими. И, когда фибоначчи и пятиволновки подтверждаются благодаря усилиям толпы, трейдеры начинают верить в них как свидетели иеговы в библию.

Резюме: движения цены не хаотичны. Они происходят в силу многих причин. Выигрывает на бирже тот, кто научится разгадывать хотя бы 1-2 причины и использовать их.

P.S. Это мое дилетантское мнение. Высказывайте свои.

27 | ★4
21 комментарий
ваше понимание хаоса примитивно. поэтому, вся ваша логическая цепочка ложна. да и логики никакой в общем-то нет. для начала, чтобы хотя бы чуть-чуть что-то понять ознакомьтесь с понятием «хаос», в трактовке википедии: 

В обыденном смысле хаос понимают как беспорядокнеразберихусмешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологииизначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаосом называется апериодическое детерминированное поведение динамической системы, крайне чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траекториив фазовом пространстве. Изучается математическими средствами теории хаоса.

avatar
Eu-Gin, благодарю за Ваш труд по включению гиперссылок в комментарий, однако я уверен, что автор поста о хаотичности не вкладывал столь глубокий смысл в свое послание. Скорее всего, он намеревался употребить слово «непредсказуемо», но термин «хаотично» показался ему более научным.
avatar
Кукуш, поэтому собравшись за рюмкой чая, математики и прочаяя, перед произнесением первого тоста, сначала договариваются о терминах :)

слово «случайно», кстати, тоже далеко не всегда означает «непредсказуемо»
avatar
eagledwarf, 

Вот-вот, люди просто не понимают, что случайность — это невозможность точного прогноза. Но отсутствие точного прогноза не отменяет возможности статистического.
avatar
это контролируемый хаос? так? если он контролируем значит это уже не хаос.это нечто что давит и заставляет сомневаться.страх остаться инвестором)).никто не хочет ждать.все хотят здесь и сейчас.нужно покупать то что ты уверенно продашь дороже.если не знаешь зачем тогда покупаешь?!)
avatar
Там, на рулетке, каждое следующее число никак не коррелирует с теми числами, что выпали до него.

Не всегда так. Если, к примеру, крупье в доле, то числа могут очень даже коррелировать. Цвет и чет/нечет — нет, а вот числа и сектора — вполне себе.
;)

Что же касается цифр на бирже, то если бы они двигались хаотично, не было бы профитных трейдеров с приличным «пробегом».
avatar
Geist, не верю, что дилер сможет на эксперименте показать стабильный результат по запуску шарика в нужный сектор. 
avatar
Кукуш, опытный дилер кидает 6-7 раз из 10 в нужную половину рулеточного круга, что дает гигантское преимущество над казино, если вы в доле с дилером. 3-4 неудачных раза — это отскоки, т.е. шарик будет стремиться куда надо, но бросок погубят отскоки.

Очень опытный кинет 6-7 раз в нужную треть, т.е. в сектор из 12 чисел.

Собственно, у казино только 2 серьезных уязвимости — это подсчет карт на блэкджеке или дилер в доле с игроком. Еще бывает рулеточное колесо с неким неверным «алгоритмом»(перекос и т.д.), но такое трудно заметить и использовать, обычно быстро исправляют. Всё остальное — это чистое везение.
avatar
Как говаривал Гэри Смит:

преуспевающие трейдеры, принимают существование  беспорядка, случайности и хаоса и разрабатывают стратегии, справляющиеся с такими условиями
avatar
Интересные у Вас размышления и фото про суть трейдинга в другом блоге)))

 Начёт существования «эллиотов и фибоначчи» только потому, что игроки в них верят — трудно согласиться. Тогда можно утверждать, что и другие законы физики или математики, или ещё какие-то, связанные с деятельностью человека в данном мире, работают только из-за того, что люди в них просто верят.)   

 Это не моё мнение:
«Фондовый рынок:
структура движения цен»
download.virtuosclub.ru/lib/fondoviyrinokstrukturadvyizhyenyiyacyen.pdf

Это моё мнение:
smart-lab.ru/blog/315077.php#comment5375221


>Все эти эллиотты и фибоначчи существуют только потому, что толпа в них верит и выставляет свои ордера, руководствуясь ими.

если не будет индюков по которым можно вести толпу, то кто будет и на что тогда вестись? )
ну кто станет вкладывать деньги в случайность и хаос?
а вот если объяснить, что рынок подчиняется тайным закономерностям, которые и вправду часто срабатывают, и «движения цены не хаотичны», то да это привлекает! )
avatar
Не верное представление, о хаосе, о логике работы крупного игрока. 
avatar

Павел Жуковский, если бы я был крупным игроком-спекулянтом (а я спекулянт) и мне надо было бы набрать большую позу, то я бы постарался хотя бы треть позы набрать по одной цене, чтобы прибыль была больше. Где набирать позу? Там, где большое количество рыночных ордеров упрется в мой лимитный. Где это происходит? Там, где толпа активно торгует. Например, на пробое уровней. 

 

Так я рассуждаю. 

avatar
Кукуш, а я бы всю позу набрал по одному диапазону цен.
avatar
Павел Жуковский, далеко не факт, что Ваш огромный лимитный ордер будет удовлетворен. Велика вероятность, что цена будет гулять туда-сюда, касаясь Вашего ордера. А может вообще уйти в нужную Вам сторону, но без Вас.
avatar
Я же говорю, вы не понимаете логики действий крупного игрока.
avatar
Павел Жуковский, ну, так говорить просто. Иное дело, если бы Вы разъяснили, как действует крупный игрок.
avatar
Кукуш, приходи 26 марта на встречу, у меня в профиле ссылка. Как раз тема будет про это.
avatar
Так, к слову. В свое время (ещё до ссылки казино в резервации), работал крупье. Подсчет карт в БД был практически невозможен, т.к. от 1/3 до 1/2 всех перемешанных карт из 6 колод обрезаются т.н. «срезкой» и из башмака в игру поступала лишь оставшаяся часть. По поводу сговора с крупье — та же фикция. И почти невозможно, и поменяют тут же на другого.

Максим Башанов, всё верно.

 

Насколько я знаю, в Вегасе играют одной колодой и делают шаффл после каждой раздачи. Таким образом, если играют 7 боксов, а ты сидишь на последнем, то, когда подходит твоя очередь, ты видишь открытыми от 18 карт и выше (14 карт на боксах + 1 карта дилера + 3 и более карт на предыдущих 6-ти боксах).

 

Что касается 6 колод в ботинке и срезанных 2/5, то бывают перекосы в ту или иную сторону, которые считаются способом плюс-минус. Например, перекос +6 или +8 в сторону малых карт с большой вероятностью приведет к выравниванию в ближайшей раздаче. В такие моменты есть смысл просто увеличивать ставку.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🚀 SOFL впервые получил кредитный рейтинг категории «А»
Дорогие инвесторы, у нас отличные новости! Агентство АКРА присвоило Софтлайн высокий рейтинг кредитоспособности: A- со стабильным прогнозом:...
Скоро поговорим в эфире Радио РБК
Друзья, привет! 💬 До публикации финансовых результатов по МСФО за 2025 год остается несколько недель, поэтому мы продолжаем вести открытую...
Фото
ПАО «ЭсЭфАй» публикует консолидированные финансовые результаты за 2025 год
ПАО «ЭсЭфАй» (инвестиционный холдинг SFI, MOEX: SFIN) опубликовало аудированную годовую отчетность за 2025 год по международным стандартам...
Фото
Самый большой "перетряс" моего портфеля за последние годы. Синтетический валютный бонд с доходностью 13% годовых
Доброго дня, дорогие читатели. Сегодня я все утро совершал сделки. Вероятно, это даже самый большой перетряс портфеля за последние годы. Ротация...

теги блога Кукуш

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн