Ох уж эта Швейцария....

Ab, Ты женишься на гражланке Швейцарии, 15 лет про ждёшь и если у тебя за это время нет даже административных правонарушений и ты не развёлся, то ты будешь гражданином Швейцарии, либо родится от гражданина Швейцарии:)

Самокритичный трейдер, проще вариантов нет?(

Ab, Был вариант проще. 15 млн франков инвестирование в экономику Швейцарии, но в начале 90-х его упразднили. Но ты не очкуй. Швейцария это не самая сложная схема получения гражданства. Самая сложная это Дания.

Самокритичный трейдер, ну 2500 то в швейцарии платить хотят))) 

Ab, 12 евро чашка кофе в Женеве стоит:)

Самокритичный трейдер, главное борщ почем?) 

Ab, Во первых его там нет. Вот просто днём с огнём не сыщешь. По инету закажешь. Тебе привезут и сваришь.

Самокритичный трейдер, будем борщом торговать тогда там

Самокритичный трейдер, В основном 6 евро! Хотя за 12 тоже видимо попадается )))

Have Unknown, В основном 3 евро в итальянской части, в Женеве 6 у озера 12

Самокритичный трейдер, Как то так ))!

Ab, ага проинвестируй 15 лямов чтоб получать по 2500 в месяц? да нах$й эта швейцария сдалась ))

Ruslan, поэтому спрашивал способ попроще))) с 15 лямами мы и у моря поживём))) 

Самокритичный трейдер, а не гражданам Швейцарии, они платить не будут?)))

Самокритичный трейдер, а вид на жительство можно через инвестиции получить?

Lenny, Италия! Для тебя самый простой вариант. 12 лет живёшь по виду на жительство, получаешь паспорт Италии и живёшь в Швейцарии. 1 электричка. Я проверял. Ты даже не заметишь как в Швейцарии окажешься:) Инвестиции швейцарцам нужны, но паспорт они тебе за это не дадут. Хотя любая страна даст свой паспорт за отвагу и героизм проявленный в защиту престижа страны. 

Самокритичный трейдер, а как можно защитить Швейцарию, спортсменом что ли быть?

Lenny, Армия, Швейцария как и Франция принимает в ряды ВС иностранцев.

Самокритичный трейдер, я бы пошел, но она не воюет ни с кем!

Lenny, Отличится внутри всегда можно

Lenny, Совсем забыл! Суд кантона своим решением может подарить тебе гражданство, но оно будет особенным, т.е. с временными ограничениями для других кантонов. Швейцария это 3 гос языка, это федерация такая же как Россия, только регионов меньше. Конституция носит объединяющий характер, а законы кантонов право устанавливающий. Так у них на полном серьёзе на уровне закона прописано, что если ты немецком кантоне в кафе по просил кофе, то тебя в праве игнорировать. Тебе вообще ничего не дадут и не продадут.

Самокритичный трейдер, и что реально кофе не дадут если рожа не понравилась? Кстати, все наши миллионеры с их швейцарскими виллами там на каких правах живут?

Lenny, Миллионеры живут где угодно но только не в Швейцарии. Деревней миллионеров называют Берген, Норвегия, городом миллионеров Лондон, джунглями Сан-Паулу, лазурный берег был до закона о налогах, Сан-Ремо и Монако. О Нюштателе только в песнях поётся, но 90% там продаётся. В Швейарию едут те кто только только ступил на путь хороших денег.

Самокритичный трейдер, у Коломойского там вилла. )) Но главное я читал, что в Швейцарии можно заключить налоговое соглашение и очень богатым людям это выгодно.

Ab, Прикинься беженцем, скажи что бежишь от кровавого путенского режима, может прокатит :)

Антон Ш, у этих не прокатит((( 

Ab, за деньги есть.

Geist, денег нет(

Ab, тогда рабочий контракт только спасет, если повезет.

Но если это все только из-за темы поста, то не стоит напрягаться, скорей всего законопроект не пройдет.

Ab, нереально почти никак если вы не миллионер, суперспортсмен, артист мирового уровня. Надо прожить более 10 лет, 2 характеристики от кантона и муниципалитета (примерно по памяти пишу), ДАЛЕЕ — собираются местные жители (там реально демократия), кто живет  рядом с вами — пенсионеры и им вы должны доказать, что очень нужны Швейцарии :-) потом они голосуют. 

kolhoznik, поэтому такие законы и принимают. эххх, не судьба нам в швейцарии пожить 

Ab, Не судьба? Из горных аулов Дагестана получают гражданство не граммотные деревенские. А уж с высшим образованием и умениями в трейдинге и не получить. Да ну нах! Было бы желание:)

Самокритичный трейдер, тогда будем пытаться, если закон примут про выплаты))) 

Самокритичный трейдер, угу. Никакой самокритичности у людей. 

kolhoznik, 

там реально демократия

интересно, что хорошего в демократии? Насилие большинства над меньшинством. Более уродливой модели унижения личности и придумать невозможно.

Впрочем, если бы в швейцарии была *реальная* демократия, там бы не было денег. Никто бы не доверил свои деньги стране реального произвола тупой толпы. Там, видимо, как и везде: толпа «выбирает» цвет трусов, аромат жвачек, потешных клоунов-марионеток от политики, а реальные решения принимаются за кулисами:)

sortarray sortarray, Все верно. Власть там закулисная. Мировая.
Швейцария — это аналог нашей Москвы с ее высоким по сравнению с «деревней» уровнем жизни лишь по той причине, что там сосредоточены власть и деньги всей страны.

Translator, Не сравнивай! Швейцария за 200 лет 5 революций пережила. Они кровью заплатили за 6 типов мусорных пакетов, за 5 степеней брака, за соц гарантии, которым американцы завидуют. Не надо ля-ля, это люди которые сожгут мэрию стоит им отменить их сырный праздник.

sortarray sortarray, в демократии главное-это соблюдение прав меньшинства.

Puaro, соблюдение прав меньшинства — это баззворд, за которым ничего не стоит, так как раздает эти права все равно большинство.

sortarray sortarray, в такой стране как у нас прав нет и у большинства, а в странах с развитой демократией, как швейцария, с правами все нормально.даже деньги раздают, лишние однако.)

Puaro, В такой стране как Швейцария будучи вчера с голой попой, а сегодня заработать миллиард не получится. Они там самым вероятным способом разбогатеть рассматривают лотерею. А ты в России в стране о которой швейцарцы говорят:«Это страна возможностей» при этом перелистывая Розенталя:)

Самокритичный трейдер, я гулял в швейцарии конкретно по этой площади где высыпали монетки.поверьте, что там славно и безопасно, а это многого стоит.)

Puaro, Гулять не значит жить:)

Самокритичный трейдер, там живут много моих друзей и просто знакомых.поверьте, все довольны и никто не хочет уезжать в РФ.а так там и гулять хорошо, и жить тоже замечательно.)

Puaro, Твои друзья по налаженным каналам делают бизнес в России пользуясь трудовыми гарантиями в Швейцарии. Конечно они жаловаться не будут! А были бы они рядовыми швейцарцами то слова бы от них были бы другими.

Самокритичный трейдер, у вас есть знакомые, которые проживают в швейцарии?

Puaro, Женева, Линдсау, Цюрих, Аухдвих — где то 10-15 человек и среди них русские, армяне, шведы, исландцы, ирландцы, китайцы, индусы, кубинцы

Puaro, Взять к примеру Коста-Рику. Не везде есть горячая вода. Не везде есть врач. Болеют эпидемиями и много умирает. Но они счастливы. Туристический бизнес, море, путешественники, хороший климат и человеку больше ничего не надо. Население счастливо. А Швейцария? Пол жизни копил на квартиру, а русский нефтянник или алмазный король Нигерии или арабский щейх выкупил весь дом. И при таких раскладах, когда вроде и деньги есть и жильё есть и авто более менее приличное, а всё равно чувствуют себя ничтожеством, потому что на фоне всего остального они нищие.

Puaro, Это вопрос не политического строя, а благосостояния государства.

Puaro, В России права есть, только череп Гитлера уже давно челюстями стучит от зависти Путину, но это ничего. В России места есть и по красивее Нюренберга:)

sortarray sortarray, Вообще то там есть такое выражение как «не прилично дорого». А в России такого нет:) Это наш завтрашний день:)

Самокритичный трейдер, по сути это еще хуже. Что хочу — то покупаю, это хотя бы честно, а «покупаю корпорацию, но ламборджини для меня неприлично дорого» — это ханжество на грани фарса

sortarray sortarray, Какое то извращённое понимание этики правовой культуры предпринимательства.

Самокритичный трейдер, если лицемерие есть норма, то да, извращенное, согласен.

sortarray sortarray, Это не лицемерие. Это другой набор понятий и другая шкала ценностей. Ну это как у нас показать факты о том что друзья Путина воры и услышать в ответ: Ну и что? Может быть и хуже. Тебе бесполезно доказывать и им бесполезно доказывать. У вас разный набор оперируемых понятий.

Самокритичный трейдер, 
Правы те, кто говорят: Ну и что? Может быть и хуже.

Это естественная ситуация. Ситуации, когда люди, обладающие реальной властью, не будут использовать эту реальную власть в своих интересах невозможна в принципе, это утопия. Еще более утопична ситуация, когда власть следует букве закона, в то время когда другие используют юриспуденцию как инструмент манипуляции законом. Более того, это смешно, попробуйте прожить один день, полностью соблюдая формальный закон, который, к слову, противоречив.

Разница лишь в том, используется ли власть во благо национальных интересов, или наоборот.

sortarray sortarray, Ну это для тебя закон противоречив, а для меня нет. Есть основной закон конституция и он первичен, есть конституционный закон и он вторичен, есть федеральный закон и его Дума принимает и третичен, а есть указ президента равный по силе решению верховного суда, но не выше федерального закона. Так что в твоей глупости суждений виновата твоя лень и не желание знакомится с тем о чём пишешь. Но самое интересное, что и на такой глупости я заработаю и ещё куча народу заработает, а ты будешь платить. И я не знаю почему. Наверное потому что судьба:)

Самокритичный трейдер, Твой взгляд крайне примитивен. Если бы было все так просто как ты говоришь, не нужны были бы юристы. На практике неизменно соблюдается принцип народной мудрости: закон как дышло, как повернешь, так и вышло.

Более того, противоречие в логике — это свойство самой логики(см например парадокс лжеца, парадокс текста в рамке). Если анализ закона основан на логике, он противоречив по определению.

И еще один момент. Ты выстроил иерархию законодательных документов. Если бы ты был чуть проницательней, ты б уже тут заметил противоречие. Например. Логично, что все что не запрещено, то разрешено. Значит то что не запрещает конституция, разрешено. Далее, допустим мы вводим федеральный закон, который что-то запрещает. Значит, федеральный закон противоречит конституции, и он не легитимен. Но тогда ты не сможешь принять ни один федеральный закон, так как любой закон ведет к ограничениям. Поэтому, де факто, низлежащие законы всегда перекрывают конституцию, и являются выше ее, так как реально действуют именно они.

sortarray sortarray, Я очень рад что ты развёрнуто и полно изложил все причины почему со здравым смыслом ты в разводе и временно живёшь под патронажем абсурда:)

Самокритичный трейдер, здравый смысл — понятие слишком нечеткое, для того чтобы тянуть его в формальные системы, а речь тут именно о них. К примеру, предположение о том, что земля плоская, звучало вполне здраво в давние времена. Однако соответствие со здравым смыслом не является ни юридическим, ни каким бы то ни было значимым аргументом. Право функционирует, не в соответствии с абстрактным «здравым смыслом», как бы тебе этого хотелось, а основывается на букве закона. И разговор именно о реальном праве идет, а не о том, что в твоих фантазиях.

sortarray sortarray, «здравый смысл — понятие слишком нечеткое» — это шедеврально! А можно я поставлю торговую марку «Спайс внутри»?:)

Самокритичный трейдер, Вот пример:

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

например, кто-то исповедует крайне радикальное исламское учение, призвающее уничтожать неверных. В соответствии с конституцией, он имеет право это делать, и не только исповедовать, но и распространять. Если нижлежащий закон запрещает ему это делать, значит это является ограничением его прав и свобод.

sortarray sortarray, Это глупость. Я могу оказать тебе услугу юридической консультации по данному вопросу за символическую плату в 50 000 евро и твои абсурдные суждения сразу примут порядок:) А доказывать на пустом месте будущей жертве адвокатов, юристов, ментов, судей я не хочу, потому что не зачем. Ты платишь потому что не хочешь знать:)

Самокритичный трейдер, Ты снова не понял. Я говорю не о том, как это будет трактоваться судебной системой, а о том, что исполнение закона зависит не столько от закона как такового, сколько от трактовки этого закона исполнителями этого закона. Ты потерял нить разговора. я говорю о том, что несмотря на какой бы то ни было закон, хоть золотой, исполнение его всегда будет ангажировано. Это к вопросу о мнимой справедливости и работоспособности, которую ты декларировал.

sortarray sortarray, Есть 12 видов толкования закона. Любой из видов толкования может принять суд на веру и своим решением установить судебный прецедент штамп. А что бы тебя понять надо быть врачом психиатром, хотя и на этом ты можешь заработать. Скажешь так как мне написал на комиссии врачей и получишь пожизненную пенсию по инвалидности. Руки, ноги на месте и видимость головы тоже, но на самом деле головой дьяволы в футбол играют. Ты заработаешь, а я получу славу человека, который зарабатвает даже на таком неликвидне как ты. Дерзай! У тебя получится:)

Самокритичный трейдер, у тебя очевидный фикс на зарабатывании на убогих, ты уже неоднократно упомянул тут. Это ли не игра дьяволов.

Все что ты утверждал тут, сводится к тому, что если бы был идеальный мир однозначности, неангажированности, и гарантий по исполнению закона, то в таком мире твоя система возможно смогла бы работать. Если ты живешь в таком идеальном мире, я тебе, в свою очередь тоже могу посоветовать обратится к специалисту по-поводу пенсии. Заодно и дьявольскую тему обсудите:)

sortarray sortarray, Я оскорблю честь элитного юридического вуза, если инфузории не смогу объяснить осново законо порядок России. Итак есть основной закон Конституция РФ, которая указывает направления в которых должны быть приняты законы и ставит во главе ведущие морально нравственные ценности. Есть уголовный кодекс, который федеральный кодифицированный закон и он не противоречит конституции, так как убийство ради культа это преступление с отягощающим обстоятельством, а конституция в статье о свободе совести указывает направления действия закона о религиозных объединениях и наделяет конституционным ценностями уголовный закон. Итак конституция направление, закон ради её исполнения и следование ей, а не против. Под законные акты ради уточнения разовых случаев и протекающих ситуаций. Теперь понятно?:) Хотя, скорее всего нет. Тебе надо на спичках объяснять:)

Самокритичный трейдер, боюсь ты слегка не в ладах с логикой, и мне надоело спорить с твоими иллюзиями. Боюсь, ты даже не уразумел того, о чем я говорю.

sortarray sortarray, Ты говоришь о том что пенсия по инвалидности твоя мечта. Ни одного адекватного слова по юриспруденция я от тебя не услышал кроме штампов жёлтой прессы и за стенных слухов.

Самокритичный трейдер, Я рассуждаю с позиций чистой логики. Если в твоей голове живет что-то кроме штампов, которые ты тут пытаешься выдавать за здравый смысл, то ты должен понять что такое противоречие. Если, к примеру, папа запрещает ковыряться в носу сыну, и одновременно, папа разрешает это делать ему, в его словах заключается противоречие.

В конституции разрешается свобода любых вероиспоседаний и одновременно с этим, запрещается некоторая их категория. Это является формальным противоречием. Тот факт, что эта ситуация разруливается юристами на основании здравого смысла, прецедентов, или стучания в бубны, не отменяет того факта, что это противоречие, которое зависимо от трактовки. Первична тут трактовка закона, а не сам закон, поскольку назначение закона не в том чтобы существовать на бумаге, а в том чтобы исполняться. Но это лишь случай. Я привел этот заведомо нереальный, и с твоей точки зрения глупый пример специально, для того, чтобы ты понял сам принцип, что закон невозможно рссматривать как самостоятельный фундамент, безотносительно его интерпретации людьми, с «применением» здравого смысла, либо, какого то другого смысла. В реальности, все намного сложней, и возможности манипуляции законом безграничны, если ты действительно юрист, ты должен это знать.

sortarray sortarray, Оу! Манипуляции с законом! Моя любимая тема! Итак вот тебе задача. Пришло к тебе двое, а ты весь в гипсе, нога до яиц, рука до шеи. Эти двое требуют у тебя денег и угрожают. Ты входишь с состояние аффекта и втыкаешь перьевую ручку в шею одного из них. Они паникуют и убегают, вызывать скорую и ментов и что бы встретить их. Ты закрываешь дверь и ни кому не открываешь. Через 3 дня, ты всё убрал в квартире приходит участковый оперативные сотрудники и твой потерпевший. Вопрос заключается в том что ты будешь делать? Всё, они вошли, они перед тобой. Одно не верное движение или слово и тебя всего загипсованного увезут сидеть лет так 8.

Самокритичный трейдер, я не знаю, но я бы, вероятно сразу сдался, как только пришел в себя. Тот факт, что прошло 3 дня а я не сообщил, говорят не в мою пользу. 

В твоей же ситуации, я, видимо, должен был бы изобразить панику, так это возможно доказывало бы то, что воспоминания о событии, типа, действительно тяжелые, что косвенно доказывало бы наличие аффекта. Но это так, пальцем в небо, я не интересовался этими вещами.

Вообще в состояние аффекта я с трудом верю, я считаю, что это слишком легкий инструмент для манипуляций, фактически лазейка, для того чтобы сильные мира сего отмазывались от тяжких преступлений. и, была бы моя воля, я бы вообще убрал это говно. Если человек не в состоянии владеть собой в какой-либо ситуации, он должен находится в спецучреждении, так как он опасен для общества. Для того, чтобы оправдать, к примеру, женщину, ткнувшую вилкой своего насильника, не должно требоваться наличия у нее аффекта.

Законы, к слову — тоже говно. Убийцы у нас, бывает, сидят столько же, сколько участники пьяной драки.

sortarray sortarray, Ты бы переехал жить на 8 лет к равным себе по интеллекту. Там бы обнажилось твоё настоящее лицо и либо ты бы выжил либо умер. Это и отличает меня от тебя. Ты биологический мусор зря воздух потребляющий игнорирующий всё богатство возможностей вокруг тебя и отдающий свою судьбу в распоряжение любого кто будет внезапен. Я же обратил бы внимание что в данном случае деталь объективной стороны преступления вменяемого мне как то мотив подлежит доказыванию и не имеет шансов быть доказанным если я этого не захочу. Вот и всё! Так одним твоим глупым не верным словом сломалась бы твоя судьба на всегда. Таким образом торжествует интеллект на билогическим мусором.

Самокритичный трейдер, ну а правильный ответ не озвучишь?

Кстати, снова ты ошибаешься в своих оценках. Интеллект и судимость вещи ортогональные. Видимо плохой из тебя юрист вышел. Нет у тебя аналитических способностей да? :)

Самокритичный трейдер, 

Я же обратил бы внимание что в данном случае деталь объективной стороны преступления вменяемого мне как то мотив подлежит доказыванию и не имеет шансов быть доказанным если я этого не захочу. 

ты сам то понял, что сказал? Или у тебя еще и с мовой проблемы? Если бы ты был адвокатом, и выступал с такими монологами в зале суда, у твоих подзащитных были бы нулевые шансы. Вас там разве не учили внятно изъясняться? Это же важно для юриста. А я, честно, 3 раза перечитал, и НННП:)

sortarray sortarray, Википедия в помощь. Запрос состав преступления. Может быть так поймёшь?:) Состав преступления состоит из 4 частей, Субьекта, объекта, субьективной стороны и объективной стороны. Нас интересует объективная сторона в которую входит такая деталь как мотив преступления, т.е. на основании каких мотивов преступник совершил преступные действия? У нас получается что пришли в гости и никто не с кем не ссорился, а я не имея мотивов нанёс телесные повреждения. Это не адекватная логика. Отсутствует причинно-следственная связь. А нет мотива, нет и преступления и если с тем что говорит потерпевший попадаешь в суд, то говоришь: А с ху… и я его бы бил? Вот и всё и под апплодисменты прокурора тебя везут домой из суда. Но ты руководствуясь импортной и чуждой всякой человечности морали отдал бы своё тело в молотилку уголовно-исполнительной системы. И по поводу мотива, — это хорошо знают не только юристы, но и те кто любит читать детективы, но видимо ты к читающим людям не относишься.

Самокритичный трейдер, 

а я не имея мотивов нанёс

Что значит, не было мотивов? Мотивы бывают тогда, когда речь идет о спланированном преступлении. В твоем же случае, речь идет либо о самозащите, либо о нанесении тяжких телесных в состоянии аффекта, спровоцированного потерпевшим. В первом случае, мотив --самозащита, во втором, поступок вообще немотивирован.

А нет мотива, нет и преступления

Да? А убийство по неосторожности это не преступление?

Короче, ты какой-то ненастоящий юрист, диванно-википедийный. У настоящих юристов хоть речь поставлена, а ты даже внятно изложить свои мысли не можешь, сумбур какой-то. Но это все не существенно,  главное — ты не биомусор, гордись этим!

sortarray sortarray, Брендовость! Настоящий юрист!:) Молодца:) Теперь не смотря на то что твоими же словами тебе указали что ты идиот и дали возможность подтянуть граммотность, но ты обратился к лени и забил на это. Вуаля! Теперь косвенно доказано, что тебе абсолютно плевать на собственную жизнь. Ну и чего ты мне теперь хочешь доказать, когда сам своими словами признаёшь себя глупым, ленивым, ничтожеством. И это даже не я, а ты сам о себе. Только два вопроса. А нахуа ты сунулся на сайт где торжество индивидуализма с вершиной интеллекта делает деньги трейдеру? Ты реально думаешь что тебе с твоим котелком есть что ловить?:)

Самокритичный трейдер, если честно, я сильно сомневаюсь, что ты что-то реально ловишь, мой торжественно-интеллектуальный фантазер. Но не будем о грустном, с переходом наличности. Короткий ответ: пришел, потому что посчитал нужным.

sortarray sortarray, У тебя сомнения у меня факты: smart-lab.ru/blog/tradesignals/310851.php Ты пришёл что бы тебе указали сиди и читай, а ты решил свои 5 копеек вставить… Ну вот вставил:) Пока я стобой переливал из пустого в порожнее я заработал. А ты?:)

Самокритичный трейдер, дык ведь мастера фотошопа могут не только заработать, даже из аллы пугачевой мерлин монро сделать. Че ты постфактум то излагаешь?

Впрочем, может ты и зарабатываешь, мне насрать, каждый зарабатывает своими методами, я не торгую пока.

Самокритичный трейдер, 

А с ху… и я его бы бил?

А прокурор тебе отвечает: из-за того, что ты вспылил, проявил агрессию, либо испугался. Парни пришли к тебе поприкалываться, с чего им трясти тебя на лаве, они что преступники чтоли? А ты обосрался, разозлился, и решил их проучить, чтобы не повадно было, а потом прикинул, что лишку дал, и решил все списать на аффект, ввести суд в заблуждение. В итоге едешь в магадан, а пацаны бухают, и трясут другого лоха в гипсах.

sortarray sortarray, А их не было. Это они утверждают что они были. А их не было и я физический не мог до них дойти что бы нанести телесные повреждения. Они же убежали сразу.

Самокритичный трейдер, ну все, теперья понял, что ты ноль. Это показания двоих против одного, к тому же *аффективного*.

Кстати, причем тут тогда аффект вообще? Ты с аффекта на отрицалово перескочил, или что?

sortarray sortarray, И заварилась каша. Ладно в общем время я с тобой убил пока зарабатывал денюжку. Сам ты никакой интеллектуально информативной ценности не несёшь, так как имеешь свойство заваривать кашу из любой системной инфы, а по этому до свидос:)

sortarray sortarray, И ещё. Я не хочу как то возвысится или самоутвердится. Я только констатирую факты с твоих же слов и ничего лишнего. Я таких как ты как засовывал в ад, так и вытаскивал из ада. В зависимости от того какая сторона платит:)

sortarray sortarray,  «Насилие большинства над меньшинством. Более уродливой модели унижения личности и придумать невозможно.» - это описание охлократии.

А смысл демократии в наличие закона и уважении естественных прав человека, которые по прихоти никто не менять не может.

Merval, правильно, по прихоти меньшинства, или одного человека — не могут, а по прихоти большинства — могут, в этом и заключается насилие большинства над меньшинством, это ровно то, что я сказал. 

Если мы рассматриваем идеальную демократию — то это насилие большинства над меньшинством в чистом виде

Если брать реальные демократии, то они являются охлократиями, и этот принцип может не соблюдаться, так как имеются рычаги манипуляции общественным мнением.

sortarray sortarray, Демос — народ, кратос — власть. Демократия — власть народа. Только в Греции народом считались граждане. Рабов к народу не причисляли, а называли говорящими животными. Ис — страна Талос — телёнок. Страна телят воскликнули греки высадившись на берегах Италии. Только телята стали быками и подняли на рога греков. Принимая законы унижающие труд вынужденных переселенцев Европа до пляшется как греки против римлян.

sortarray sortarray, а по конкретней, с примерами? 

Igr, какие примеры? Любая демократия сочетает в себе охлократию и ущемление интересов меньшинства(в случае конфликта интересов). Берите любую.

kolhoznik, Хотя в Итальянском кантоне на основании регистрации гражданского брака(у них брак 5 степеней имеет) можно получить права гражданина вплоть до участия в выборах, но с ограничениями. И вообще нахуа Швейцария то? Едешь в Чехию, это страна ЕС, получаешь гражданство Чехии и едешь в Швейцарию и там живёшь изредка приезжая в Чехию. А дети твои будут швейцарцами.

kolhoznik, все так, кроме пункта «миллионер, суперспортсмен, артист».

Если просидеть на рабочем контракте 10 лет, можно претендовать на гражданство. Но его реально могут зарубить жители коммуны, в которой проживаешь.

У меня сейчас приятель скоро готовится подавать, очень боится как раз жителей коммуны, поэтому в последние полтора года развил огромную общественную деятельность в коммуне, чтобы понравиться им.

Ab, В швейцарии обычному гражданину никак!
Либо женись. ЛИбо своруй ярд и свали туда.

Ab, 

100% никак

Ab, во всех вскипает НЕНАВИСТЬ к ним? ) У меня просто пукан рвёт… :-(

Vadim Amino, ненависть от чего? и за что?

Зарабатывающий трейдер, глупо измерять в деньгах? ну можно конечно измерять в попугаях)))))
кто на что сподобится.

Зарабатывающий трейдер, А вы съездите, прогуляйтесь по природе, в горы поднимитесь. Может быть тоже захочется.

Зарабатывающий трейдер, Проблема в том, что помимо денег, в Швейцарии нереально красиво, все ухожено, люди спокойные, приветливые и в целом общество настроено на благополучие. Ад в общем, для среднестатистического уроженца СНГ :)  

Антон Ш, 

люди спокойные, приветливые

Ну да, на официальном уровне они такие.
На неофициальном будут вызывать полицию по любому даже мелочному поводу.
 

Geist, Я и говорю — дикие люди! Ребенка шлепнуть (в воспитательных целях естественно) нельзя, курить на улице — нельзя, даже шашлыки под любимый шансон на балконе не пожаришь. Да и полиция у них насквозь вся лицемерная — вежливые блин такие!  

Антон Ш, а, вам типа попетросянить захотелось, тогда ок :)

Translator, после победы Суворова в альпах Швейцарии давала гражданство всем россиянам (мы тогда им помогли сильно), только тогда никто не ехал туда — бедноватая страна в горах была.

kolhoznik, ждёмс победы великого и могучего володи ясно солнышка)))) и все в альпы за гражданством и положенными 2500

kolhoznik, сильно помогли это слабо сказано. Благодаря тому Суворовскому походу Швейцария стала отдельным независимым государством. Если бы не русский штык, то не было бы сейчас никакой Швейцарии и судя по тому что в отличие от бывших союзничков там не сносят памятники нашим воинам, люди об этом помнят.

Том Кук, Вид на жительство со степенью кандидата наук можешь получить:)

Самокритичный трейдер, тут есть варианты — необходимость тех или иных ученых и т.д.

Том Кук, Швейцария со времён В И Ленина питает слабость к сильным политикам в бегах, т.е. Яшину, Навальному они вручили бы паспорт и гордились бы этим. А к учёным они равнодушны. 

Absourd, Они боятся косых взглядов. Это страна безналичных денег и всякий кто имеет много наличных по их менталитету считается вором, так как наличные это форма обезличивания денег, которая выгодна только криминалу. Менталитет такой. Светанёшь парой сотенных купюр евро и ты в момент становишься наркобароном в глазах окружающих.

Самокритичный трейдер, Только стыд и позволяет человеку не совершать какие-либо не хорошие действия, это человеческий механизм внутреннего правосознания. И это нормально. Если у человека нет стыда, он в любом законе, в любой ситуации будет искать лазейку, что бы обогатиться. Так, что правильный у них менталитет и наличка тут ни при чем. Тем более если гос-во само дает эти деньги наличкой, то о каком призрении можно говорить?

Absourd, Ах, да забыл ещё кое что. У тебя не примет ни банк ни магазин оплату или взнос мелочью. Можно купить кофе, газету, но в банк больше 20 франков монетами ты не внесёшь.

Самокритичный трейдер, в Швецарии в банкомате можно запросто снять 2к франков за раз (т.е. примерно 2к долларов). В большинстве стране ЕС лимит в 400 евро.

And_rey, 3/4 цены франка отними и столько получишь на размене в России с монеты. А вообще банки только с купюрами работают.

Самокритичный трейдер, я же не продавать — а на вклад и потом гасить… так что 1/1 буит )))

And_rey, Ну это только в Швейцарии и швейцарский банк.

kirilles, Испания покупаешь дом по цене от 160 000 евро и можно идти получать паспорт.