Блог им. FXFighter

Унылая правда об альтернативной энергетике, или горькое разочарование скакунов

Пертрубации на нефтяном рынке, которые привели к ухудшению финансовой ситуации в России, настолько радуют всяческих недоумков из либерального лагеря, что эти скакуны совершенно теряют голову. Так, только что один из скакунов, выдавая себя за специалиста в области альтернативной энергетики, отпостил настолько феерическую чушь, что я подумал «может, это устойчивое заблуждение и стоит о нем написать»? Вотъ. Пишу.

Итак. Начну с главного.
Никакой отдельно взятой альтернативной энергетики не существует. Чтоб там не блеяли про дешОвые китайские панели — не панели делают энергетику. Энергетику делает стабильность мощности, частоты, напряжения. Этого ничего солнечные панели делать не умеют. Это может сделать только энергетическая система в целом. Для этого в ней строят уйму генерирующих установок, распределительную и трансформаторную сеть, установки ввода резерва и синхронизации. Это все заметной цены и весьма сложно в управлении, и не имеет никакого отношения к панелям, которые вы ставите на даче.

Сразу вопрос: а как же в Германии, где типа есть счетчики «сколько ты отдал в сеть», и даже за это платят деньги? А никак. Это профанация, форма кредитования государством покупателей «зеленой энергетики». По простой как мычание причине: когда панели генерируют, эта энергия накуй никому не нужна. Подумайте сами, ЧТО вы будете нагружать в полдень. Станки? Один станок сожрет энергию от ста панелей, и ему нужна стабильность мощности и частоты. Допустим, мы обеспечим это на уровне сетевой стабилизации, устройством, которое стоит на 10.000 этих панелей. Солнышко вышло — панели стали генерировать. И что? Куда денется энергия, которую вырабатывала ТЭС полчаса назад? ТЭС уменьшают генерацию? Но остановить их нельзя, это значит что на величину энергии, полученной от частных панелей, ТЭС подогреет атмосферу.

Реально — да, есть быстровводимый резерв. Это газотурбинные установки. Но… Во-первых, быстрый резерв стоит как крыло от Боинга. Во-вторых, они чисто газовые, и имеют КПД ниже парогазовых. В-третьих, они таки жрут российский газ. В-четвертых, быстрый резерв имеет ресурс в половину от базовой генерации.

В сухом остатке вся эта частная генерация есть огромный попил феерических германских денег под предлогом «альтернативных источников». Парадоксально, но какой-то шанс на эффективное использование солнечной энергии имеет только Россия — страна со множеством часовых поясов и ЕДИНОЙ энергетической системой, которой нет у Европы. Есть рынок экспорта-импорта электроэнергии, не более.


Есть отличный источник, на русском языке, как раз для восторженных тесладрочеров.
www.np-cpp.ru/files/5214/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202013%20%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE.pdf

На примере Германии посмотрите СКОЛЬКО денег они грохнули в эту энергетику за 20 лет… и насколько уныл результат.
Несколько выдержек.

В  начале  90-х  власти  Европы  решили  очистить  воздух  от  выбросов  и загрязнений  угольной  генерации,  и  поскольку  природный  газ  был  самым  экологически чистым, и что немаловажно  -  дешевым видом топлива,  построили  значительные  газовые мощности  «под  потребности  рынка».  Теперь  они  не  востребованы.  Потом  пришла  эра «зеленой» энергетики:  было  создано  75 ГВт ВИА-мощностей  путем стимулирующих мер и  «feed  in-тарифов»  с  надеждой  на  освобождение  от  импорта  дорогих  углеводородов,  пусть и вопреки законам конкуренции. По ходу стало понятно, что никакая энергосистема не  может  полностью  работать  на  альтернативных  источниках  энергии,  поэтому Энергостратегию-2050  скорректировали,  снизив  прогноз  по  ВИЭ  в  объеме  производства электроэнергии  Германии  в  2050г.  со  100%  до  80%  и  зарезервировав  20%  за  тепловой генерацией.  Одновременно  из-за  сланцевой  революции  в  США  и  высвободившихся дополнительных  объемов  угля,  а  также  провала  торговли  квотами  на  выбросы  СО2 неожиданно пришла  новая эра угольной генерации: строится 7 ГВт  новых  угольных ТЭС до  2015  года.  Таким  образом,  спустя  20  лет  после  начала  политической  борьбы  с «грязной»  угольной  энергетикой,  все  вернулось  на  круги  своя:  угольная  генерация  в 2013г.  обеспечит  больше  половины  всей  электроэнергии  Германии.  Партия  зеленых, казалось бы,  потерпела полное фиаско, но при этом она успела  продавить закрытие всех АЭС до 2022 года.


Сегодня  Германия  по-прежнему  разделена  на  четыре  зоны,  поставку электроэнергии по которым обеспечивают прежние сетевые операторы, переименованные в  процессе  реформы  рынка.  Существует  мнение,  что  действие  Третьего  Энергопакета было  выгодно,  в  первую  очередь,  американским  инвестиционным  фондам  и  что  именно они разрушили стабильный бизнес энергохолдингов Европы, превратив их в  убыточных производителей или мелких трейдеров-пустышек.

Мнения  экспертов  относительно  будущего  солнечной  энергетики  в  Европе разделились.  Сторонники  «зеленой»  экономики  ожидают  активного  развития  солнечной энергетики  при  некотором  замедлении  темпов  роста  в  ближайшие  годы.  Прогнозы  их оппонентов  умеренно  пессимистичны.  В  связи  с  продолжающейся  экономической рецессией в странах ЕС и сокращением господдержки ВИЭ, интенсивных темпов развития солнечной  энергетики  в  среднесрочной  перспективе  ждать  не  стоит.  Итоги  2013  года, скорее  всего,  подтвердят  замедление  развития  сектора.  Долгосрочная  перспектива  будет определяться  динамикой  цен  на  углеводороды  и  диверсификацией  направлений  их поставок, а развитие солнечной энергетики останется уделом «богатых» стран Европы.


Что в сухом остатке? Тот факт, что выкинутые миллиарды никак не изменили качество жизни немцев. 28 евроцентов за киловатт — унылая практика их жизни. Не связывались бы с альтернативами — было бы в два раза дешевле. Рассуждающим о крахе классической энергетики стоит подумать об экономических аспектах. Это с одной стороны. А с другой — любая нелогичность рынка может пережить ваш депозит. Может, это из разряда тех нелогичностей, что немцы будут оплачивать еще долгие годы.
★4
78 комментариев
Не читал но именно так говорили и писали про сланцевую нефть и газ. Дорого, уныло, давайте по старинке.
avatar

Seven_NY5, И где теперь та сланцевая нефть и газ? При цене ниже сороковника?

А автору статьи респект. Только без толку это все для диванных хомячков, у которых электричество берется из розетки. Они не могут просто проанализировать балланс производства электроэнергии в мире по источникам генерации. 

павел петрович попов, Там же где экономика и бюджет России.
avatar
павел петрович попов, эти либерасты себя очень скомпроментировали, к ним отношение только как к клоунам
avatar
Seven_NY5, Не путайте теплое с мягким. Вечером вы где возьмете лепездричество если зашло солнце и нет ветра? Наверное с АЭС? А да их закрыли. Чорд, поддайте угольку  !

avatar
Danilych, Ну так уран не вечен.
avatar
Seven_NY5, Рекомендую почитать про реакторы на быстрых нейтронах и замкнутый ядерный цикл, мнооога интересного узнаете.
avatar
Danilych, да да отходы у себя на даче закапывать будите или научитесь потреблять?
avatar
Seven_NY5, какие отходы вы имеете в виду?
avatar
Seven_NY5, Вот и видно, что нифига Вы не читали, а все что то пытаетесь доказать. Нет там почти отходов, в том то и прикол замкнутого цикла.
avatar
А сколько у нас грохнули в электроэнергетику(не альтернативную)и каков результат? 17-19 ГВт генерирующих мощностей«лишних». А ведь это тоже всё в тарифах.
avatar
Автор абсолютно не в теме

Вкратце: на сегодня 1% всей энергии мира вырабатывается из солнца. Если скорость ввода новых мощностей сохранится то в 2029 году мир полностью откажется от ТЭСов и АЭСов.

Окупаемость 7-8 лет, при сроке службы в 50 лет, Гарантированно падение эффективности через 25 лет эксплуатации не ниже 90% от начального.

Вопрос будет с сохранрением и гашением пиковых нагрузок, но думаю что-то придумают...

По России не считал, но в Украине поле солненчых панеле 50*50 км полностью заменит использование  всех дургих видов энергии.

В Польше ветроэлектростанций каждый год в водится эквивалент одного ядерного реактора.
В Китае солнечных панелй эквивалентно 14 ядерных реакторов.

Мы еще увидим чем это аукнится…
avatar
Evg_gg_gg, Че обсмотрелся Маска, это ты не в теме как работает энергосистема ;) О да Маску парнишке надо придумать куда девать через 5 лет десятки тысяч батарей от авто, что бы правительство не заставило его их утилизировать. По этому гений попилинга придумал их впихивать в упс для домов, ну ну Учитесь думать а не смотреть презентации красивые.
avatar
Danilych, при передаче электроэнергии происходят большие потери мощности, по этому для передачи на значительные расстояния используют высокое напряжение и большую мощность, как вы собираетесь загонять туда альтернативное электричество от ветряков и солнечных батарей? это местечковая энергия
сори, это для Evg_gg_gg
avatar
MisterX, местечковая, точно?
Зря наверное немцы ругаются на внезапные перепады в энергосистеме страны когда солнышко подует и ветерок засветит?
,,,
avatar
Гденьги ☭, запитайте на нее большой город или завод и узнаете
точнее вы запитать не сможете, напряжения не хватит для входа в сеть общую, вы же не собираетесь 220в в 10кв или сколько там у немцев для передачи используется запускать?

avatar
MisterX, извините, я думал, что вы в теме.
avatar
Гденьги ☭, ну так подскажите вкратце
avatar
Evg_gg_gg, все это подходит для загородных домов и фермерских хозяйств с небольшим потреблением, и то они добирают энергию из традиционных сетей, большую часть времени, для мегаполисов и серьезных производств это не катит — автор хотел сказать это…
avatar
Evg_gg_gg, интересно когда украинцы начнут включать хотя бы минимальный скепсис при чтении рекламных материалов.



avatar
Evg_gg_gg, когда я вижу в одном ответе «автор совершенно не в теме» и «чего-нибудь придумают», я подозреваю оппонента в редком сочетании идиотизма и свирепости.

Еще раз и в десятый раз: дело не в том. сколько вводится. Дело в экономическом эффекте. А его нет. Ну не отбивает себя оборудование альтернативной генерации за срок работы.  А устанавливать можно что угодно. Включая ветряк с паспортной мощностью в АЭС, который будет работать… фанфары… 1500 часов в год.
avatar
FXFighter, 
Фанфары 1500 часов в год это 20% в год

Вы ставите ветряк и ковыряетесь в носу а не капаете шахту, загоняете туда людей ковырять уголь, не льете вагоны и  рельсы что бы его возить, и не ставите тучу повышаюзщих/понижающих трансформаторов, т.к. при ветряках генерация более равномерно распредлена…
avatar
Evg_gg_gg, несусветная чушь, несите ее бережно
avatar
Evg_gg_gg, «при ветряках генерация более равномерно распределена»…

Вы идиот или это такой троллинг?
avatar
FXFighter, да есть экономический эффект — см. продажи сименс и т.п., те же меры протекции собственной промышленности, что и в с/х.
avatar
Вот примерно так владельцы конезаводов и гужевых повозок в конце 19 века говорили о поездах и автомобилях.
Оленевод Бельдыев, 
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы в каждом доме стоял компьютер. (Кен Олсен, 1977 год, президент DEC)
avatar
Оленевод Бельдыев, они и сейчас это говорят — продавая коняжек арабам. При этом коняжки родятся сами, а ценой  — как пятьдесят авто бюждетного класса.

Это так, зарисовочка насчет того, кто в чем был прав. Кроме того, еще раз: ветряки уже рушиться стали, а себя оправдать не смогли. Пора бы за 25 лет правоту и показать?
avatar
Если вам лень самому сжечь топливо, тогда его сожгут за вас и потеряют при транспортировке но заработают на зарядке и утилизации вашей теслы.  А вы просто лох подглядывающий в будущее))))
avatar
Пример куда можно девать невостребованную генерацию с панелей и ветряков:
www.zdnet.com/article/gm-starts-using-older-chevy-volt-batteries-for-power-backup/
avatar
Alex Russ, батарейки — это мелочи.
Для аккумулирования выкапывают озера с перепадом уровня, заталкивают груженные поезда в горку итп. КПД низкий, правда.
avatar
Гденьги ☭, А еще, в добавок, прокладывают кабель между Германией и Норвегией по морю, чтобы накапливать энергию именно в горной местности Норвегии, а зимой ее транспортировать обратно в Германию.
avatar
Каждая б/у батарейка от вольта может питать средний дом в течении 3ех суток. Батарейку можно купить менее чем за 2 штуки зелени  www.ebay.com/itm/2011-Chevrolet-Chevy-Volt-hybrid-battery-pack-/121910638368?hash=item1c6270b720:g:~2AAAOSwf-VWVHnZ&vxp=mtr
avatar
Alex Russ, класс, б/у батарейка, которую еще надо подзаряжать по цене сетевого электричества на 10 лет
актуально разве что для дома лесника со своим ветряком
avatar
Alex Russ, Это летом… у меня дом в Сибири за 7 лет нажег 450 000 кв/ч, теперь прикиньте там своими теслами или не важно чем сколько их надо. Ах да… эти 450 к обошли полторы батареи от вашего Вольта, так что можете их себе оставить

avatar
Если создадут технологии массового аккумулирования энергии, то перспектива реальная. Почему, например, в пики выработки солнечной энергии не использовать её для создания водорода для водородных двигателей и генераторов, которые уже можно использовать в любое время. да и солнечную энергию собирать удобнее не этими огромными площадями панелей, а пароэлектрическими турбинами прямо на море.
Зеленая энергетика ставит рекорды. В 2015 году в возобновляемые источники энергии было вложено $329 млрд. По сравнению с 2014 годом рост составил 4%, уточняет Bloomberg. Больше всего в чистую энергетику инвестировал Китай — более $110 млрд. Следом идут Европа и США. Каждый из этих регионов вложил более $55 млрд.
avatar
Влад Людвиг, теперь понятно, как происходит стерилизация избыточной денежной массы у Китая. А что, ничем не хуже безвозвратного кредитования негров под приобретение особняков. Проблемы будут когда и этот пузырик лопнет.
avatar
FXFighter, Россия к 2035 году намерена вложить $53 млрд в возобновляемую энергетику. Такие планы озвучил министр природных ресурсов Сергей Донской на климатической конференции в Париже.) Ну не идиоты, судя по автору FXFighter.)
avatar
Влад Людвиг, ты не путай говнодемократию а-ля Меркель и кровавый режим Путина. У вас стоит второй счетчик? Нет? И не будет. А что такое возобновляемая энергетика в представлении С.Донского — не  знаете ни вы, ни Навальный. Так что не надо трындеть не по теме.
avatar
Влад Людвиг, Пока есть куда ей расти, процент от общей генерации невелик, посмотрим как они хотя бы порог 10 % преодолеют. Да и касаемо электроавто в каждый дом, в обозримом будущем такого не будет, ибо электросети не готовы к такому росту нагрузки.
avatar
Влад Людвиг, https://www.youtube.com/watch?v=tC2mFIoNd9Q
avatar

Влад Людвиг, Вот это все мне очень напоминает ИИС. Гарантия прибыли 13%. А почему? А потому, что гос-во придумало компенсировать 13% НДФЛ от вложенных денег. Жаль только, что не более 400 тыр в год. А прикиньте, если бы всю сумму. Потанин, Вексельберг и Усманов уже бы вложились в ИИС на все и на полу.

Вот так же с альтернативной энергетикой в Европе. Почитайте сколько там компенсирует гос-во от вложений в отрасль. Эта компенсация и есть чистая прибыль. А кто за это платит? 

Влад Людвиг, 
Вот посмотрите, пионеры альтернативной энергии оплачивают весь банкет из своего кармана. Когда стоимость такой энергии приблизится к традиционной, то и я не против, а пока это идиотизм.
Кидровский Валерий, с чего вы взяли что у немцев повысились тарифы на э/энергию, после того как они начали уделять внимание «зеленой энергии»? Исторически так сложилось, больше зарабатывают — больше платят. Россиянам повысь тарифы хотя бы в 2 раза и они завоют.)
avatar
Влад Людвиг, Ну вот вы, лично, отказались уже от традиционной электроэнергии, поставили ветряк, или может на крыше разместили солнечные панели? 
Кидровский Валерий, ещё нет, панели все дешевле и дешевле, надо поставить.)
avatar
Влад Людвиг, Ну не обманывайтесь, никакой экономической выгоды в этом нет. Это инвестиции, которые никогда не отобьются при таких низких тарифах.
Кидровский Валерий, вот кому выгодно в России.) Чечня вообще видимо не собирается платить за э/энергию.)
avatar
Влад Людвиг, Даже если и так, то это намного лучше, чем война. Говорю это как человек, проживший в южном регионе 27 лет.
Кидровский Валерий, конечно мир лучше. Но мы ж вроде победители?
avatar
Влад Людвиг, нет, мы договорившиеся. Победил здравый смысл.
Зеленая энергетика уже тем полезна, что создает конкуренцию обычной. Это очень давит на цены нефти и угля. Если бы немцы не развивали зеленую энергетику и получали нефть только из России, то к настоящему моменту они бы уже платили может 500, а может 1000 евро за тыс. куб. Все они делают правильно, то что они переплачивают в зеленой энергетике они отыгрывают на падении цен на газ и нефть + диверсификация поставок.
avatar
Лонг-шорт, как показывает клиническая практика, конкуренцию российскому газу составила не зеленая энергетика, а сланцевый проект США. Который заодно эту зеленую энергетику поставил в неудобную позу — по 40 баксов за бочку сложно зеленеть. Хотя зеленые не особо конкурировали и при 150-ти за бочку, но сейчас это совсем комедийные аспекты приняло.

avatar
продвинутые технологие всегда побеждают древние. так что, дорогие нефтяные мамонты, можете беситься сколько хотите, но вы вымираете… уже скоро.
avatar
Vitty, конечно побеждают. Проблема только в том, что считать «продвинутыми». Случись чудо и графен пойдет в серию — Маску с его литиевой гигафабрикой придется стоять на паперти. Это так, для примера. Чтобы вы понимали. что то, что толкается за госденьги — вряд ли передний край науки.
avatar
Vitty, ээх… жаль что технологий таких нет.
avatar
Отправил статью свояку в Германии, который работает в сфере обслуживания электро станций. Сейчас услышим объективное мнение.
avatar
FF_ATR, вот это было бы КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО. Лично я не знаю, как технически можно влить энергию от частной солнечной панели в энергосистему страны без дорогих и хлопотных телодвижений. Если выясниться, что и работник электростанции этого НЕ ЗНАЕТ — то тему с «двумя счетчиками» можно закрывать как сугубо политическую профанацию альтернативной энергетики в Германии.
avatar
FF_ATR, наверняка работник электростанции сможет дать ссылку на материалы, где бы рассказывалось КАК это работает, ЕСЛИ РАБОТАЕТ. Берите не стесняясь, и выкладывайте сюда. На любом языке. Заранее благодарен.
avatar
Зато так приятно погрузиться в свои романтические «зеленые» мечты, где все экологично.
Константин, ну это все же имеет место быть но в небольших маштабах) в рамках европы эффект для экологии наверное есть, но не такой как кажется изначально) короче  - пустячок а приятно)
avatar
Не стану сильно спорить, ибо не эксперт, но в Европе есть целые города и производства, существующие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет альтернативной энергетики.
avatar
facevalue, НЕТ ТАКИХ.
Ибо безумцев в мир чистогана НЕТ.
Даже если они технически живут на энергии солнечных батарей, то им это удовольствие ДОТИРУЮТ. Иначе они будут неконкурентоспособны.
avatar
FXFighter, Ну почему сразу солнечные панели? Это что, единственный источник альтернативной энергии? На ветряках стоят, на переработке промышленных газов.
avatar
facevalue, ветряк — та же дотируемая история. Промышленный газ? Охотно верю. Но это не альтернативная энергия, а утилизация отходов.
avatar
Все нормально — будут развиваться солнечная, ветряная энергетика, останутся и ГЭС, угольная и газовая генерация, АЭС. Что за паника? Там где удобно, выгодно уже ставят и будут намного больше ставить альтернативную энергетику. Почему нет? Просто альтернативной энергетики будет намного больше чем сейчас. Автомобили будут и электромобили и с ДВС. Просто электромобилей тоже будет намного больше. Вот и всё. Прорыв если будет, то немного другой — водородная энергетика например, катализаторы, накопители энергии (аккумуляторы). Пока здесь не видно прорыва. Идут эволюционные изменения и не скажешь, что очень быстрыми темпами. С другой стороны — хаять и хоронить технический прогресс — глупо как то.
avatar
aps, Если прорыв и будет, то где-то в атомной энергетике. Но спросите любого энергетика-атомщика, какая на сегодняшний день проблема у них нерешенная и гигантская? И вам ответят-отходы.Они образуются в любом случае. В больших или малых количествах, но образуются всегда. И эту проблему просто оставляют для решения будущим поколениям через захоронение.
павел петрович попов, Согласен, но ничего особенного в захоронении нет. Однако, наверное стоимость утилизации не включена в тариф? Интересно, а утилизация самой станции сколько стоит? Как интересно учитывается это дело в бизнес планах строительства АЭС.
avatar
 Солнышко вышло — панели стали генерировать. И что? Куда денется энергия, которую вырабатывала ТЭС полчаса назад? ТЭС уменьшают генерацию? Но остановить их нельзя,
Чёто ты тут перегнул имхо — на несколько процентов можно вполне увернуть! а больше панели и не дадут... 

а в целом всё верно сказал. я даже больше скажу — у зеленой энергетики малый ресурс. Слышал в германии сейчас большинство установленных ветряков исчерпали большую половину гарантированного срока службы, поэтому согласно бизнес плану их нужно демонтировать и кому-нибудь впарить, арабам там или еще в какие-то страны 3-го мира по цене «почти как новые».
Если впарить не удастся — зеленая энергетика либо загнется сама собой либо цены на зеленую энергию вырастут ппц просто...

Гордится тут нечем, я считаю — печально это всё…
Бабёр-Енот, расскажите, как можно газовую турбину можно «на несколько процентов увернуть». Увернуть можно в пределах допуска по частоте, на 0.4 Гц МАКСИМАЛЬНО.
avatar
FXFighter, я деталей не расскажу вам, но вот ребята например предлагают как на 20% мощность турбины снизить без потери экономичности. http://www.findpatent.ru/patent/253/2536458.html
Бабёр-Енот, это патент. Пусть предлагают. Может, кого и заинтересует.
avatar
Я вот не пойму? Почему столько постов с переживаниями по поводу «проепов» западных инвестиций в ВИЭ? Еще столько же про Теслаговно. Интересно даже становится — не уж то так жаль денег американских и европейских налогоплательщиков? Или здесь жители Германии и США жалуются на это дело?

Про тепловые насосы забыли совсем (никто их не ругает) — тоже фейк? )))
avatar
Альтернативная энергия уже вовсю используется. У нас в Выборгском районе, к примеру, финская компания Polarsol http://www.polarsol.com/ru/ уже устанавливает желающим на частные дома энергосистемы, позволяющие за счет уличного тепла и солнца, в условиях холодного климата, отапливать дом, поддерживать воду в горячем состоянии. Окупаемость систем до 7 лет. Разработчиком данной системы является молодой российский ученый Антон Сербин.
avatar
да кому ты это объясняешь. тут одни экономисты и юристы сидят. все без толку.
avatar
может для начала разберемся с традиционной энергетикой=) www.bibliotekar.ru/enc-Tehnika-2/3.htm
все же это легко считается в отличии от рынка,
-как будем генерировать, как будем передавать, сколько можно сгенерировать, сколько нужно, примерные потери, итд=) думаю все это уже давно посчитано и проекты лет так цать пылятся спокойно где-нибудь на полочке, да и преобразовать из переменного в 380 В в 3,5 кВ  достаточно трансформатора, а вот как преобразовать 300 В пост в 3,5 кв постояного?=)
avatar

теги блога FXFighter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн