<HELP> for explanation

Блог им. DarkInsaid

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

Из этой статьи Вы узнаете:

  • Стоит ли становиться инвестором, опираясь только на идею?
  • Всегда ли диверсификация синоним слову безопасность?
  • Что бывает когда ты строишь безупречный инвестиционный план?
  • Стоит ли доверять управлять своими средствами «чудо управляющим»?
  • Деньги взятые в кредит на трейдинг. Отличная идея или путь в небытие?

 

Введение.


     В 
прошлой статье мы с Вами определились с целями, которые стоит ставить перед собой, которые в свою очередь, преследовал я перед, тем как заработать миллион! Нам стало ясно, что нам нужна свобода, независимость и конечно же грандиозная прибыль! Но что же делать дальше? Следующий кирпичик нашего фундамента осознанной торговли состоит из ответа на вопрос — «А на какие же деньги мы будем торговать: на собственные или же на заёмные?» А может быть нам кто-нибудь подарит и тогда мы их пустим в расход? Или мы займем у друзей, знакомых ну или на худой конец возьмем в банке под процент?

    

Как это было со мной.

    

     Возможно кто-нибудь и досмотрел видео из предыдущей статьи до конца, где я вскользь упомянул о том, откуда я взял свои первые деньги на трейдинг, но время рассказа об этом на видео было ограничено, поэтому здесь я могу описать все более подробно.

     

   На момент начала моей трейдерской карьеры я уже был состоявшимся предпринимателем. Я имею в виду, что на тот момент, руководил кафе-баром и был индивидуальным предпринимателем. Для продажи алкоголя мною была открыта ООО и получена лицензия, а это, кто знает, тот ещё геморрой! Штат сотрудников достигал 20 человек. Наигравшись в бизнесмена по уши, я окончательно разуверился, что смогу создать действительно что-то стоящее из своего предприятия. Налоги, постоянные штрафы, вместо выходных всегда рабочие будни, текучка персонала, непомерный рост цен на товары и другие непредвиденные расходы, проверки от СЭС, Пожарных, Милиции… ну просто жесть…. К тому же как бы я не пытался выйти на более крупный оборот, ну никак у меня это не получалось. Прибыль в заведении увеличивалась до опредёленного момента. И похоже я упёрся в потолок. Либо открывай новое заведение, либо… Но, что более важно, я никогда не хотел заниматься общепитом. Как писал ранее, внутренне я всегда ощущал, что хотел бы быть инвестором, так, что я устал откладывать свою мечту на завтра и решил в одночасье им стать. Сейчас или никогда! Меня всегда привлекала сама мысль об инвестировании, т.е. я такой сижу, что-то анализирую, изучаю информацию, потом вкладываю деньги и на выходе зарабатываю. Принцип свободы времени сохраняется. Зависимость от других людей минимальна! А затраты на ведение бизнеса? Да тут даже бухгалтер себе я сам, не говоря уже о затратах на организацию: ноутбук да wi-fi! В мыслях деньги работают на меня и всё получается легко и не напрягаясь.

     При анализе всевозможных вариантов инвестиций стало ясно, что в среднем я могу рассчитывать на 10-15% в месяц. В анализ вошли: доверительное управление, роботы на FOREX, МММ, PAMM счета от Alpari. Особенно подкупали PAMM счета от Альпари. Смотришь ТОП-10 управляющих, выбираешь у кого процент побольше, и погнали! Доходность вся прогнозируемая! С виду всё легко и просто! Что дальше? Нужны деньги! Сколько? Давайте считать...

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

   Значит, я положу 1000 руб. на выходе буду иметь +100 — 150 руб. Что-то не густо. Ладно, а если 10 000 руб., то 1000 — 1500 — мда, что-то не о чём совсем. Выходит, что надо как минимум 100 000 руб., а лучше 1 000 000 руб., чтобы на выходе получить ощутимый доход.

     Я уже писал, что всегда читал много книг, и одна из них называлась «Аксиомы биржевого спекулянта» рекомендую к прочтению всем, кто решил заняться трейдингом. Так вот, в ней одна из аксиом гласила: «если вы хотите получить значимую прибыль, то ставка должна быть значительной». Ну, как бы это и понятно) И поскольку на момент начала моей трейдерской карьеры свободных средств у меня не было, то я ничего не придумал лучше, чем взять необходимую сумму в кредит! А что, отличная идея! Я конечно поспрашивал денег в долг у друзей, но при объяснении «зачем» никто не поддержал мою затею. Но я хочу! Мне надо! Они просто ничего не понимают, думал я! Чтож, выход есть всегда. Кредит так кредит. Взял кредит! Приличный кредит! Причем помучился даже пока собрал все справки и всё оформил. Что дальше? Хочешь быть инвестором, рассуждай как инвестор: необходимо диверсифицировать свои активы. Гениально! Действуем!

     Взятую сумму я разделил на несколько неравных частей. Единственное условие, которое было на тот момент, это срок в пол года за который я должен был в любом случае отработать эти деньги и вернуть в банк.

     Для начала я взял самый высоко рисковый вариант - МММ, доходность по которому составляла около 100% в месяц. Я к сожалению уже не помню, какой точно процент получался, но идея была в том, что если все остальные так называемые «проекты» рухнут, то за пол года я смогу покрыть полную стоимость кредита с учётом ежемесячных выплат по нему. Хорошо — первый шаг сделан, двигаемся дальше.

     Я был подписан на один интересный сайт, который возглавлял инвестор. Он вкладывал деньги в разные подобные затеи и описывал, что вывел, чего не вывел, куда следует вкладывать, а куда нет. И там даже были графики с отчетами! Великолепно. Так я нашел два инвестиционных фонда: Vivara Group и Vladimir FX. Доходность по обоим составляла где-то 20% в месяц. Ладно, идея отличная будем продолжать. Берём часть денег и доверяем их в управление очень умным управляющим! Они точно всё знают и всё рассчитывают. Наверное у них даже есть целый аналитический отдел, иначе люди не занимались бы подобными вещами, подумал я. Подход тот же, берем уже чуть больше денег, т.к. процент дохода ниже, и передаем в управление «чудо управляющим» с условием: если вдруг рухнет МММ и все остальные проекты, то либо Vivara Group, либо Vladimir FX покроет полностью кредит с учетом процентов. Дело сделано! Хочу заметить, что завести деньги в подобные организации жуть как сложно. Но трудности нас не пугают! Я верю в свою идеи и иду до конца!

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

   Сама мысль о том, что компьютерная программа может делать деньги — гениальна. Это же надо — торговый алгоритм, робот! На том же сайте я обнаружил 2 высокодоходных робота. И конечно прикупил их себе. Для этого я открыл счета в двух компаниях Roboforex и Instaforex, даже ездил к ним в офис, бумаги подписывал) Купил удалённый компьютер, потому что, как оказалось, что для бесперебойной работы робота необходимы выделенный сервер, и попросил помощи в настройке торгового алгоритма компании которые этих самых роботов и выпускали. Я купил FOREX Hacked и FOREX GRID TRADER EA, к слову, каждый из них стоил около 100$. Мне все установили, настроили. Принцип инвестирования абсолютно тот же — доход от каждого робота по отдельности должен покрыть полностью убыток в случае отказа всех остальных проектов. Запуск!

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

   Альпари! Таки добрался до ТОП-10 ПАММ-счетов. Прочитал все отзывы о счёте под названием Avp555  (hermes_x2). Судя по отчету, люди просто миллионы гребут лопатой! Счёт в долларах! Объем в управлении 1 000 000 $! Сам Бог велел в него инвестировать! Форум трещит от лозунгов «Управляющий давай новый рекорд!». Однозначно берем! Деньги вкладываем по тому же принципу.

     Ну и на самый остаток средств, едем в учиться в Москву ручной торговле! Важно только, чтобы проценты по торговой стратегии были не ниже тех о которых я писал выше, иначе зачем заниматься ручной торговлей, если за тебя все могут сделать управляющие и роботы?! Так я нашел своего первого учителя который обещал от 25% в месяц и это не предел, можно хоть удвоить, хоть утроить счёт! Решено - едем!

   Скажите, захватывающий рассказ!?))) В назидание будущим поколениям! Эх великолепный урок! Да ещё приличной стоимости! Наверное уже предвкушаете, что было дальше? Как я купил себе Ferrari, яхту, шикарный дом?)))

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

Слил!!

Всё под чистую.

Даже не я слил, от этого ещё обидней. За меня слили. Вот гады!

Итак, обо всём по-порядку. 

     Я начинаю запрашивать деньги на вывод от Инвестиционных Фондов Vivara Group и Vladimir FX — деньги поступают на промежуточный обменник Liberty Reserve потому, как я писал ранее, деньги завести в подобные организации ну очень сложно, всегда используются какие то посредники, обменники. Деньги поступили, и я вывел их на карту! Я безумно рад и счастлив. 

   К слову, хочется отметить, что в мае 2013 года Liberty Reserve была ликвидирована федеральными прокурорами США в соответствии с антитеррористическим Патриотическим актом после расследования, проводившегося в 17 странах мира. США обвиняет её основателя Артура Будовского (гражданина Коста-Рики украинского происхождения) и шесть его соучастников в отмывании денег и махинациях с использованием сделок незарегистрированной финансовой компании. Общий оборот средств Liberty Reserve на протяжении всей своей деятельности оценивается в 6 млрд долларов США.[2]. По данным прокуратуры дело «может быть крупнейшим международным случаем отмывания денег когда-либо имевшем место в Соединённых Штатах».

   На их счёте у меня осталась небольшая сумма, которая в одночасье конечно же исчезла и если бы эта вся история случилась чуть раньше, то возможно я бы и не писал сейчас эти строки)

     Наблюдаю за торговыми роботами: один так себе, что-то доходность какая то совсем не та которую обещали, зато другой фигачит на полную катушку! Даже больше чем обещали! Пробую вывести деньги — выводятся через WebMoney отлично! С одного робота вывел, с другого выводить не стал, потому как выводить особо то и нечего.

     Avp555  (hermes_x2) летит в заоблачные выси, и у меня рождается дополнительная гениальная идея: поскольку мне хватило денег покрыть платёж по кредиту, то часть денег можно реинвестировать для ускорения процесса выплаты кредита. Загоняю денег ещё!

     МММ — а что тут? Тут Мавроди строго по понедельникам, сложив руки на голову говорит, что «Всё в системе хорошо, деньги поступают недуром, всё работает великолепно, всем всё платиться, ждите разморозки ваших вкладов и становитесь миллионерами, а ещё он считает, что финансовый апокалипсис неизбежен!)))» Ну, и отлично всё! Проверив все свои активы, я успокоился и понял, что вот и свершилась моя мечта! Вот и всё и сбылось! Как я и мечтал: я — инвестор!

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

Но не прошло и половины месяца наверное, как понеслось…

     Мне на почту приходит электронное письмо с тревогой! Аларм, аларм! Порог средств на счёте вашего торгового робота приближается к критической отметке, возможен мржин колл! Я в спешке подключаюсь к удаленному компьютеру и наблюдаю такую картину: график работает, сделки активны, а робот выключен. Я связываюсь с разработчиками. Они сообщают, что этого быть не может, кроме тех случаев когда вы сами принудительно закрываете терминал, чего я естественно не делал. Проверяю почту, оказывается на удалённом сервере проводились профилактические работы и он был перезапущен. Фак! Что делать!? Быстро связываюсь с разработчиками! Мне посоветовали либо закрыть сделки в ручную, чего естественно на тот момент я не умел, либо запустить робота и не вмешиваться в торговлю. Робот должен подхватить открытые ордера.  Всё делаю по инструкции. Запускаю — он их подхватывает, что то закрывает, что то открывает и…. «конвульсия эта длилась недолго». Посреди экрана появляется окно с предупреждением о слитом счёте. Моментальный шок!!! Мурашки по коже и осознание того, что часть кредитных денег безвозвратно утеряна. Про себя думаю «вот это да!» Вот это ничего себе! Хорошо хоть, что я диверсифицировал  капитал и подстраховался, но всё равно чувство ужасное.

     После этого случая прошел месяц, и я успешно смог оплатить и ежемесячный платёж, но излишек средств я уже направил в счёт погашения основного долга. С момента запуска проекта прошло около 3х месяцев. Я повторно начинаю сбор средств. И тут нежданно негаданно заявка, поданная мною на вывод средств с Vivara Group, никак не может быть исполнена. Висит уже 2 недели и ничего с ней не происходит. В личном кабинете появляется сообщение «Поток заявок на вывод очень большой, мы не успеваем обрабатывать заявки. Вы в очереди на таком то месте, ожидайте. В случае подачи повторной заявки вам будет присвоен новый номер» Да как так? Ладно, будем ждать. Хотя в той же книге «Аксиомы биржевого спекулянта» есть такая аксиома «Если корабль идет ко дну, не ждите! Берите спасательный жилет и прыгайте за борт!» Я как бы и не против этого сделать и подаю заявку на вывод оставшихся средств.

   Захожу на сайт MMM. Открываю стартовую страницу. Новость дня «Мавроди взят под стражу» Думаю, ну этого просто не может быть! До разморозки депозита и вывода средств осталось совсем чуть-чуть. Средства зафиксированы и раньше времени их выводить нельзя. Ничего не остается — будем ждать.

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

   Проверяю счёт от Альпари. Всё работает исправно. Пробую вывести прибыль — всё получается. Единственное, что калит, это второй робот на FOREX, который почему то сливает деньги и входит в какую то просадку. Оказывается и роботы могу впадать в тильт! Я пишу в тех поддержку, ребята, что делать? Меня заверяют, что такая ситуация у всех, кто купил робота, и чтобы я не переживал. Рынок постоянно меняется и нужно этот момент переждать. А в качестве подстраховки необходимо просто пополнить счёт на 5000$ и тогда робот сможет выйти из просадки. Ну, и где мне взять денег, если я уже всё тут распределил. Просадка, к слову, была выше заявленной в документах. Возможности предпринять что либо, кроме как нажать стоп у меня не было, поэтому я просто понадеялся на чудо и наблюдал за счётом до того момента, пока и этот робот не упёрся в предельную просадку, вызванную системой мартингейл. Кому интересно, что это за система то, суть системы заключается в следующем (Википедия):

  • Начинается игра с некоторой заранее выбранной минимальной ставкой.
  • После каждого проигрыша игрок должен увеличивать ставку так, чтобы в случае выигрыша окупить все прошлые проигрыши в этой серии, с небольшим доходом. (К примеру 1-2-4-8-16-32-64 и т.д). При соблюдении последовательности прибыль игрока при выигрыше будет равна начальной ставке.
  • В случае выигрыша игрок должен вернуться обратно к минимальной ставке.

   Используя систему мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш. Игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу. Другими словами робот для выхода из просадки должен наращивать объем позиции и для этого ему нужны еще большие средства. Он строит сетку ордеров и каждая последующая покупка в двое больше предыдущей, причем сетка наращивается не только на покупку, но и на продажу, а такое на FOREX возможно, и закрывает эту пирамиду ордеров одновременно при достижении определенного тейк профита в плюс.

   Ну и откуда я мог про это знать со своим предыдущим бизнесом? Слил! Этот месяц выдал только Vladimir FX и нарастающая паника усиливалась. 

     Четвертый месяц. По новостям говорят, что Мавроди наконец то отпустили и он подался в бега. Забавно, я и не думал, что такое возможно, но марально к тому, что всё накроется «медным тазом» приготовился. Спустя некоторое время появляется видеообращение гуру, который в той самой позе с руками на голове сообщает: «Система разворована», «Конокрады, тунеядцы, пока я был под стражей, что наделали! Объявляю рестарт! И меня винить не в чем! Себя вините! Вот такие люди у нас в стране! Никому нельзя доверять»

   Вот скажите, а мне то что с этого!? Меня и здесь кидают!? Этого просто не может быть! Хотя я допускал такую возможноть с самого начала, это же МММ, но как искусно! «Рестарт» на сленге «кудрявого человека с руками на голове» дословно означает: «Ваши деньги мы вам не выплатим, но пообещаем, что если вы положите деньги снова, то вы отобъёте убыток и заработаете в два раза больше, ведь теперь мы дадим больший процент! Надейтесь и вкладывайте! Сейчас то вы уж точно заработаете!» Надежда, здесь всегда почему то присутствует надежда, и в этот раз я остаюсь ни с чем, но с надеждой! Интересно, как платить надеждой за кредит? Думаю, как это вообще возможно, что все это рушиться у меня на глазах, как карточный домик. Ведь всё вроде бы работало! Думаю всё, это конец! Пора признавать убытки и выводить остаток сбережений. Я подаю заявку на вывод средств из Vladimir FX, из Vivara Group я подал заявку ранее и, с задержкой в неделю, мне на электронную почту приходят 2 письма приблизительно одинакового содержания:

Как заработать миллион, не выходя из дома? Где взять деньги на трейдинг? Кредит. Статья 2.

Да меня морально размазали по стенке! Я слил весь свой ДИВЕРСИФИЦИРОВАННЫЙ портфель подчистую! Единственно верное вложение из всего выше перечисленного оказалось обучение трейдингу! Ну это ж надо! Кто бы об этом мог подумать! Как на зло даже тот чудо счёт от Alpari полетел в тар-тарары! Он до сих пор активный, я наблюдаю за ним и думаю — ну надо же! С него я вывел остатки денег понеся убыток в 82% и зарёкся, никогда, ни под каким предлогом не доверять никому управление своими, а тем более кредитными деньгами! Никогда! И никому! Только сам. Да, я пройду более длительный путь, да, я потрачу больше времени на это, но я научусь и я добьюсь поставленной цели, во чтобы то не стало! Так что в назидание всем вам могу сказать только одно: ни при каких обстоятельствах нельзя в трейдинге использовать кредитные средства, насколько бы 100 пудовым не был ваш расчёт. Вероятность того, что все накроется медным тазом есть всегда! А в моем случае абсолютно всё накрылось этим самым тазом.

   Если Вы думаете, что будет иначе, а Вы же начинающий трейдер, то в начале всегда кажется, что мне море по колено, я уникальный и точно уж со мной этого не произойдет. Хочу сказать — Вы очень крупно заблуждаетесь!

   Что касается ручной торговли, то на тот момент я торговал через Альфа Брокер, компанию у которой мне посоветовали открыть брокерский счёт. Я завел на него остаток кредитных средств и приступил к торговле. Все риски и контроль за эмоциями лежали конечно же на мне. В первый же день я смог заработать +50% к счёту, что придало мне уверенности. За последующие несколько дней, малого того, что я потерял накопленную прибыль, так я еще и счёт слил без возможности восстановления.

   Вы только задумайтесь! Насколько резко и моментально может прекратиться карьера начинающего трейдера из-за подобной ситуации. Ведь денег, как не было так и нет, только теперь ещеё есть ежемесячный платёж и такая грандиозная неудача. Ладно, жил никому должен не был, а тут ещё теперь из банка будут звонить в случае невыплаты) Ну, просто ничего хорошего и это ещё мягко сказано. И о каком трейдинге может идти речь!? Ведь если Вы в серьез решили заняться трейдингом, то вам необходимо просто концентрироваться на своей торговой стратегии, ждать наилучшего момента, входить только в понятные формации… но про это все не думаешь когда ты кому-то что то должен, когда пропадает вера в себя, и что ещё гораздо хуже, тебе придётся устроиться куда-нибудь на работу дабы выплачивать этот долг, что в свою очередь приведёт к тому, что трейдинг ты отодвинешь на второй план. А получается так в следствии того, что начинающий трейдер и подумать не может о подобном развитии событий, и об эмоциях, которые испытываешь когда проигрываешь деньги. После первой же неудачной сделки возникает сумасшедшее желание отыграться, ведь если тебя выбило из лонговой позиции, то значит сто процентов надо в обратку в шорт и как следствие тебя выбивает и из шорта. Ты думаешь: «Да как так!? Значит лонг!» и снова выбивает по стопу. И вот уже приблизительно 6% проигранных средств за 10 минут! Думаешь: «Сейчас я быстренько увеличу позу вдвое и ….». В общем, это всё привело лишь к тому, что первый свой счёт я просто уничтожил, да ещё как красиво!

    

   Кто-то сказал, что на бирже зарабатывают 2% трейдеров, а 98% сливает, так вот 98% этих сливших трейдеров — это трейдеры, которые не могут восстановиться. Трейдеры, допустившие такие серьезные ошибки, которые не позволяют им продолжить заниматься любимым делом. Ребятки, помните всегда, что Вы будете трейдерами до той поры, покуда будете находится в рынке. Даже если вы 60 лет не торговали, а в 61 снова завели 2 доллара на свой торговый счёт — вы трейдер! Конечно «так себе трейдер» но, трейдер!) Отсюда делаем вывод: никогда, ни при каких условиях нельзя торговать на деньги, проиграть которые, вы не можете себе позволить! Или рисковать той суммой, проиграв которую, вы не сможете восстановится! Забегая вперед хочу сказать, что благо та сумма, которую взял я, была хоть и большая, но всё же я понимал за счёт чего я её могу вернуть, что с успехом я и сделал! Но, запомнил это навсегда! И это было ещё до начала конкурсов UT Challange и до знакомства с компанией UT, о которых вы узнаете в следующей статье. Абсолютно все риски лежали на мне, включая риск-менеджмент. Если бы я тогда знал, всё о чем пишу сейчас, мой прогресс был бы стремительным! Ну или хотя бы менее затратным.

   To be continued…

   Если статья оказалась Вам полезной — ставьте "+"! Так я понимаю, что Вам это интересно, а не просто Вы случайно нажали на ссылку) Оставляйте свои комменатрии, обязательно отвечу на них и пишите в соц.сетях.

Скачай платформу Derby и попробуй свои силы!

Предыдущая статья 
 

не верю
avatar

Look De

Look De, Это нормально)
Константин Климов, не верю в вашу личную историю, такие заготовки копируют из Интернета с подгонкой под нужную задачу.
avatar

Look De

Look De, Это нормально) Теперь я тоже подвергаю всю информацию сомнению и превратился в прагматика. Это с одной стороны хорошо, а с другой плохо. Я здесь не для того чтобы доказывать. Ты можешь найти меня в соц сетях, найти моих друзей, спросить у них… как угодно) Я уже понял конъюнктуру данного портала. По большому счету как только что-то выкладываешь тебя просто уничтожают) Но поверь в тексте нет ни единого слова вымысла и елси даже ты сомневаешься в этом, то не сомневайся в последствиях которые возникнут в случае если ты пойдешь моим путем) Не далай так. Будь просто аккуратней. Это основной посыл моего поста) Успехов!
 ощущение, что у автора вообще нет врождёного чутья.наступить на все грабли-это надо суметь.ну или это всё художественный вымысел
avatar

Туземец

дядя Вова, Спасибо) Но это не вымысел) Это просто нелепое стечение обстоятельств) И да… Мне не повезло. Но я не сдался. Поэтому и гворил после первой статьи что здесь пафоса нет))) Будет много треша и убытков…
Вот тебе не везёт паря. 
avatar

Имя Фамилия

Вы, извините, как ходячая энциклопедия «чего не надо делать».
avatar

kisinka

kisinka, Просто немного жизненного лайф хака для вас и абсолютно бесплатно… Хотя уже предвкушаю как меня уничтожат за это «бесплатно»
Мне одному кажеться что начинает попахивать рекламой? так еле еле уловимо такой легенький сквознячек, еще не воняет но попахивает ))
avatar

OdessiT

я считаю, что вы еще можете продолжить тестировать другие источники высокой доходности: игровые автоматы, бинарные опционы, финансовые пирамиды, финансовые кооперативы и тд.
Очень глупо вестись на высокую доходность и обещания!
avatar

TraderGroup.ru

TraderGroup.ru, «Если б старость могла, да молодость знала...» Все приходит с опытом. Теперь такой присутствует. 
+
А мне понравилось. Художественный вымысел мерещится благодаря качеству текста. Но, смысл присутствует в любом случае.
avatar

Максим Башанов

Максим Башанов, Спасибо большое) Мне не хотелось приводить сухую информацию. Я подошел к процессу творчески) Поэтому как есть так есть) 
Ну ты прям как я :)))))))))))))) Только я без МММ обошёлся.

avatar

Pablo


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW