Блог им. seogud

Д.У это не паханное поле, без конкуренции

Здравствуйте, сразу скажу что не хочу никого обижать, но я хочу рассказать о моих попытках, отдать деньги в управление
начну с того что я нищеброд и бомж, по сравнению ну там состоятельными людьми ну такие как капитан полиции), ну блин таких пол страны, у которых закончились высокие вклады и они хотят переложиться, а сервиса нет.

Обо всем коротко

цель 20 процентов годовых чистыми, с минимальными риском

поиск д.у на смартлабе
плюсы
в отличие от пифов, и структурных продуктов можно быстро выйти
минусы
приколистов много)
написало 25 ников. только один подтвердил свой доход. по справке 2 ндфл

поиск д.у у больших брокеров
плюсы
ну типа имя, типо меньше вероятность слива и кидка чем у ника на смартлабе
минусы
незя быстро выйти, есть отзывы что сливают, больше всего от бкс, много всякого маркетинга что настараживает, незя поговорить с теми людьми кто уже пользовалься услугами

пифы, etf 
плюсы 
вроде большие банки предлагают
минусы
мало кто из пифов дотягивает до 20%

в итоге нищеброду инвестору, не куда податься, не паханное поле для предпренимателей, при наличии сервиса, свободная ниша

Всем добра!

★4
173 комментария
"… я нищеброд и бомж"   дак отвались… люди тута Бапки делают… и нисчембродам тута не место! вот так вот))))
Если мне не изменяет память, то ДУ всегда было дорогим удовольствием для людей с деньгами, а не для «нищебродов инвесторов». Тут самому инвестировать или ПИФы.
avatar
Mr_Noname, Ну, так некоторые и имея миллион долларов считают себя нищебродами, поскольку это так и есть среди их окружения.

Альберт Лебедев, думаю, что это они кокетничают так, а на самом деле не считают себя таковыми. По сравнению с миллиардерами, они, конечно, " в песочнице играют", но по сравнению с теми трейдерами, которые 10К рублей гоняют, они олигархи.
Я так понял, что речь в топике о «10К-шных» «нищебродах-инвесторах» идет.
avatar
Mr_Noname, Я тоже понял, просто я хотел сказать, что люди разные и  иногда мы можем жестоко ошибиться оценивая их под общую гребёнку.
Альберт Лебедев, да, можем ошибиться. Однако, если мы и говорим о целевой группе клиентов и бла-бла-бла, то мы, как минимум с точки зрения маркетологов, должны «причесать» всех под одну гребенку и «загнать в какие-то рамки». Например, миллиардеры — направо, 10К-шники — налево. Насколько я понимаю ситуацию с привлечением клиентов, другого не придумали еще.
Так-то да, каждый человек уникальная и неповторимая личность со своими закидонами и тюдю, и т.п.
ЗЫ. хотя мне все чаще кажется, что нет никаких неповторимых личностей, а есть группы людей, которые можно, все-таки, причесать под одну гребенку :-(
avatar
До недавнего времени ИДУ для сумм меньше 1 млн. руб. — это прямой убыток для профучастника. С принятием нового положения об ИДУ ситуация исправится со временем, но нужно время, чтобы приспособиться и, главное, кадры.
avatar
А. Г., почему убыток?
Андрей Андреевич, 

Стандартная комиссия 2% от суммы средств плюс 20% от прибыли, с которых берется НДС в виде 18%. Плюс клиент заплатит 13% НДФЛ. Значит, чтобы дать клиенту 200 тыс. чистыми в год управляющий должен получить  минимум 308 тыс., т. е. 30,8% годовых. При этом чистыми он получит с клиента 63500 в год, на которые надо платить аренду, зарплату управляющим и бэкофису и т. д… А ведь до недавнего времени каждому клиенту нужен был отдельный счет на бирже, а значит, чтобы более менее «жить» надо минимум 500 таких клиентов. А для отчетов по 500 счетам надо иметь хороший сервер для обсчета отчетности, бэкофисную программу, не говоря уж о расходах на привлечение такого количества клиентов. А это все допрасходы.

А сэкономить можно только через что-то типа ПИФа, но ПИФ — это «купил и держи» из-за требований бывшей ФСФР, доставшихся по наследству ЦБ и  30,8% годовых совсем не гарантированы.

Новое постановление дает возможность делать аналоги ПИФа на клиентах ИДУ, отменив требование приписывать каждому клиенту реальную сделку, и потому дает возможность экономии. Но оно принято только в декабре и потому под него нет договорной базы и бэкофисных решений.

Поэтому для маленьких счетов интересным для управляющего может быть только предоставление высокорискованных стратегий от 80% годовых и с соответствующим риском (от 30% и более просадки).
avatar
А. Г., было интересно почитать
Андрей Андреевич, так и есть, на сме я вообще не представляю, что можно делать с суммами до 50к, интро и направленные стратегии это слив 99,99%, под парный  денег  в обрез. 
ИМХО так, реалии
есть счет к примеру 50к
доходность в лучшем случае ( реальная ) — 3-5% в мес
пайаут в лучшем случае 50%, реально 70 на 30
ИТОГ при депо  в 50 к и консервативных рисках трейдер унесет 750-1к в мес . 
я искренне не понимаю ДУ в 10к дол 
Эти деньги может взять в ДУ только тот, кто не может, а думает что он может
avatar
А. Г., Большое спасибо за очень развёрнутый ответ, хоть отдельным постом делай.
avatar
Андрей Андреевич, Есть знакомый трейдер, опытный уже можно сказать «в возрасте». У него депозит >10млн. Точно уже не помню вроде условия, что 36% годовых, а все что выше его заработок. Если интересно — пиши в личку я у него узнаю подробнее!
avatar

Обратитесь к Тимофею Мартынову, он Вас в Kvadrat Black Hedge Fund сосватает...)

Физикам не разрешено брать в Д/у. Если под Вас создавать структуру, больно дорого обойдется. А по поводу 2НДФЛ, мое мнение такое, что после трех лет (о которых все спрашивают, а еще лучше пяти 80) успешной торговли непонятно зачем человеку брать в Д/У? 
avatar
Анна Ф, а за тем, Аня, что работать нужно на деньги других людей...
Не помню, чья цитата(просто миллиардер какой-то): «Никто из нынешних миллиардеров не становился богатым на свои деньги»
Russoturisto, Взять физику у физика в Д/У — нужно быть очень жестким, с умопомрачительной психикой. Вы не представляете, как частные инвесторы выносят мозг. И более того, у них всегда что-то случается ужасное и непредвиденное, когда прям сейчас надо деньги забрать или ты — безжалостная с*ка ;)
Миллиардер, я так думаю, все же на фирму денежки берет.
avatar
Анна Ф, а как вы хотели взять в д.у и не быть клиентооринтерованным?
Андрей Андреевич, Вы что-то путаете, это ВЫ хотите дать в Д/У ;).
Возможный рабочий вариант — клиент открывает на свое имя счет у брокера (руб. или валютный), дает ключи трейдеру, у брокера фиксируется макс.возможная просадка, прибыль (% по договоренности) делить еженедельно или даже ежедневно.
avatar
Анна Ф, ну естественно это рабочий. реальный вариант
Анна Ф, мао денег не бывает, не так ли?
Анна Ф, Почему бы и не брать, если сумма достаточно солидная? — лишняя подстраховка на депозите не помешает.
Анна Ф, есть еще такое понятие «альтруизм». 
avatar
Успехов вам… за свои годы нахождения на Смартлабе, помимо себя я тут нашел от силы пару тройку человек которые живут с рынка… остальные промышляют разводами да обучением )) 
правда и я не искал особливо )) но тем не менее удачи в этом нелегком труде ))
avatar
ДУ говоришь? А о какой сумме речь и какая офёрта и каких гарантий ты спрашиваешь кроме справки НДФЛ?
Самокритичный трейдер, если все ок на первом этапе, то второй этап более 1млн руб, 
спрашиваю элементарные вопросы по риск менеджменту
2-ндфл
отчет брокера по сделкам

что еще спросить?
Андрей Андреевич, Детальнее надо. Это всё что ты пишешь только высказывание желания инвестировать. 
Самокритичный трейдер, видео скоро будет)
Андрей Андреевич, Зачем мне твоё видео? Я твой 1 млн р возьму только если ты согласишься на макс просадку 40%. Потому что я буду делать разгон.
Самокритичный трейдер, это был сарказм. ну да ладно
я могу понять — лох… но лох-инвестор, ищущий продолжения банкета)))))) это бл… квинтесенция гемблинга?
цель 20 процентов годовых чистыми, с минимальными риском
продай широкий стрэнгл, и не парься)
avatar
cosmichorror, не умею. я кухарка. обыватель
Андрей Андреевич, так может тогда в СберКассу?
avatar
cosmichorror, я пользователь
cosmichorror, Он получит больше, только если конкретизирует всё детально.
cosmichorror, продать? не купить???
хотите, чтобы чел без штанов остался?
знаете сколько на моем веку выносило непокрытых продавцов опционов?
avatar
trader_95, покупатели — все в шоколаде типа?))
avatar
cosmichorror, разумеется нет. я предлагал покупать? но покупкой вы хоть как то риски ограничиваете. и пожалуй на Si неплохо бы заработали
avatar
Ну и славненько. Лишние деньги должны переходить к тем, кому они нужнее… ))
avatar
 Ну просто представьте 8 млн вкладов освободилось, г каждом вкладе было около 1млн, это я на банки/ru видел стату, а сервиса нет, честного сервиса, ведь для нормального трейдера 20% это вообще ни о чем, ведь так?
Андрей Андреевич, 90% трейдеров в месяц столько делают, однозначно.
Cashwill, у меня другая стата что 95 % сливают
Андрей Андреевич, а, ну тогда Вам к Хомяку местному, он каждый день сиртаки танцует.
Cashwill, хомяк это типа олейника?
просто 2 имя часто слышу
Андрей Андреевич, это не верно, 95% людей, которых вы посадите за руль, включая женщин, детей и стариков — попадут в аварии в первый же год. Но стоит садить за руль только тех, кто прошел специальное обучение и сдал экзамены, как процент заметно уменьшится.

К трейдингу допускают всех, без прав и экзаменов. Вот и 95%. Только это не трейдеры. Как человек с фотоаппаратом — не фотограф.

Как минимум около 50% трейдеров зарабатывает.
avatar
TovaL, лчи за 2 года.говорит об обратном.ник  респект стату двал
Андрей Андреевич, ЛЧИ это спринт на короткой дистанции раз. В обычной жизни так не торгуют. И в ЛЧИ допускают бабушек, детей и женщин (не в обиду женщинам трейдерам) два.
avatar
Андрей Андреевич, вы или троллите или не догоняете смысла сказанного, сори если обидел.
avatar
TovaL, а знаете еще момент интересный обнаружил. на смарт лабе. вы посмотрите кто активно  писал в 2012 году, из них кто сейчас пишет еденицы или околорыночники. где они все?
Андрей Андреевич, они же не писатели. Любому мужику может быть интересно поиграться с детьми в песочнице. Может быть даже пару раз. Но потом надоест и отправится он на охоту или по бабам. Что состоявшиеся трейдеры забыли на смартлабе? Тут можно искать грааль, тут можно предлагать грааль. Но тому кто нашел грааль и не собирается его никому предлагать, что делать тут? Ничего такого показательного вы не выявили. У них появились новые интересы.
avatar
TovaL, это единицы. большинство ведь действительно уходят по причинам слива
avatar
trader_95, ну так это женщины, старики и дети, блин. Соблюдая качественный ММ за 3 года слиться невозможно. А кто не соблюдает — к трейдерам не относится. Лудоманы.
avatar
TovaL, а что такое ММ?
Андрей Андреевич, управление капиталлом.
avatar
Андрей Андреевич, 8 млн вкладов — это, как правило, последние деньги граждан, которые они копили на жилье и прочие личные потребности. Почему Вы считаете, что эти деньги должны быть размещены в ДУ? Ведь инвестирование, а тем более спекуляции считаются высоко рискованными видами вложений.
Cashwill, ну никто же говорит о всех вкладчиках сразу. но какой то процент готов пойти в д.у с мин риском
Андрей Андреевич, ДУ с гарантией Вы здесь не найдете, так как ДУ в России могут заниматься только профессиональные участники. А вот автоследование с автоматическим исполнением на вашем счете можете поискать на mfd.ru или comon.ru или  mql5.com/ru/signals/mt5 Риски определяете сами.
Андрей Андреевич, ещё раз, вопрос с какой просадкой в моменте. Если 1% — то ещё как о чем. Такого трейдера с руками оторвут в любом банке. Если 100% макс просадка, то 20% вам каждый сделает кто более менее долго торгует с достаточно большой вероятностью. Достаточно поставить стоп в 5 раз дальше тейка.
avatar
TovaL, неужели это такая редкость?
Андрей Андреевич, к 1 января 2017 будет ;) самый честный
avatar
Андрей Андреевич, Это иллюзии и хвастовство про 20% в месяц, которые делают 90% трейдеров. Да, может так повезти, но потом может и несколько раз не повезти, поэтому 20% в рублях в год — это тоже тяжёлый труд и и далеко не каждый с ним справляется, если по-правде.
Альберт Лебедев, это я понимаю, но 20% в год, на рубляХ, это разве высокий процент для трейдера?
Андрей Андреевич, Да, нет не высокий, но во-первых после ваших 20% трейдер должен и себе заработать: Вы забрали свои деньги и ушли, а ему дальше работать и рисковать каждый день, а это требует подстраховочного капитала, который он должен заработать.
Андрей Андреевич, единицы могут стабильно и консервативно зарабатывать выше безрисковой ставки.
и среди этих единиц есть например те кто делает и сотни процентов на стратегиях с ограниченной емкостью
или 20% с другими сложностями
все непросто. нюансов множество
лучше просите подтверждение лет за 5
и чтобы человек 5 лет, как минимум, жил этим.
avatar
trader_95, вот и я об этом. что нет выходов
Андрей Андреевич, Указывай всё. Точную сумму. Макс просадку. Мин доходность. Переодичность расчёта. Все характеристики отчёта. И тогда если твои требования будут адекватными ты найдёшь трейдера. Но если они не будут адекватными то не найдёшь инвестора.
я бы взял в ДУ. но меньше чем собственный депозит не особо интересно. а так лс
avatar
это не тот ли клоун, который свои 10 копеек хотел пристроить?)))
avatar
 Лучше искать среди близких друзей или родственников, с которыми можно даже юридически не оформлять соглашение, у меня именно эта история. Когда я раньше искал средства в ДУ, мне предлагали такую мелочь, что с ней и возиться не имело смысла, пока я не плюнул на это дело.
Альберт Лебедев, с чужими деньгами лучше вообще не связываться. Если трейдер действительно успешный, он через года три вообще не будет нуждаться в инвесторах, если будет реинвестировать прибыль года три. Я сам для себя лично открыл для этих целей ИИС, чтобы три года не иметь возможности снимать заработанные средства. В итоге, если будет прибыль, ндфл тоже не надо платить с прибыли. 
такое ду для трейдера не интересно. при желании 20% годовых вы явно больше пяти семи процентов риск не пожелаете. при 20 годовых сколько заработает трейдер? пять? десять? если вы оперируете миллионами долларов то это еще реальный разговор а иначе не особо выхлоп есть.
avatar
Дар Ветер, 20% годовых на 1% риска можно сделать, но не 1 млн р оперировать же:)
Самокритичный трейдер, а какой суммой?
Андрей Андреевич, 50 кк
Самокритичный трейдер, если фартанет можно и без просадки вообще а можно и по максимуму попасть прежде чем пойдет, любой кто дает гарантии просто мошенник
avatar
Дар Ветер, Гарантии это стейт отчёты под запрашиваемые характеристики. Если он запрашивает мин годовая доходность 20% и макс просадка 1% с историей отчёта мин 3 года и всё это на 1 млн р, то все мы понимаем куда он идёт:) А если он сразу пишет что макс просадка 60% и мин доходность 400% годовых, то над этим миллионом мало кто думать будет возьмёт каждый и у многих найдётся такой 3 летний отчёт:)
Дар Ветер, тут согласен. кто нибудь может предусмотреть черный лебедь? вот завтра ВВП вздумается ограничить те или иные операции или ввести какие то меры. никто не может гарантировать

avatar
Дар Ветер, но таких как я миллионы.
Андрей Андреевич, и каждому в попу дуть, ублажать и выполнять индивидуальные пожелания. но тут правильно опционы упомянули. под ваш ориентир доходности на американских опционах наиболее низкорисковый вариант. но выгоды кому то им заниматься не много.
avatar
Дар Ветер, а как вы хотели набрать д.у и не общаться с клиентами? 
Андрей Андреевич, ПАММ система прекрасно способствует этому. 400% за 2 месяца делаешь на 300% доходность с просадкой не более 20% и 30 000$ инвестиций на счету будет. Так не поле не паханное, а тебе лень прочитать и посмотреть:)
Самокритичный трейдер, соглашусь, паммы единственный вариант для небольших инвестиций, беда в том что там почти все лудоманы, сливаторы, мартингейлеры и просто мошенниҡи. но сама схема работы хорошая
avatar
Дар Ветер, ну вот и там мошеники
Андрей Андреевич, сами брокеры обычно мошенники. не все но многие. и публичные паммы раскручивают не имея ессно лицензии финансового консультанта именно стремные кухни. но проблема больше в том что это только форекс а в других рынках возможностей больше и не такие линейные и сҡоррелированные по рискам
avatar
Андрей Андреевич, памм это смешно, лично я не могу адекватно воспринимать людей, которые всерьез говорят о форексе
avatar
Zuccer0/Андрей, дружище это просто недостаток опыта, соглашусь что русскоязвчные компании подавляюще печальные
avatar
Дар Ветер, вот именно ПОДАВЛЯЮЩЕ, хз  я форекс не воспринимаю вообще, хотя  когда-то было на форексе сумма в шестизнак, правда фоекс.ком, проблем не было вообще, амер котора, все четко, был счет на брокко, 25 к и там все вывели, выебли мозг, но вывели, но все равно е могу в серьез относиться к этому направлению 
avatar
Zuccer0/Андрей, так и машин на рынке подержанных 90% тухлых, бизнес такой, если выбирать с сильной регуляций со страхованием депозитов,  читай британская FCA то 90% их уже нормальные, у кого то коммис выше у кого то саппорт хуже но не мошенники. а рога и копыта так завсегда будут такие
avatar
Дар Ветер, ну я впринципе не понимаю форекс. Узкий рынок, валюты  и все.Возможно мой подход туда не вписывается, но даже если торговать валюты, в чем прикол форекса? на сме есть все и с меньшим комисом. Даже кроссы есть, миники, микрики . 
avatar
Zuccer0/Андрей, я тоже не фанат, я вижу два реальных способа торговать валюту — мгновенные выплески волатильности, обычно связанные с новостями, обычно mean-reversion, автоматические, и долгосрочные глобал макро тренды на новостях. Я торгую обычно CFD и металл через форекс брокера, потому что дробные малые лоты позволяют точно набирать нужный риск в позиции в зависимости от волатильности. На фьючерсах тоже самое можно делать только нужно оперировать счетом минимум в 100к евро только для дакса чтобы работали те же формулы.
avatar
Дар Ветер, дробный лот, тут соглашусь, но на сме есть же микро евро/фунт/австрал /канада /йена, вроде даже ликвидны в полне.
Лот дакса конечно это стрем, там и при 0,3 можно беды наделать)
avatar
Zuccer0/Андрей, все эти микро на бирже как и новый мини-дакс — неликвидное говно с широкими спредами. Для тех кто любит сюрпризы и пожёще.
avatar
Zuccer0/Андрей, Zuccer0/Андрей, для афтара с его копейками памм это единственный доступный вариант. больше его деньги ни где не возьмут.
avatar
Дар Ветер, Да из общего числа держащихся на плаву ПАММ 90% счетов это мартышки, 1% это новые и разпиаренные на своих ресурсах ПАММы звёзд трейдинга, а остальные это счета одного трейда в месяц либо какие то попытки разгона куда на 10-20 сделке никто не войдёт, а на 100 ой уже будет поздно входить так как просадка 20% при доходности несколько тысяч %% и закрытие счёта. + Надо понимать что делает трейдер смотря на историю и сами сделки. А в данном случае автор хочет вложить и забыть. А так не бывает. Работают все и трейдер и инвесторы:)
Андрей Андреевич, высже сами говорите таких как вы миллионы, чтобы это стало выгодным нужно создать структуру, набрать людей для маркетинга услуги, общения с клиентами, и не трейденр это должен делать. я сейчас общаюсь с инвесткомпанией где денег больше чем идей что с ними делать. у них целая струтура под собираение денег через посредников.

но для индив. трейдера единственный реальный вариант ду это два три крупных инвеста максимум. больше он уже не трейдер а секретарь, бухгалтер, аудитор и тд…
avatar
Дар Ветер, тобы это стало выгодным нужно создать структуру, набрать людей для маркетинга услуги
а почему таких структур нет? которые не обманывают. ну вы поняли о ком я. о которые работают на инвесторов и на себя
Андрей Андреевич, на западе полно
avatar
Андрей Андреевич, Всё есть. Для тех у кого 20$ есть ПАММы. Для тех у кого 100 000$ есть хедж фонды. Было бы только желание заниматься темой:)
Самокритичный трейдер, фонды, это те которые сливают и уводят в офшоры
Андрей Андреевич, Сливают все! Сливаются хедж фонды и ПАММ счета, сливаются звёзды трейдинга и не звёзды. На шару инвестировать увидев только справку НДФЛ и попасть на стабильную годовую доходность у тебя не получится. Просто забудь об этом если ты не понимаешь как увидеть когда трейдер ошибается, а когда бьёт по цели.
Андрей Андреевич, ну смешно слушать, 100к и хедж фонд) из области желаемое за возможное. 
Релаьно, поверь, я не первый год, 20-30 годовых это хорошо, 30-50 э о мега, 80 случайно может выйти разок. Отними интерес инва и ты поймешь, что более мение зарабатывать трейдер может на счетах от 300к, он получит аж 1500 -2000 дол в мес, все остальное это воображение, иллюзия из серии у меня долго не получалось, но ща возьму денег и бахну.
направленные линейные стратегии аля герчик стайл идут в ж///, реально парный и опцы дают шанс зарабатывать ДОЛГО( не много, а ДОЛГО) 
avatar
Zuccer0/Андрей, 

Да все можно — вопрос допустимой просадки.

Во-первых, торговать с соотношением средняя доходность в% годовых/максимальная просадка меньше 2-х бессмысленно.
Допустим, у Вас есть система «без плеча» со средней доходностью 20% годовых при максимально возможной просадке 10% (задача вполне решаема). С плечом 1:3 Вы легко доводите среднюю доходность до 80%, но и просадка до 40% уже не должна пугать. 

Почему имеет смысл для управляющего именно второй случай, я уже описал выше.
avatar
А. Г.это все понятно, но 40% возможной просадки для инвестора это в большинстве случаев нереально. 10 проц уже начинается паника, особенно в абсолютных величинах. 10проц от мио это 100к, сложно объяснить инву, что это все под контролем и это в пределах нормы, 100к минуса переварить сложно, думаю не мне вам рассказывать, вы и так все знаете.

avatar
Zuccer0/Андрей,

Ну почему ж совсем нереально. Бигбоссы, у которых я работал управляющим, соглашались на соотношение 45% годовых с просадкой не более 20% и если начинали волноваться, то при просадке в 17-18%%. У нас в компании уже под 100 млн. руб. клиентских, пришедших на соотношение 85-40, даже при том, что минимальная сумма 2 млн… Возможно, что это только часть их капитала, но при приближении просадки к 40%, никто не покинул нас.
Так что люди есть и люди не бедные. Другое дело, что этим людям нужен «якорь» для уверенности, что это просадка на рынке, а не в результате «химии».
avatar
А. Г., возможно, но что то мне такие не попадались)У вас компания, отношения частный инв/трейдер складываются думаю по другому. Хотя все частный случай. Из практики, кто -то на пол мио дол спокойно воспринимает -15%, другой на 50к при минус 5% звонит через день.В большинстве случаев, вопрос стоит заработать мало или много, потери как правило, не воспринимаются вообще.
avatar
Zuccer0/Андрей,

Как правильно и образно говорил один мой знакомый трейдер в 90-е:«Инвестора надо лишать девственности при первой встрече». Тогда не будет того, о чем Вы пишите.
avatar
А. Г., «Инвестора надо лишать девственности при первой встрече»
Запишу )
буквально сегодня с утра мне позвонил инв с претензией. Счет в хорошем плюсе, случайно забыл покрыть один календарный спред и брокер принудительно покрыл одну ногу, поз открыто не мало и сразу это не заметилось, в итоге, когда увидел, счет просел на 30% от заработанной прибыли( крыл в убыток одну ногу, остался лонг по нефти декабрьской16 года), по счету не более 5%, в итоге претензия была в том, что инв НЕДОЗАРАБОТАЛ и как -то ему это не нравиться, смешно конечно, но в то же время это пугает.
Ваши слова тут как нельзя кстати)
avatar
Zuccer0/Андрей, Вот так, избаловал!!!
Zuccer0/Андрей, я думаю ты слабо представляешь как Герчик и его команда торгуют, там принцип тот же как у хорошего торговца опцами, минимальный риск на позу, и огромное количество поз. у герчика десятки поз одновременно. по сути тот же твой парный трейдинг просто с разрывом во времени и еще более безопасный. а если лупить на всю котлету сольешь и на опцах и на парном к гадалке не ходи
avatar
Дар Ветер, возможно это работает. Лупить на всю котлету не вариант. ИМХО работает принцип портфеля, чем больше поз, тем ровней кривая. Лично я не верю в интро и линейные темы на более мение больших деньгах. Из всех моих знакомых, за 9 лет живы скальперы и арбитраж. 
Есть уникальные, кто валит жестко в интро, но я к ним не отношусь. Так, пару тыс на жизнь заработать можно, с нервами.
Я знаю, что такое сидеть в позе в X00 лот СМЕ, очко сжимается, туда сюда 20пп, полтосик  мелькает лехко. 
Возможно все это и работает ( мин риск, двавай течи прибыли и тд), но я не верю в эту тему.
avatar
Андрей Андреевич, потому что условия у нас такие, что обмануть выгоднее. У нас рынок финансовых услуг не развит (по факту). Благо хоть пирамиды запретили...

Именно потому что таких «миллионы», проще взять и слинять.Через месяц открыть новую шарашку и повторить. И так до тех пор пока либо за попу не прихватят, либо пока «лохи» не кончатся. А так как дураков в России на сто лет припасено © и власти не чешутся как-либо облагородить этот рынок, то имеем то что имеем.

avatar
Андрей Андреевич, рекомендую посмотреть подкаст который я записал прошлым летом, как раз по поводу ДУ.
Шоу о трейдинге III
avatar
Андрей Андреевич, с миллионом миллионы, но это самый тяжелый контингент для трейдера, потому что как раз такие каждый день будут вопросы задавать, названивать, писать и даже советы давать, как правильно торговать.
Cashwill, а как вы хотели взять деньги и не быть клиентооринтерованным?
Андрей Андреевич, я не возьму миллион. Чтобы обеспечить Ваши условия, нужно торговать без плечей. Без плечей я могу заработать до 100% от депозита. Но, для этого я лучше найду одного якорного инвестора с 10 лямами и более. И нервы крепче, и работать комфортней. С одним инвестором можно каждый день обсуждать, что я делаю и для чего. А если будет 10-20 человек мне названивать и писать? Тут уж извиняйте, я трейдингом не для этого занимаюсь... 
Cashwill, Это всё тоже решается. Просто ты не управ трейдер и никогда им не был:) Я вёл 4 ПАММ счёта до целей и ветки к ним на форумах. Деньги делаешь все молчат. Лёгкая просадка немного вопросов. Засиделся в просадке убегают инвесторы молча. Но троллинга нет:)
Самокритичный трейдер, кстати вполне верю
Андрей Андреевич, Верят конкретным деловым предложением. А это всё болтология:)
Самокритичный трейдер, я и не говорил, что я управ. У меня только что третий год пошел, как я в плюс начал с колен подниматься.
Самокритичный трейдер, кстати 2 ЛЧИ тоже в плюс. Последний не совсем норм, +15%. 2014 + 56%. Есть публичный счет, стратегии на котором я  иногда описываю в своем блоге.
Cashwill, вот и про это, верхи не могут низы не хотят. как у классиков Ленин чтоли
Андрей Андреевич, Вообще то Керенский сказал эти слова. «В стране революционная ситуация! Верхи не могут низы не хотят.»
Андрей Андреевич, я думаю Вы меня прекрасно понимаете, просто у Вас явно иная цель создания данного топика…
Cashwill, Его трейдеры престали всерьёз воспринимать вот он и опубликовался тут:) 
Андрей Андреевич, так, давайте на чистоту: Клиентоориентированным будет только тот бизнес, у кого клиентов мало и/или они ценные. А если вас таких легион. — в очередь, суки построились! и не вякайте! Кто слово скажет идет лесом, у меня вас таких знаете сколько… :))))))))

Клиентоориентированый бизнес это мелкий бизнес, семейный, ориентированный на аудиторию маленького городка на 1000 жителей. Большой бизнес никогда не клиентоориентированн, что бы ни писали в учебниках по маркетингу.

Клиентоориентированность это потакание спросу. оно возможно если спрос узкий, а предложение широкое. В нашем конкретном случае все с точностью до наоборот. спрос ширше некуда, предложение — крайне ограничено. Так что не рассчитывайте на то что кто-то будет целовать Вас в попу :))))))
avatar
Cashwill, 1,5 года на постоянной связи с инвестором 400% ему сделал и в просадке на 60% его держал. Нормально всё. Ну бывает ругается потом извиняется, потом опять ругается, потом радуется и мечтает:) Инвесторы:)
Cashwill, истину глаголишь!) уже названивают…
avatar
а чем Памм  счета плохи?
вот мой например- www.alpari.ru/ru/investor/pamm/352708/
30% уже вывел
avatar
общалься с теми кто в паммах у раскрученных и старых брендов типо бкс. альпари. до 10 процентов или слив
Андрей Андреевич, Да, общение с демо аналитиками приведёт тебя и не к таким сказкам. ПАММы хороши. Но инвестировать в них надо уметь:)
анатолий, очкует он инвесировать туда где контрагент сам дц:)
риск 10%, на сделку до 3%
а че их боятся выводят хорошо, ну пока суммы не большие, там 3 сета, пока нареканий нет
будет еще в саксе, но там все геморней и  дороже
avatar
анатолий, Саксо банк? Отнёс туда деньги скажи им до свидание:)
Самокритичный трейдер, ну 10% уже вернул и довольно быстро, откуда негатив, и что тогда советуешь?
avatar
анатолий, 10% прибыли получил. Выводи все. Они торги у себя останавливают, свои цены пишут, спред расширают, сделки отменяют. Это всё из 2011 года история и сейчас они воруют только работают крупнее и тоньше.
Самокритичный трейдер, всмысле получил 30% а вывел уже 10%
avatar
анатолий, Ну мне твоих денег не жалко. Нравится так рисковать сиди в саксах:)
анатолий, Я могу только себя посоветовать так как сам управ трейдер. А других не пиарю:)
Самокритичный трейдер, всмысле через кого торговать. какого брокера
avatar
анатолий, Не пиарю брокеров вообще.
Самокритичный трейдер, ну про плохой опыт ты сказал мог бы и хорошим поделиться в личку
avatar
анатолий, В смысле хороший опыт? 
Самокритичный трейдер, опыт работы с брокерами
avatar
анатолий, Не пиарю брокеров вообще.
Зависит, конечно, от доходности, которую трейдер планирует.
Но я жду предложение от моего брокера через полгода-год, так как кто как не брокер видит подтвержденный результат. И в принципе любой трейдер в первую очередь ориентируется на предложение брокера.

Не забываем, что есть стандартный заработок трейдера 2% от капитала + 20% от прибыли.

Соответственно вы предлагаете фактически 6% от капитала. С каждого миллиона это 60 тысяч рублей в год (при средней з/п в 35 в месяц).
avatar
могу лишь предложить взять в займ по фиксированной ставке 15% годовых. это будет хорошая альтернатива вкладу.
avatar
nik, в залог квартиру
Андрей Андреевич, «без залога и поручителей» ))
avatar
Андрей Андреевич, на mmgp, один персонаж трется, деньги под залог квартиры хочет в пыжить ))) настойчивый такой.
avatar
pit_trader, ахахаха
http://www.uralsib-am.ru/funds/ сам там трудился есть некое понимание рынка, доходность не обещаю, мне самому от вас не чего не нужно.
Помню ваш пост. Интересно было чем закончится. Спасибо за отзыв.
avatar
попка оптималь )
avatar
«Здравствуйте уважаемые форумчане. Готов разместить сначала небольшие денежные средства (от 10тыс до 50 тыс рублей). Максимальный риск в размере 10 % будет закреплен брокером.»

Народ просто побоялся брать такие денжищи.)))
avatar
Andrey, Ды нет. Народ как раз согласился, а вот у тебя их не оказалось:)
Самокритичный трейдер, мне своих девать не знаю куда.Надо?
avatar
Andrey, 50 000 р на макс просадку 10% ?:) Если только на ПАММ уже слитый для попытки восстановления.
Самокритичный трейдер, для тех кто не понял. дать в ду 50 000 с просадкой 10% это предложение автора топика было…
avatar
Andrey, Мне он писал о сумме от 1 млн рублей. См выше:)
Мой Таджико-Российский хедж фонд уже в ДУ не берет, результаты так себе за 2015г. всего 42%.Зато когда была просадка меня зарезать хотели, но доверители народ вредный и нервный какой-то, лучше только свои деньги крутить.Проблема трейдинга в психологии, это приходит на 3-5 годы, а инвестор всех этих премудростей не знает и требушит тебя возвращая на первый год торговли.
ы… дам в ДУ деньги. сначала немного — патом оочень много.а патом ваще ппц скока дам.на Грааль накласть  — нужна доходность 15%. шлите мне ндфл за 3 года от брокера, паспортные данные, ИНН , номера кредиток и пароли от  торговалки с ключами ))?
avatar
Просто,,,, весной  и осенью  я тебе скажу что купить и держать
2 года не дёргаясь
50% годовых минимально устроит?
с профита пришлёшь ящик шампанского (хорошего))
Однажды Вы поймёте что никто лучше вас вам деньги не сделает.
avatar
Кто мешает давать деньги под % с качественными залогами (квартира, авто)? Вид бизнеса имею ввиду.
Имхо тонкий тролинг :)
avatar
Есть ПАММы… это раз,
А во вторых если есть мозги то Вы сможете себе в банках обеспечить вклад с высокой ставкой.

Достаточно иметь немного свободного времени и прочесть сайт например банки ру
avatar

Добрый день!

вы нашли своего золотого трейдера?))

в личку написать не могу

avatar

теги блога Андрей Андреевич

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн