Блог им. ingemar

Психология - ложь?

Это цитата из горячо обсуждаемого поста знаменитого трейдера:

"...1. Психология ложь!
    2. Залог успешности – спокойствие! Эмоции не должны вмешиваться в торговлю!
    3. Нужно уметь терять деньги без эмоций!
    4. Если эмоции берут над тобой вверх, то ты будешь больше торговать. Результат – потеря денег."



Вопрос:
Как в голове одного человека уживаются эти утверждения? Говорит, что Психология — ложь, и тут же, буквально на следующей строке пишет о том, как важно торговать без эмоций! В процессе трейдинга происходит взаимодействие рынка и человека, точнее его мышления, его ПОВЕДЕНИЯ, а это и есть психология. Эмоции, жадность, страх, стресс, тильт — все это и есть психология!

Единственный ответ на этот вопрос, который приходит мне в голову, это отрицание человеком своей роли в результатах своей торговли. То есть высказывание «Психологии в трейдинге нет» нужно переводить так — «Я ни в чем не виноват!».
Отрицание реальности никак не поможет в процессе познания механизма достижения успеха на рынке так как Психология в трейдинге есть, причем в пропорции описанной доктором Ван Тарпом:

ТС -10%
Мани менеджмент -30%
Психология трейдера -60%

★2

Безграмотность и всё
Либерал Джон Смит, элементарная. вуз проспал в машине а школу наверно в туалете покуривая и подглядывая за девочками
Ван Тарп измерял пропорции составляющих засунув себе датчики в голову или, может, в задницу??? Скорее нет. Просто выдумал цифры. Как все подобные писатели:)
avatar

iMAG

iMAG, 
Психология это наука. А это значит, что любая гипотеза обязательно подтверждается рядом экспериментов. А уже исходя из результатов экспериментов делаются какие-то выводы.

Датчики в задницу тоже вставляют, если это необходимо для движения вперед, на пути познания. (Это я серьезно говорю, без иронии)
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, При всём уважении к психологии-науке, очень сомневаюсь, что она количественно оценила значение психопроцессов в трейдинге
Дмитрий Ш, Вы знаете, в америке психологи очень плотно занимаются трейдерами довольно давно. Богатая почва для исследований. Канеман и Тверски получили нобелевскую премию за Теорию Перспектив. А она имеет практические применения в экономике, в том числе.
avatar

Ingemar

Математика — наука. Психология — ложь и шарлатанство. Заявление не для диспута, а просто констатация существования различных мнений. И каждый живет со своим. Уважая, желательно, оппонентов:)
avatar

iMAG

iMAG, Угу, ну что же, а не хотите поговорить об этом? Что вы сами чувтсвуете, когда произносите слова — "… ложь и шарлатанство"?
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, О психологии? Увольте. Лучше о  женщинах:)
avatar

iMAG

ТС — 100%, остальное от лукавого…
avatar

finstrateg

finstrateg, Так думают большинство трейдеров находящихся на стадии Бессознательной некомпетентности.  На пути становления трейдера им предстоит пройти 5 стадий. 
:))) Не буду здесь об этом. Долго. Если совсем кратко и просто - 
1. Зарабатывают благодаря ТС.
2. Сливают благодаря Психологии.
Вот и думайте.
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, протестированная ТС включает ММ и исключает психологию, если кто-то не имеет ТС или не соблюдает ТС, то это не психология, а идиотизм )))
avatar

finstrateg

finstrateg, при таком подходе всегда есть черный лебедь в виде ВНЕсистемного риска. даже бездушные боты не имеющие понятия о психологии зависят от нее. К примеру: брокер начудил с котирами, бот пошел в разнос, а сам трейдер решил, что господь бог и можно за ботами следить день через два, в итоге получаем «синдром Казанского трейдера» :)))))

Конечно, можно всю жизнь прожить и  не попасться, но риск этот есть и вариантов его реализации — масса, и все в той или иной степени связаны с психологией. То что называют человеческим фактором скидывать со счетов нельзя никогда…
avatar

eagledwarf

Кстати, алготрейдинг успешен именно из-за изоляции трейдера от процесса принятия решений, а точнее для надежного обезвреживания Психологических Тараканов Трейдера. 
avatar

Ingemar

вход — 30%

выход — 70%

вот такие тут аналитеГи))) согласен с автором
Павел Жуковский, Павел, а как поживает ваш отбор американских акций три раза в день в то время, когда американская сессия еще закрыта?)
Андрей Ануфриев, нужно было дослушать видео до конца чтоб услышать ответ на этот вопрос

Павел Жуковский, и про vol 400k=400 тысяч долларов  тоже где то в конце оправдание?))

Неужто не боитесь, что вас уличат в некомпетентности, когда выкладываете такое на смартлаб.

Полно, хватит обманывать людей.

Андрей Ануфриев, тут я оговорился, сказал 4 тысячи долларов. мне уже указали на это. и?

Андрей Ануфриев, уличайте, сколько угодно, ну правда! не устраивает что то  - смотрите  другую сторону. Делов то!

Павел Жуковский, дело не в тысячах долларов)

Дело в том что это количество проторгованных контрактов, гуру вы наш ненаглядный. Это максимально громкий звоночек, голосящий о вашей некомпетентности.

 

Андрей Ануфриев, не контрактов а акций, умник. И в гуры я не звался ))

Павел Жуковский, принципиальной ошибки в моей фразе нету. Торгую на фортс вот и сказал по привычке)

Хоть не в долларах) Не звались — не изображайте

Андрей Ануфриев, не изображаю — попросили записал.
Андрей Ануфриев, у него уже и паства образовалась))

главное в таких делах — громче кричать о своей компетентности — а лохи всегда найдутся.
avatar

Hannes

Классическая ситуация для СМ: русские гусары-трейдеры с ходу не согласны с многолетними исследованиями американских психологов.)
avatar

Puaro

Если есть нормально формализованная система (либо робот), то вся психология сводится просто к выполнению ее правил. Если системы нет, либо она слабо формализована, то открывается широкое поле для терзаний, сомнений,  и тут, конечно, логично придти к мысли, что вся соль в психологии. А может быть, просто все дело в отсутствии системы?
avatar

parabellum3301

parabellum3301, Вы ошибаетесь. Мы имеем дело с вероятностями.
Либерал Джон Смит, я вроде бы нигде не писал, что наличие системы означает полный и безоговорочный успех.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, ТС в чистом виде это алгоритмическая торговля.
ТС в исполнении трейдера — нарушается сплошь и рядом. Об этом и речь.
Еще раз:
1. Зарабатывают благодаря ТС
2. Сливают благодаря Психологии!!!

Вопрос в студию — «Важна ли Психология?»

Уважаемый господин Парабеллум, если вы торгуете, получается ли у вас соблюдать ТС на 100%?
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, а разве нельзя сливать «благодаря» изначально убыточной ТС?
P.S. Не считаю, что у нас разные точки зрения на вопрос, скорее, разные акценты.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, Это верно.
Но Торговой Системой может считаться только многократно протестированная, рабочая стратегия, в которой трейдер уверен.
При малейших сомнениях эмоциональность будет расти, а это дорога к ошибкам и дальнейшему повышению эмоционального фона, вплоть до тильтов и срыва.

А так, вы правы в том, что ТС это абсолютно необходимый краеугольный камень от которого нужно отталкиваться.
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, да, если я торгую в рамках ТС с четко формализованными параметрами, у меня получается на 100% соблюдать ее правила. Иначе зачем вообще нужна ТС?
Насчет многократно протестированной ТС… не все так просто. Я торговал по ТС использующей определенную неэффективность, система была протестирована, приносила прибыль несколько месяцев. Потом неэффективность исчезла, ТС перестала приносить профит. Торговля по ней была остановлена после того, как стало очевидно, что просадка стала слишком большой.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, Тогда понятно, почему вас не очень интересует эта проблема. У вас просто нет в ней потребности.
Но у многих трейдеров колоссальные проблемы с дисциплиной, эмоциями, тильтом. Люди сливают огромные деньги, знаете ли. Для них это проблема.
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, при чем здесь психология, если у человека нет дисциплины и силы воли ее реализовывать?
при отсутствии воли любое объяснение, имеющее психологическое основание теряет смысл из-за невыполнимости!
avatar

witwayer

witwayer, При том, что Психологическая наука и занимается тем, что объясняет ПОВЕДЕНИЕ человека.
Отгадки на проблемы отстутствия дисциплины, воли и т.д. лежат в области психологии человека.
Вы имеете полное право это отрицать. Но если вы хотите понять как решить подобные проблемы, придется заниматься Психологией  трейдера. 

Я не понимаю постановки вопроса — есть проблемы с волей, дисциплиной, эмоциями, но(!) «Психология меня не интересует!»

Объясните, Психология это какой-то запретный сундук?
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, вы путаете психологию и волю?  зачем? в своем сообщении я ясно указал на это.
воля не есть составляющая психологии.
avatar

witwayer

И. В. Бородин, если ТС нарушается, то её нет…
avatar

finstrateg

finstrateg, ерунду говорите. есть правила вождения автомобилем — кто не умеет ездить не значит, что не знаком с этими правилами или не может повторить. совсем разные плоскости — знание и умение, хотя и пересекающиеся)
avatar

witwayer

witwayer, если результат не зависит от наличия, то какая разница что есть ТС )))
avatar

finstrateg

finstrateg, не нужно путать свои мысли с моими словами. мной где-то упоминалось о связи результата и наличием ТС?!?)
если непонятен) пример с автомобилем) то еще раз о имеющей место разнице — уметь(торговать, выполнять, ездить и т.д) и знать как нужно(торговать, выполнять, ездить и т.д.)) не одно и то же! )
avatar

witwayer

witwayer, навык торговли не такой сложный (пара-тройка нажатий мышью), чтобы зная где купить и где продать это было невозможно сделать, поэтому сравнение с вождением здесь не уместно, да и вообще аналогии в большинстве случаев — это манипуляция…
avatar

finstrateg

finstrateg, манипуляция есть ваше утрирование знания, где нужно щелкнуть до простого, обезьяньего факта щелканья.
может у вас так и происходит, не спорю)
avatar

witwayer

witwayer, ну если вы для покупки/продажи осуществляете действия, по сложности аналогичные поездке на автомобиле, то я не против, у меня это происходит гораааааздо проще — не люблю усложнять простое…
avatar

finstrateg

finstrateg, вот и ладненько)
avatar

witwayer

ВАЖНО!
Я очень прошу, давайте не поддаваться желанию переводить наш обмен мнениями в область агрессии.
Это очень опасно для торговли, и я категорически всем советую думать о снижении эмоциональности и позитивном подходе к трейдингу!

Мы все имеем право на мнение и плодотворную дискуссию.
Желаю всем использовать полученную информацию для размышлений и достижения успехов в торговле!
avatar

Ingemar

И. В. Бородин, хаха)) поговорил? страна воинствующих невежд (С.Шнуров)
Психология как раз наука. Но именно, как наука, она говорит, что в такой деятельности, как трейдинг, нет единых для всех «рецептов» ее применения. А ложью является обратное.
avatar

А. Г.

Психология — наука о душе. А тут о чём?
avatar

Wasiliew Wasilij


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW