Блог им. FXFighter

Эколог спалился, или внезапно - цена "бесплатной" энергии

В продолжение обсуждения альтернативной энергетики.
smart-lab.ru/blog/316257.php
и
smart-lab.ru/blog/315942.php

Мой оппонент внезапно решил привести пример «экономии» на геотермальном отоплении у себя дома.

Я очень благодарен ему за такую информацию.
Во-первых, выяснилось сколько там стоит энергия и отопление.
Во-вторых выяснилось, что ярый борец за российское счастье живет в Швеции.
Итак, внимание на экран...

FXFighter, всё проще. Мой сосед десять лет назад смонтировал у себя в доме шведский тепловой насос. Две скважины по 65 метров. Обошлось ему это в 400 000 крон. Через год государство ему вернуло в виде дотации 100 000 крон. Итого затраты составили 300 000 крон. Он платит за электроэнергию 3500 крон ежемесячно. Т.е. его затраты 6000 крон в месяц были эти 10 лет. У меня точно такой же дом по площади. Я плачу за электричество 3000 крон в месяц и за отопление 3000 в месяц. Те же 6000 крон. Т.о. за 10 лет он отбил свои расходы на котел и теперь каждый месяц у него экономия, относительно меня в 2500 крон. Вот вам реальный пример использования возобновляемой энергетики.


pramen, отличный пример. Рассмотрим его внимательно.

Курс шведской кроны сегодня 8.32 рубля.
За отопление вы платите 3000 крон.
Это 24960 рублей.
Я плачу за отопление квартиры в 89 метров 3200 рублей в месяц.
За электричество плачу примерно 1200 рублей в месяц.
Это электроплита, холодильник, два больших телика, 4 компа, стиралка, уйма электрической мелочи.


Средняя теплоотдача в скважине 35 – 50 Вт/м.п.
Пусть по максимуму 2*65*50=6500 Вт
Этого хватит с учетом европейской энергоэффективности и теплого климата Швеции на дом в 100-120 метров, от силы.
Значит, примерно в таком доме живете вы и ваш сосед.


Выясняется, что за 120 метров вы платите 6000 крон.
Это 49920 рублей.

Я бы за 120 метров платил бы за отопление и электричество (120/98)*3200+1200=5513 рублей.

Разница — 9 раз.
ДЕВЯТЬ РАЗ, Карл!

С хваленым котлом вы бы платили 3500 крон, или в ПЯТЬ раз больше аналогичного в России.

Это при том, что климат Швеции гораздо мягче климата Санкт-Петербурга. Это при том, что в мою оплату входит поддержка инфраструктуры — километры труб до ТЭЦ.

При этом государство, заставив вас покупать оборудование ценой более 3 миллионов рублей, от щедрот дает вам спонсорскую помощь.  И все равно — разница в ДЕВЯТЬ РАЗ.
Понятно, что вы, чтобы избежать такого грабежа, будете суетиться как ужаленные, вваливать деньги и мечтать об халяве.
И вес равно будете платить в ПЯТЬ раз больше чем в России  -после того как за миллионы рублей потратите «халяву».

А вы говорите про осмысленность возобновляемой энергетики...
Она вся такая. Сначала загнать цену ресурсов в потолок административными барьерами, а потом разрешить «экономить».

В принципе, можно было рассмотреть осмысленность экономии 2.500 крон в месяц при первоначальных инвестициях в 400.000 крон...
Но чего уж пинать поверженного… этим я займусь, если пациент будет упорствовать.



★8
Сам всё считал.
Единственное, что пока более-менее выгодно в России — ветряки русского производства есть, и то только в тех местах, где нету сетей готовых. Ну и дров у нас почти везде в избытке. Всё остальное — пузырь выдуманный гейропейцами в эпоху высоких цен на нефть и всё уже встаёт на свои места.
avatar

сергей

сергей, ну да.
avatar

FXFighter

FXFighter,… люди, окупаемость инвест-проектов должна учитывать стоимость денег во времени… дисконтируйте денежные потоки, иначе данные неупотребимы... 
avatar

aka

roan, так и я о том же. Для сроков окупаемости в 10 лет неприемлима логика умножения ежегодной экономии на число лет.
avatar

FXFighter

сергей, ветряки не  держат -40… причем совсем… я знаю несколько военных контор с очень умными людьми что занимались ветроэнергетикой для севера… ничего не получилось

на югах ставят солнечные панели+ дизель-генератор... 

кстати мало кто знает что вместе с крымом россия отжала крупнейшую солнечную станцию европы… и счас не знает что делать с этим богатством
avatar

ves2010

ves2010, а в чем проявляется проблема?

Fogandrain,
1) все доступные полимеры (за разумные деньги) становятся хрупкими. То есть вся оплётка, шланги, прокладки...
2) Лопасти и опоры становятся хрупкими. Существует такая характеристика, как старение металла и даже композиты стареют. Фокус в том, что длительный непрерывный холод (дольше, чем в полёте самолёта) вызывает ускорение старения конструкций с динамической нагрузкой и тем более с вибрацией.
3) Аккумуляторы перестают отдавать ток, перегружаются цепи. Бороться с этим можно только подогревом, что отнимает эффективность. Ниже -35 система просто будет греть себя и всё.

Да ежу понятно, что вся эта малая альтернативная энергетика полное фуфло в масштабах цивилизации. Скоро весь этот бред уйдёт.

Готовьтесь люди. В недалёком будущем мы будем тратить в 2-5 раз больше энергии на человека, а не экономить жалкий кВтч.
Всё развивается быстрее, чем деградирует сознание «экномэкологогейропейца» и эта зажатость мозгов в масштабах планеты выглядит смешно =)

Fry (Антон), да лана… как только человечество освоит синтетическую еду так энергозатраты упадут в разы…
avatar

ves2010

Fogandrain, ответили ниже + не смогли подобрать смазку и подшипники… одно дело танк или трактор или вездеход работающий в тепле час-два в день (запуск холодного двигла = 300км пробега по износу)… а другое дело постоянная работа+ обслуживание раз в 2 года...
но счас придумали ветряки на пьезоэфекте но у них кпд низковат
avatar

ves2010

сергей, На счет ветряка, вы не учитываете наличие или отсутствие постоянных ветров) Но еще большая проблема это шум конструкции. 
Самый смак настанет, когда с оборудованием что-то пойдёт не так. Или скважина обрушится. Или холодильник этот сдохнет. Вот тогда эти ребята прикурят так прикурят :)
avatar

vladimirc1983

Фигня, я за дом 150кв.м в сибири плачу за свет и отопление и воду 2600р в самый холодный месяц. Откуда 5500?
Итого в 18раз разница!
avatar

Denis Ant

Denis Ant, за дом всегда дешевле чем за квартиру.
avatar

Байкал

«Я плачу за отопление квартиры в 89 метров 3200 рублей в месяц.»
Тут ну ОЧЕНЬ дохрена нюансов! 
Как происходит расчет потребления? По нормативам, по индивидуальному прибору учета или по обще домовому прибору учета тепла? Какая в доме система отопления — зависимая или нет (если котельная внешняя) или у вас крышная котельная? ЗЫ: в идеале — реальная кол-во потребленной тепловой энергии ВАМИ можно посчитать, только если к вам в квартиру приходит 3 трубы — холодная, подача отопления и обратная отопления и есть индивидуальный  прибор учета тепловой энергии..   
avatar

Lexuz77

Я за дом в Сибири плачу, у меня нет денег. Разница 100% 
avatar

Seven_NY5

Что только не придумают что бы людям впарить всякую туфту)))
А они еще и счастливы после этого 10 лет надо прожить только потом экономия)))
avatar

Байкал

Байкал, Совершенно верно, я только сегодня разговаривал с коллегой, у него дочь во Франции живет, платит только за отопление квартиры из 2-х комнат 500 евро.
500 Евро только за отопление!!! Квартира площадью около 40 м2.
У нас сейчас народ переходит на тлеющие котлы, очень-очень крутая штука! Закидываем дрова как в обычный, но они не горят, а тлеют. По итогу процесс происходит не 1-2 часа, а 4-6 часов. Очень удобно при растопке. И экономия дровишек ощущается.
avatar

Фибофан

B. Luxury Village, у меня такой стоит. ATMOS. Эта зима была теплая. Одной закладки хватало на 12 часов. В обычную зиму — 8 часов. 4-6 часов — это странно. Надо разбираться. Или котел неправильно рассчитан по мощности или дом совсем не утеплен.
avatar

pramen

pramen, 

Я плачу за электричество 3000 крон в месяц и за отопление 3000 в месяц. Те же 6000 крон.

Коллега, если ваша цитата у автора поста верна, почему вы мне говорили, что я плачу за дом «очень-очень дорого», если теперь выясняется, что вы платите столько же?
avatar

Geist

Geist, У меня дом 14,5 м на 10,5 метра. Потолки 3 метра. Два этажа. Отопление, естественно, полгода. С октября по март.
avatar

pramen

pramen, коллега, у нас одна и та же климатическая зона и одинаковые отопительные периоды. Я вам писал размер своего дома (270 метров). Потолки у меня чуть ниже (2,85), но при этом большая площадь остекления, гораздо большая чем обычно — в гостиной, например, угловая стеклянная стена порядка 15 кв. метров.

При этом я топлю газом (!), что по дефолту дороже того, чем топите вы, но избавляет от геморов типа заправки котла. Однако когда я вам написал, что это мне обходится в 6-6,5к в месяц, вы мне сообщили, что это «очень-очень дорого».

Зачем вы так сказали, если платите столько же? Вот в чем вопрос. Я-то думал, что вы реально платите намного меньше, вы тогда не озвучивали цифру, а получается, что вы меня дезинформировали.
avatar

Geist

Geist, 6 кубов дров березы 4500р + расколоть и уложить 1500р = 6000р. хватает на месяц. вот такие пироги :-( обычный котел, нагревает тосол и этот тосол насосом по батареям качается… :-( Домишко 6х12. Один этаж.
avatar

Фибофан

B. Luxury Village, дровами дешевле топить, я знаю. Но мне не подходит, поскольку я довольно часто уезжаю, а дрова сами в котел не запрыгивают, т.е. автоматизировать процесс отопления на время отсутствия не получится. 
avatar

Geist

Geist, повторяю. За отопление я плачу 3000 крон в месяц, в осенне-зимний период. Т.е. 18000 крон в год. Или средняя по месяцу 1500 крон. А вы 6000-6500. Электричество не идет на отопление дома. Это горячая вода, две электроплиты, две кухни, и т.д. Вы платите нормально, при газовом варианте отопления. Газ реально очень дорог в Европе. Я об этом писал в блогах. Не хочу повторятся. Заправка котла для меня не является проблемой, это скорее тренировка. Сбегать за дровами, зобросить их в топку. Красота. А запах. Еще у меня шведский комин. Экран, как у телевизора. Топим его с удовольствием, но больше для декора.
avatar

pramen

pramen, ну т.е. у вас выходит 18к отопление + 36к электричество, итого 54к крон в год.

Я плачу 72к в год за то же самое. В эту цифру входит отопление + горячая вода круглый год + электричество + газовый камин, который некисло жрет и который так любит врубать моя жена.

Если я поставил бы себе тепловой насос, я бы платил, скажем, 4,5к в месяц. Только вот если вспомнить, что он стоит 300к и срок его службы примерно 25 лет, то к 4,5к мне надо было прибавить еще 1к (300к/300 месяцев). Экономии вышло бы 500 крон в месяц, вот и все преимущество продвинутой «зеленой технологии». 
avatar

Geist

Geist, Повторяю. При тепловом насосе вы будете платить 3500 крон максимально. Это отопление, горячая вода и вся домашняя электрика. Я смотрел у соседа платежки. Ваша экономия в месяц примерно 2500-3000 крон. Тепловой насос отбивается у вас за 10 лет, максимум. 
avatar

pramen

pramen, не нужно начинать каждое сообщение словом «повторяю», вы же не учитель начальной школы (?), а я — точно не ученик :)

Чтобы «повторять», нужно для начала научиться обсчитывать инвестицию.

В реальности, если я просто поставлю тепловой насос сейчас в существующий дом, он у меня окупится примерно за 12-15 лет. Это при условии, что не будет поломок и прочих форс-мажоров.

Однако вы как-то забываете учесть, что тепловой насос обнулит ту инвестицию, что я уже сделал в газификацию дома, установку необходимого оборудования и т.д. Например, только газовый камин, который станет абсолютно бесполезным в случае отказа от газа, обошелся мне с установкой в 3к евро. Я, конечно, могу выковырять его из стены и попытаться кому-то продать за 1к, но тогда мне придется считать еще затраты на весь этот гемор.

Если учесть вышесказанное, срок окупаемости вырастет примерно до 30 лет, что делает установку теплового насоса в моем конкретном случае абсолютно бесмысленным занятием.
avatar

Geist

Geist, всё правильно. Вам поздно пить боржоми.  
Вы вынужденный патриот газового отопления. У меня в апартаментах тоже газовое. Там нет альтернативы. В городе тепловой насос не поставишь. Да и для солнечных панелей места нет. О дровах вообще речи быть не может. Я купил туда газоконденсаторные итальянские котлы BAXI. КПД высокое, современные, но затраты на отопление очень большие.
avatar

pramen

pramen, Дом в 280 кв.м не отопить 130 метрами подземной трубы. Кто-то туфтит — или сосед, или вы.
avatar

FXFighter

FXFighter, очевидное-невероятное. У меня даже где-то проект есть. Найду, выложу.
avatar

pramen

pramen, чудес не бывает.

Есть вариант объяснения — климатическая зона ЗАМЕТНО теплее северо-запада России, и тогда вы просто платите эти немалые деньги за весьма малое количество киловатт-часов (ну, или гигакалорий). Поэтому и 130 метров трубы хватает.
avatar

FXFighter

FXFighter, ну, естественно, климат совсем другой. В Питере гораздо холоднее. У нас зимой -10С большая редкость. Ночью может быть, а днем редко. А последние зимы вообще очень теплые. Плюс дома утепленные, стеклопакеты. Вход через террасу. Да и в доме у нас не Ташкент. +20С. А в спальне +17С.
avatar

pramen

pramen, и за это счастье вы платите 6000 крон в месяц? ну много же, согласитесь.
avatar

FXFighter

FXFighter, ситуация безвыходная. У нас самое дорогое отопление — электрическое. Я пробовал. 14000 крон в месяц(включая всю электрику). На втором месте газ — 7000 крон(без учета электрики). Тепловой насос на 10 лет — 6000 крон в месяц(с учетом электрики). Дрова с пиролизным котлом, как у меня. Средняя по году 1500 крон(без учета электрики). В структуре затрат домохозяйств — затраты на отопление на первом месте. Именно поэтому все утепляются. Замена окон, утепление фасадов, крыши, фундамента. 
avatar

pramen

pramen, хорошо, зайдем с другой стороны. А сколько средняя зарплата? И сколько — куб базальтоваты? Может, не все так страшно?
avatar

FXFighter

FXFighter, Средняя ЗП примерно 25000 крон — 1000 долларов. Куб фасадного роквула(его в Чехии производят) — 1350 крон(50 евро). Я не говорил, что страшно. Просто отопление реально стоит дорого.
avatar

pramen

pramen, да как бы уныло все получается в европах. Не то что в России лучше… но совсем не сказка.
avatar

FXFighter

FXFighter, всё неоднозначно. Есть плюсы, есть минусы. Выбирая место жительства надо учитывать все составляющие. Я много поездил по миру, прежде чем решил, где сегодня мне комфортней жить. Что будет через год, пять, десять, я не знаю. Если ситуация станет хуже — уеду в другую страну. Я терпеть не буду. Сегодня из негатива в Чехии это отопление, электрика, дизель. Остальное устраивает.
avatar

pramen

pramen, вот летом если все норм будет, себе такой же собираюсь ставить. у меня это у соседа так, от одного котла сразу трубы и в баню и в гараж, и на пристройки. В итоге мощности котла не хватает. Я-то буду делать только на маленький домишко 6х12 один этаж, так что хорошо должно быть в итоге!
avatar

Фибофан

B. Luxury Village, не хорошо, а будет супер. Берите АТМОС. Он реально крут. У меня стоит 25 кВт. Это на 250 кв.м. примерно. Вам можно брать DS15, DS18. Меньше они не делают. 
avatar

pramen

B. Luxury Village, каменка в этом случае гораздо лучше)
все гораздо хуже… надо считать амортизацию оборудования… предположим что оно 30 лет… и не требует ремонта, обслуживания и расходников (что унреал полный)...
итого 400000крон/30лет=13333кроны в год только амортизация... 
т.к отопление надо всего 4ре месяца в году, это будет 3000 крон в месяц...
итого крайне сомнительная экономия… не то что в ноль… а еще и в убыток
avatar

ves2010

ves2010, все верно, у теплового насоса срок службы такой, что экономии практически не получается. 
avatar

Geist

Речь не про шведские кроны, а про чешские. Т.е. умножать надо примерно на 3.2, чтобы получить рубли.
avatar

Geist

а в зимбабве негры небось еще меньше платят. нашли как сравнивать.
avatar

Vitty

Альтернативная энергетика она всетаки не для дома. Но своя ниша есть и в Европе и в России. Я об этом писал:
http://smart-lab.ru/blog/299830.php
avatar

Dmitry

А почему никто не задумался о доходах наших шведских товарищей?
avatar

Vinni

Vinni, надо вообще то все сравнивать, а не: у шведа 2 000 евро, у нашего 30 000 руб. Шведы живут богаче и точка!.. Вот только надо подсчитать сколько чистыми остается, после оплаты все налогов, медстраховок, коммуналки, на еду и т.д. Так как внезапно, у них там маленько по другому все.
Игорь Николаев, тут есть еще один нюанс, в статье он не описан, это стоимость Электроэнергии, Газа и  ГигаКалории.

а без этого, статья демагогия…
avatar

петр 12

что то я не въехал. чел написал что через 10лет выходит на экономию в 2.5к. а в ответ претензия что зеленые технологии всё фигня, потому что в Питере экономить не выгодно :-)
так найдите или в Швеции такие цены или в Питере такие зарплаты, потом сравнивайте.
avatar

Алексей

Алексей, в Европе масло дорогое, зато у нас навоз дешевле)
Алексей, ты вообще не въехал. Нет никакой экономии, если счиать честно. Человек экономит 2500 в месяц, вложив 400.000, которые обнулятся в лучшем случае через 30 лет.

А зарплату ты сам себе назначаешь. Мы на трейдерском ресурсе или где?
avatar

FXFighter

FXFighter, если экономию не видите, то я рекомендую вам повторить математику, задачки с одной неизвестной проходят в 3м классе.
avatar

Алексей

Алексей, если мы о экономии говорим, то кроме математики за 3 класс, нужно знать формулу сложного процента и понятие «Дисконтирование». Кроме того, понимать, что деньги через 10 лет не равны деньгам сейчас. Через осознание этих простых вещей к вам придет успех.
avatar

FXFighter

FXFighter, для данных что вы предоставили хватит и 3х классов образования :-)
avatar

Алексей

Алексей, у вас есть шанс доказать это убедительно. Представьте расчеты на уровне 3-го класса, которые бы показали выгодность такой инвестиции.
avatar

FXFighter

FXFighter, вам заняться не чем или не в состоянии два числа сложить и три перемножить? я не гордый :-)
-3500*12*10+(-400000+100000)=-6000*12*10=-720000
вывод писать?

p.s. исходя из вашей логики можно прийти к выводу что снимать квартиру выгодней чем купить. я в шоке :-)
avatar

Алексей

Алексей, а отчего вы в шоке? 70% немцев квартиры снимают. Именно потому. что выгоднее. 

А что касается ваших расчетов, то вижу, что вы до экономики не доросли, хотя с арифметикой у вас все в порядке. Бегом в библиотеку, изучать понятие «дисконтирование». Выводы, поятно, вам рановато доверять.
avatar

FXFighter

FXFighter, :) вы серьёзно читаете что в этом примере нужно процентную ставку Швеции учитывать, я дважды в шоке :)
avatar

Алексей

Алексей, так отчего вас немцы на съемных квартирах шокируют?
И почему бы ставку дисконтирования на периоде в 10-30 лет не учитывать?
avatar

FXFighter

FXFighter, по ценам в германии на жильё я не в курсе, сужу по своей, я плачу ~15к в месяц уже 7й год, при цене квартиры 1.8м сосед недавно продавал, сдаётся мне что сам себя обманул :-)

а в шоке я потому что разбираем исторический пример, сколько там ставка не знаю, но думаю 1-2 ладно пусть 3% какой выхлоп с 400к будет? 12к в год, то есть 2 месяца в год бесплатно, хорошо окупаемость не 10, а 11 лет 8 месяцев, но всё равно выгодней, а за 30 лет эта система дважды окупиться.
я конечно могу заблуждаться и реально 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор :-).

avatar

Алексей

Алексей, причем тут ставка 3%? Дисконтирование учитывает не банковский процент.
В общем, за ликбезом обратитесь отдельно, я сегодня не настроен игриво. Но в общем, ответ на вопрос «чьи деньги ты забираешь на рынке» — я примерно узнал, хе-хе. 
avatar

FXFighter

FXFighter, как настроение появится обязательно расскажите, очень интересно :)
avatar

Алексей

Алексей, так вы попросите хорошо, может оно и появится…
avatar

FXFighter

FXFighter, я с детства любознательный, очень интересно как там в Швеции живут :)
avatar

Алексей

Алексей, эта фраза не выглядит просьбой. ваша детская характеристика меня не интересует.
avatar

FXFighter

Алексей, а где это такие квартирки — при цене аренды 15 к чтобы стоили 1.8.
В Питере за 15 будет сдаваться однушечка ценой примерно 3.2, правда до метро далеко… сдается мне что тут кто-то пытается кого-то обмануть...
avatar

FXFighter

FXFighter, в Омске, метро у нас нет, 15к это 2х комнатная 47м2 дому лет 10-15 точнее не скажу, на окраине можно и за 8 снять :-)
avatar

Алексей

Алексей, а вот АВИТО говорит, что квартирки в Омске стоят 6-8, ну 11 тысяч, но никак не пятнашку. Именно двушки от 40 метров. Так что кто тут кого обманул — более-менее понятно.
avatar

FXFighter

FXFighter, вы серьёзно? прямо заинтриговали :-) сходил на ваш авито и о чудо в моём же доме, аналогичная квартира только 4 этаж 17к+комуналка. что ж у вас за недоверие такое к людям, общение нужно что бы опытом и мыслями делиться, ну какой смысл врать?
avatar

Алексей

Алексей, нашли в вашем доме? Отлично, давайте ссылочку.
avatar

FXFighter

FXFighter, вот за что я люблю правду так за то что подтверждается на раз :) www.avito.ru/omsk/kvartiry/2-k_kvartira_45_m_49_et._700684890
надеюсь на все ваши вопросы ответил, теперь осталось дождаться вашего экономического обоснования почему «тепловой насос» в Швеции не выгоден. заранее спасибо.
avatar

Алексей

Алексей, нет, не ответили. Поскольку вот здесь:
www.avito.ru/omsk/kvartiry/sdam/na_dlitelnyy_srok/2-komnatnye
уйма квартир той же площади в разы дешевле. Более того, если вас беспокоит район, то буквально в соседних  домах есть 3 предложения: 8, 12 и 13 тыро. Догадайтесь, какие реально отражают рыночные цены?

Что касается продажи, то на Красном Пути двушечка стоит за 2400. Так уж обманул себя сосед или нет — вам решать.
avatar

FXFighter

FXFighter, смотрите на дом, мой кирпичный с толстенными стенами, в округе старые панельные, есть один новый, но он панельный и соседствует со стройкой, мини рынком и выходит на оживлённую дорогу, что очень шумно и не удобно. давайте о вкусах спорить не будем я считаю мой вариант очень удачный, и дом и соседи и хозяин и удалённость от всего что мне интересно. опять же снимаю квартиру давно, переезжать раз в год нет желания, на я перевозе шмоток разорюсь :) уж домик за городом свой построю и переду.

оО опять же по вашей теории выгодней платить каждый месяц по многу, чем вложиться сразу и сократить ежемесячные платежи.

вот видите как важны ваши экономические знания, может и мне поможете сэкономить.
avatar

Алексей

Алексей, ОК, но если ваш домик такой хороший, почему ваш сосед продал квартирку  полтора раза (!) дешевле ближайшего предложения? Вы на основании этого делаете далеко идущие выводы. Удаленность та же...
Реальность такая в экономическом разрезе — вы можете 2400 тыро положить в банк по 10%. Получите 20 тыро в месяц. За эти деньги снимать за 8, 12 или 13 тысяч — и еще останется на хорошее пиво. Поэтому квартирку покупать при нынешнем соотношении цена/аренда — нет смысла.

Фокус в том, что в Омске (как пример) абсолютная цена что покупки, что аренды — гораздо меньше, чем в Москве и Питере. И вы можете позволить себе вкусовщину. Типа «переплачу пару штук, но будет вид». Но евли в Москве квартирка, которую можно снять за 30 тыро, стоит 8500 тыро — понятно, что большинство постарается снимать. А у кого не получается в силу привязки к работе, семьи, детям в определенную школу или своя квартирка неликвид (вот это самое важное) — будут блеять про вкусовщину или «некуда гвоздь вбить». Помилуй Господи. какой в гузло гвоздь… сейчас арендатора только что в попу по утрам не цалуют...


При этом я не отрицаю вкусовщину. Фокус в том, что как толко начинаешь вкусовщину формализовывать, выясняется что и она реализуется дешевле на съеме.

avatar

FXFighter

FXFighter, а чёрт его знает, за ценами особо не слежу, что он сказал, то я вам и передал, я не такой дотошный.

так потому тут и живу, дешевле жизнь обходится да и тихо у нас и спокойно :-) потрясений со времён Колчака не было.

вот теперь более менее понятно стало, видимо привык к нашим ценам.
Спасибо очень хорошо разжевали :-)
avatar

Алексей

Автор, во-первых тебе уже указали на несуразность сравнений, но главное не это. Понимаешь, ты можешь выкладывать свои (псевдо)«расчеты» сколько угодно, но только вот никак не можешь понять одну простую вещь: дело не столько в эффективности/неэффективности — с тобой может, никто бы и не спорил, если бы ты об этом писал нормально и спокойно, но твоя пристрастность и остервенелость, с которой ты атакуешь и «пинаешь»(по твоим же словам) не только какие-то отдельные моменты — а вообще все, что отвязывается от нефтегаза, выкладывая пост за постом с плохо скрываемым раздражением и ненавистью к «тупым» «гейропейцам» и каждый раз, не успев еще толком оформить мысль, съезжая на тему мифических «скакунов»(что очевидно и является основной целью всех постов и комментов нашего бойца FxFighter) —  всё это уже вызывает гомерический хохот:) Ну хорошо, допустим даже, что здесь ты прав — и что с того?:)) «Тупые» «экологогейропейцы» прочитают твой опус и перестанут «выкидывать деньги» и начнут организованно, строем закупать нефтегаз у Газпрома с Роснефтью? или что?) Автор, ты даже не представляешь, насколько ты смешон и комичен в своей одержимости:)
Лёва Соловейчик, классно скачешь. Только не в ту сторону бычишь. Мне пофиг на отвязывание от нефтегаза. Мне просто смешны эти жалкие попытки выдать шаг к кормлению идеологов за прогресс. И этим смешным я делюсь с окружающими.

Понятно, что ты, как конченный европеоид, раздражаешься от этого. Это развенчивает образ европеоида как вечно во всем правого.  Отсюда и вопли про остервенелость — известно, что рисуют-то с себя. А я повода не давал, у меня все легко, весело, и с цифрами.
avatar

FXFighter

FXFighter, цифры твои ни о чем, тебе уже указали почему.
Я «конченный европеоид»? — конечно, я европеоид, и что в этом постыдного?:) А ты тогда кто — негроид, надо думать?;-)
Это у тебя-то весело?-) — да ну не надо; я чувством юмора не обделен и веселый троллинг от остервенелой раздраженности отличаю, у тебя явно второе — слишком много желчи-) я это еще заметил, когда ты с обидой надув губки, на «проведи пальцем чтобы разблокировать» первый раз посетовал;))
ЗЫ. Не забудь упомянуть про «скачки» и «скакунов» (лучше несколько раз) — иначе весь твой пост потеряет смысл-)
Лёва Соловейчик, ты грустный клоун. Ты публике само про свое чувство юмора рассказывать будешь? Твое чувство юмора видно в твоих текстах. А рисуют с себя. Если ты визуализируешь меня как «надув щечки», «много желчи», «остервенелая раздраженность» — значит, ты именно так и чувствуешь себя и выглядишь. Меня-то ты не видел никогда, хе-хе.

«Проведи пальцем чтобы разблокировать» — я упоминать люблю и много раз еще упомяну. Это отличное краткое  описание всех достижений софтописцев за последние 10 лет.
И ИТ-спецы хорошо это понимают — это видно по их воплям. Ну вот как ты не можешь её забыть никак — значит, своей цели фразочка достигает, хе-хе.

В общем, пиши еще.  Я люблю в таких болезненных душах поковыряться, а ты явно уязвлен жизнью.
avatar

FXFighter

Да ладно вам, злыдни… все только о деньгах и думаете.
Человек может просто может себе такую херню позволить, вот и сделал(не тот который рассказывал, а тот который установил). Может ему на душе от этого тепло, что у него такая хреновина во дворе стоит и стоимость тут непричем.

PS: ну и как-то сравнивать цены на оборудование у них и цены на отопление у нас немного некорректно имхо

avatar

Бабёр-Енот

а кто вам обещал, что у нас тарифы перестанут расти процентов этак на 7 — 20в год, в зависимости от...? есть вероятность догнать и перегнать Шввецию.
avatar

Андрей Р

хорошо что есть такие котлы, где дрова «тлеют»долго, а не горят.вот только теплотворность кубометра топлива при этом не увеличивается.
avatar

Андрей Р

www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=25212

полюбопытствуйте на досуге куда катится мир
avatar

ра55еВу

Главный конкурент современных технологий в РФ — это «умные» счётчики на газ и свет. Самое удивительное, что сбытовые компании делают вид, что они понятия об этом не имеют. Плюс относительно дешёвые газ и свет.
ПС Сам лично за газ и свет предпочитаю не платить. Это же народное достояние!!!=))
avatar

Bublikk

написал отдельно про свой опыт возможного использования теплового насоса в Подмосковье     smart-lab.ru/blog/316474.php
avatar

Олег

Олег, если это даже у нас в Подмосковье имеет место и резон, то что уж говорить про Европу и Швецию

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW