Блог им. FXFighter

Вы не поверите, но многоразовая ракета опять упала...

Коллеги, я знаю, что многие из вас фанатеют от Илона Маска, называя его Железным Человеком, творцом прогресса и лалала.

Хочу в очередной раз напомнить, что у него нет инженерных прорывов. Платежный сервис? Машинка на пальчиковых аккумах за счет американского правительства? Ну вот, теперь игрушка-ракетка — тоже за счет государственных денег.
В результате — ракета падет. Третий раз, вроде как… вы все еще ждете чуда?

Реально получается так, что все сказки про постиндустриальную экономику разбиваются об попытки американской инженерии сделать хоть что-нибудь железное. :)

ИТ отрасль строго шорт.
Удачи всем.
    70 комментариев
    Подобострастные поклонники запада будут разочарованы)) ярды напечатанных баксов на ветер


    avatar
    он хотя бы, что-то пытается принести нового миру.
    avatar
    Сегодня упала, завтра успех будет.
    Главное чтобы денег хватило пока идет отладка.
    avatar
    hi-news.ru/technology/spacex-v-tretij-raz-ne-udalos-posadit-pervuyu-stupen-falcon-9-na-barzhu.html. Посадка осуществлялась на морскую платформу при немаленьких волнах, что несколько сложнее нежели на суше. Не выдержала одна из опор уже практически после свершившейся посадки. Ни чего страшного. Злорадствуйте дальше))) 
    avatar
    Более реально увидеть ядерный ракетный двигатель из России через 5-7 лет. Хотя многие думают, что наша страна бензоколонка.))

    Блин, как же надо Родину не любить и боятся, чтобы так о ней думать.(
    avatar
    DA, ядерный двигатель уже был в проекте в США в начале 60-х. Кеннеди его зарубил. Это давно рассекретили. Гуглите Проект Орион. Речь шла даже про полеты к спутникам Юпитера с ним. Но воякам это слишком понравилось. И урон для окружающей среды планеты был бы колоссальным во время взлетов. Поднимать корабль на хим. двигателях было нереально — корабль был бы сравнимый с круизным лайнером или танкером по размерам и весу.
    avatar
    почему этот не дебил не подвешивает обьект на высокую стрелу? зачем он пытается держать равновесие двигателями? он что… идиот?
    avatar
    Maaxee, я не спец, но раз так хочет посадить надо в глубокую шахту сажать))
    avatar
    Вы по образованию гуманитарий, наверное. Эксперименты видимо никогда не проводили. Устройство ракеты знаете, что у нее ступени есть? Хотя бы сравните   Маска с  Россией, у нас все запуски успешно проходят, сколько у Булавы было неудачных запусков? У нас Абрамович с поддержкой государства в лучшем случае воздушный шар запустит)) Где там прохоровский Ё-мобиль, который даже на земле не видно, не то что в космосе))
    avatar
    Бульдозер, про Булаву никто не трындел десятилетиями что это прорыв, который изменит рынок. Десятилетиями, Карл. Булаву не строили нна деньги американских налогоплательщиков за миллиарды долларов. Долларов, Карл, миллиарды.
    avatar
    FXFighter, 
    Булаву не строили нна деньги американских налогоплательщиков за миллиарды долларов

    Естественно не строили за счет американских налогоплательщиков, это же российская ракета :)
    avatar
    FXFighter, я не фанат Маска и за не особо слежу за стоимостью разработки. Булава приводилась не для сравнения стоимости, а для показа отношения удача/неудача при вводе новой разработки, сравнивать их по стоимости вообще смысла не имеет. Наши разработки оплачивались ещё налогоплательщиками СССР. Насколько читал у ракеты маска стоимость вывода полезной нагрузки уже сравнима с нашей, если ракета будет многоразовой и достаточно надежной, то… Я вижу только, что какой то американец космонавтику развивает семимильными шагами, пусть с помощью гос-ва, а у нас рогозин сообщает только об очередном воровстве бюджетных денег и разбирается, куда пропал зарплатный фонд на каком-нибудь проекте, а пилотируемый космос ему вообще не нужен
    avatar
    Бульдозер, вы всерьез полагаете, что Булаву оплатили 30 лет назад? Круто. Но как тогда сохранили эти деньги?
    avatar
    FXFighter, )зачем так буквально, не всю, частично, финансирование идет поэтапно. Официально она с конца 90-х разрабатывается. Ангару  тоже уже 20 лет разрабатывают. Но реально, их  же не с нуля делают, Союз с Протоном ещё при Королеве в 60-е года делали. Булава, правда, твердотопливная, с которыми в СССР похуже шло,  но это сути не меняет.
    avatar
    Бульдозер, это говорит только о том. что существует некая техническая преемственность. Однако она есть у ракет Маска — его ракеты тоже цилиндрические и с хвостовым оперением, а автомобиль у него на 4 колесах. Шутка. Для ясности: 30 лет настолько большой срок в технике 21 века, что рассуждения о «разработали в СССР» может вести только тот, кто к инженерии не имеет никакого отношения. За 30, будь заслуги только в прошлом, можно все про2.7бать. Как. к примеру, это сделала Украина. А можно не придвинуться ни на шаг. Как это сделал Франция.
    avatar
    FXFighter, Да,  я уже давно далек от инженерии, но для ясности: ракета Протон-М модернизирована из ракеты Протон-К. Первый запуск 2001 год на первой ступени стоит жидкостной двигатель РД-253,  разработанный  примерно в 1965 году.(Хотя можно сказать, что и саму ракету разработали в 1966 году). Да,  там новый разгонный блок Бриз-М, установленный на 3-й ступени. Он был создан на базе разгонного блока Бриз-К, разработка которого начата в 80-е годы, на этих блоках чуть меньше 20 двигателей, которые УЖЕ СТОЯЛИ на аппаратах, ЛЕТАВШИХ в 1980х годах. Сколько прошло лет, посчитайте сами. Ракетостроение не микроэлектроника. Для создания новой ракеты не обязательно делать все узлы с нуля.
    avatar
    Бульдозер, все здорово, но тогда что 30 лет делали в США, Японии, Великобритании, Франции, Южной Корее?
    avatar
    FXFighter, главное,  это дорогое удовольствие. Даже расположение космодрома влияет на стоимость, чем ближе к экватору, тем дешевле запуск. Обломки ракеты тоже должны куда то падать, поэтому странам с большой территорией проще в этом плане. Потом большинство ракет сделано на базе межконтинентальных,    в Японии скажем, есть ограничения в конституции, т.е. они начали позже. США как раз во всю работают,  они создают 4 типа пилотируемых корабля ( Орион, Дракон, мини-шатл и боинг что то делает), сверхтяжелую ракету-носитель SLS, многоразовую ракету, космическое такси, а мы до сих пор летаем на Союзах, которые сделаны в конце 60-х., обещают, что Ангара полетит и все. Даже китайцы уже в спину дышат. Мы в глубокой жопе, которая просто завуалирована слегка. По простому, летает дешевое старье, благо надежное, но если американцы собираются к марсу лететь и на луну, то мы будем смотреть это по телевизору, а почему — спросите Рогозина.
    avatar
    Бульдозер, ну пусть осбираются на Марс. Фигле, я Марсианиа уже смотрел, они покажут что-нибудь типа высадки на Луну, и все. Так это кинематограф и спецэффекты, это никакого отношения к развитию ракетной техники не имеет. Поскольку развитие это не только появление новых технических решений, а еще и экономическая эффективность. Автомобиль поменял жизнь людей, когда стал доступен. А если все пафосное новье ДОРОЖЕ «надежного старья», то это нифига не развитие, а профанация и попил а-ля Прохоров.
    avatar
    FXFighter, любое новое решение не может быть экономически эффективным на первом этапе. Первые мышки для компов стоили порядка штуки баксов, сотовые телефоны, когда появились в 90-е — порядка 3000 баксов. Новое — это технологии, без которых ничего не будет. Ну, если не имеет, значит не имеет, спорить не хочу, только зачем тогда вообще ракеты строить? они у нас уже есть.
    avatar
    Бульдозер, вы противоречите себе. Сначала «для создания новой ракеты не обязательно делать все узлы с нуля», а теперь «это пионеры, им можно». Ну так спросим еще раз: ЧТО пионерского у Маска? Ничего. Только маркетинг. Я таких инноваторов насквозь вижу, мне такие часто встречались. «Если что-то неэффективно до тебя, то купи побольше и продай подороже». Это — идея Тесла, где  авто на пальчиковых батарейках продается за 60 штук. При этом технологии там от электрокара 80-х.

    ГДЕ пионерские идеи у вертикальной посадки? Там пионерский движок? Нет. «Возьми комп помощнее, может и посадит».

    Так что там НОВОЕ? Сможете назвать? Я готов поменять свое мнение, но почему-то никто не знает.
    avatar
    FXFighter, противоречия нет, одна новая ракета может быть с новой системой управления, другим количеством ступеней, двигателей, а другая  - вместо жрд ядерную установку поставить. Все зависит от задач, для которых она разрабатывается. По любому -это шаг вперед, либо небольшой, либо огромный. Маск — бизнесмен, а не ученый, просто он энтузиаст и двигает это, у нас двигал Королев в свое время. Главное он собрал команду, которая работает и  деньги пробивает на разработки. Если будет многоразовая ракета, скажем, то будет и экономический эффект. Форд тоже не изобретал автомобиль. А у нас сейчас всем пох. Не Рогозина же считать любителем космоса)) Новое где именно? Удешевление вывода полезной нагрузки, соответственно увеличение количества запусков, новые технологии, мягкая посадка тоже где -то пригодится, колонизация марса этого мало? Чем больше работать в каком то направлении, тем больше вероятность получить прорыв, мне так кажется. Просто у нас не слышно вообще ничего в плане космоса. Ангара, которая 20 лет уже строится и  обещают в конце двадцатых ярд разработать, но это все  же отдельная тема, резкого перехода на другой тип двигателя пока не предполагается. Что нового у нас, может пропустил что?
    avatar
    Бульдозер, нового у нас я ничего не могу назвать. Ровно как у Маска. Нет у него ничего нового, повторюсь. То, что вы новым объявляете, это «возьми молоток побольше и комп подороже».
    avatar
    FXFighter, не согласен. Какие технологии были 10 лет назад и сейчас при производстве чипов, скажем? 90нм и 22нм разница есть? что принципиально изменилось в работе? Просто уменьшилась площадь. Там то же самое, нужны другие технологии, материалы и т.д.  Можно делать баки для горючки из металла, а можно из композита, разница в весе уже дает отдачу.
    avatar
    Бульдозер, ну да. Я о том же. «Возьми молоток побольше». Поставить бак из композита много ума не надо. нужны тупо деньги. Деньги есть — вот и результат ровно по деньгам. Это не инновации. Я таких «инноваторов» много видел, повторюсь. Нет эффекта позиции на малом опте? Купи вагон, а если менеджеры не продадут, вычтем из зарплаты. Такой же и Маск.
    avatar
    FXFighter, если просто поставить то да)), вопрос только в том, что композит в космосе нужен особый ( низкая температура, высокое давление, высокая вибрация… и бах!!!))) Вот и новые технологии появляются, материалы… и так по кругу, одно тянет за собой другое. Разве это не инновация?  Качественное изменение есть… с меньшими затратами выводится та же полезная нагрузка. А какая тогда должна быть инновация? не совсем понял
    avatar
    Бульдозер, расскажите, какие это «новые композиты» появились у Маска. Насколько мне известно, все существующие космические композиты сделаны на основе волокон, которые созданы примерно 50 лет назад, в т.ч. в СССР.
    По смолам — тоже самое. Горизонт инновационности по смолам — примерно 20 лет. Маск точно не у дел.

    Повторю в десятый раз: вся инновационность Маска в «возьми молоток побольше», т.к. он частным порядком, т.е. практически безотчетно тратит государственные деньги. Ни частный инвестор, ни госинвестирование не позволили бы ему так тратить деньги. Ес-но, некоторые эффект получается — Тесла тому показатель. Но говорить о каком-то прорыве в технологиях у Маска — смешно и глупо. Отличная тому демонстрация — строительство мегазавода, чтобы получить хоть какую-то положительную рентабельность на момент окончания госфинансирования. Проблема в том, что мегазавод рискует отстаься не у дел с развитием суперконденсаторов, которые Маск, в силу отсутсвия технической компетентности — успешно провафлял.
    avatar
    FXFighter,
    www.nasa.gov/image-feature/nasa-completes-successful-heat-shield-testing-for-future-mars-exploration-vehicles там же от 04.06.14 про композитный бак, это не Маск, NASA но какая разница? я говорил, о том, что космос требует новых разработок. Если поискать, у Маска тоже можно найти не мало, думаю. http://texnomaniya.ru/kosmos/space-x-uspeshno-zapustila-modernizirovannuju-raketu.html  например, у двигателей тягу увеличили на 60 процентов. 
    avatar
    FXFighter, вот ещё http://microyxo.info/stati-5/955-kompaniya-spacex-prezentovala-svoe-novoe.html Если не устраивает, приведите какой-нибудь пример, кто для Вас является пионером инноваций, чтобы понятно было что Вы хотите от такого человека)
    avatar
    FXFighter, кстати, комп подороже занимает много места и весит немало, современный суперкомпьтер — около 150 тонн)) Америкосы пока только такой ракетоноситель разрабатывают, у нас Ангара 35 тонн вывести сможет)) Конечно, никто их пока в космос не запускает, но вдруг))
    avatar
    Ну что сказать, неудачи неизбежны еще долго, пока не наработают технологию и технику пилотирования… Главное чтобы данный проект не закрыли как шатлы… Всяко лучше когда прогресс идет по различным направлениям…
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, а либерал лизнул сша))
    avatar
    вообще -то на площадку космодрома на земле он уже посадил, к сожалению неудачей заканчиваются посадки на плавучую платформу, видимо система вертикального позиционирования в океане значительно сложнее чем на земле, где все понятно и известно до миллиметра.
    avatar
    когда то, совсем недавно, пацаны из российской нефтянки ржали над сланцевой нефтью…
    avatar
    Напалков Андрей, так и сейчас ржут — сланцевые скважины йок.
    avatar
    Илон клевый чел и достоин уважения, миллиардер который трудится на благо планеты, в отличии от подавляющего большинства других которые только ее губят. Но культ вокруг него уже начинает превосходить Джобса. Фанаты Теслы уже более безумные чем адепты анального культа Эппла. Разница только в числе — Теслу себе позволить могут очень немногие, остается гонять лысого глядя на плакаты. А на айфончик можно у мамки выпроситьи или школьников неделю потрясти под школой.
    avatar
    Дар Ветер, Россия страна лидирующая по количеству премиальных яхт, как не странно… Зато Илонов Масков у нас нет и Ё-мобилей тоже.
    avatar
    Виктор ~, подмена понятий. У нас нет печатного станка для ярдов на ветер, а ученых полным полно, дай только ярды и лучше Маска сделают. Так иделают, наши военные ракеты летают в 5 раз быстрее скорости звука.
    avatar
    Gsimplov777, конечно нет, станок давно сдан в пожизненную аренду кооператива озеро. Еще какие ярды печатал.
    avatar
    Дар Ветер, ага это ж у нас эффективная экономика с 18-ти триллионным долгом пусть нас научат печатать с такой скоростью))
    usdebtclock.org/
    avatar
    Gsimplov777, не путайте реальные активы, наработки и науку с банкирскими разводами. Американцы продают свой госдолг в валюте которую сами и контролируют. А другие страны покупают и не имеют никакого контроля. Ну и кто тут умный а кто нет? ))

    Затрещит скорее всего экономика уже в этом году и в США. Ну сделают -5% по госбумагам. И заксрипят-заскрипят держатели. Понятно, что такое не продлится вечно или даже долго, но аргумент госдолга в данной беседе вообще неактуален.
    avatar
    Дар Ветер, умный тот кто умеет жить счастливо в этом переменчивом мире и не заморачиваться кто умней)), а бакс и рынки это игра с тремя стульями где участников гораздо больше и когда стихнет музыка стульев на всех не хватит))
    avatar
    Gsimplov777, это не определение ума. Умные люди по статиские менее счастливые. Счастье по жизни — прерогатива имбецилов. Они ни о чем не беспокоятся и живут одним днем. В моменте, как собаки.
    avatar
    Дар Ветер, у каждого свое мнение))
    avatar
    Gsimplov777, ученых у нас целая Госдума со сп"""«енными диссертациями и главный космический умник, который все про батуты рассказывает. Ну а деньги, которые никому кроме нас не интересны мы уже печатали в 90-х, пример Зимбабве вам не дает покоя, видимо. 
    avatar
    Виктор ~, согласен, что бакс держится только на вере в него))
    avatar
    Gsimplov777, не только!.. еще и на самой сильной экономике мира.
    avatar
    Виктор ~, о да)), экономика рассыпется как та ракета)) пузырь с самым большим долгом это факт. Сильная экономика не имеет таких долгов и в истерике не принимает расширение госдолга)) а сильная экономика не имеет таких долгов это в классическом понимании экономики. Если убрать бакс из расчетов мировых и торговать валютными свопами, где будет ваш бакс? А кто не согласен с баксом как мировой валютой, демократия и цветная революция идет к вам)).
    avatar
    Gsimplov777, Обрати внимание, уже год как засунули языки в Хопу по поводу межгосударственных расчетов в рублях или в валютах стран  ЕврАзЭС. «Где будет бакс» наш или ваш не знаю, они со своим пузырем живут комфортно, кстати истерики там тоже не видать, захотят по-беспределу, —  весь мир будет их внешний и внутренний долг оплачивать, а потом кто нибудь Нобелевку получит на эту тему. А вот где наш креатив, кроме лозунгов на голубом экране и слов «Давайте», «Необходимо», «В перспективе», «Рассматривается», «Решим», «Обгоним» «Обеспечим», ...- ни хрена!
    avatar
    Виктор ~, все пузыри сдуваются © рынок
    avatar
    Gsimplov777, посмотри м2 по рублю и баксу.
    avatar
    Виктор ~, о том и речь.
    avatar
    Непонятный наезд. Это же совершенно новая (и трудная) технология, все решается методом проб и ошибок, поэтому неудачи неизбежны. 

    И хотя я по-прежнему думаю, что Маск зря взялся именно за вертикальную посадку (горизонтальную проще было бы разработать), вполне возможно, что он доведет дело до ума, лет через 5 будем точно знать.
    avatar
    Geist, Маск грезит Марсом. Думаю, именно по этой причине у него даже не возникало вопроса: что проще, вертикальная или горизонтальная?)
    avatar
    Lisyara, не понял, какая тут взаимосвязь. Марс при чем к способу посадки?
    avatar
    Geist, Связь в том, что прорабатываются технологии, так как вертикально можно посадить на любой клочок более-менее ровной поверхности, в отличии от горизонтальной посадки. Одним выстрелом два зайца: и удешевление вывода на орбиту Земли, и потенциальные технологии для будущих полетов на Марс ака в фильме «Марсианин». Элементарно)
    avatar
    Lisyara, снова не понял.

    Речь идет про первую ступень, ее в любом случае в ближайшие лет 50 на Марс никто не потащит, даже если такой полет в принципе состоится. И посадить там целиком корабль тоже никто не сможет, только посадочный модуль.

    По удешевлению понятно: первая ступень стоит 20 млн, а топливо в ней всего 200к, разница в 100 раз. Но посадить на Марс ракету вертикально в любом случае не получится (горизонтально тоже), сначала нужно там выстроить площадку, т.е. это дело далекого будущего.

    Мне также не очень понятно, зачем все время пробовать морскую платформу и жечь бабло. Научился бы сначала уверенно сажать на твердую поверхность, а потом уже дальше экспериментировал. Тем более что пока научится, наверняка многое бы понял из того, что пока не понимает.
    avatar
    Geist, http://www.universetoday.com/126457/will-2016-be-the-year-elon-musk-reveals-his-mars-colonial-transporter/. Обратите внимание на Big Rockets. Извините, но не вам судить, кто и что сможет, что получится, а что нет.
    А на морскую платформу пробует думаю по причине возможности ее перемещения в нужное место дабы уменьшить количество требуемого ракетного топлива. Не исключаю и других причин. Им виднее и их бабки))) Напишите письмо в Space X и расскажите какие они дураки. Уверен, они непременно прислушаются к вашим очень умным замечаниям)))
    avatar
    Lisyara, Петросяну хотя бы платят за кривляния, а вы кривляетесь за бесплатно. Мне такое неинтересно.

    Не хотите обсуждать нормально, не лезьте ко мне, у меня нет времени на пионеров.
    avatar
    Geist, ок, на этом и порешим))) У меня и не было в дальнейших планах доказывать вам очевидное. Информации выше вполне достаточно.
    avatar
    Lisyara, фантазии любого человека, даже если его фамилия Маск, к очевидному не относятся. До новых волнующих встреч.
    avatar
    Geist, я не утверждаю, что они непременно и в срок сбудутся. Вернитесь к началу нашего диалога и все станет понятно)
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, продолжайте в том же ритме, не отвлекайтесь))
    avatar
     В конце концов — ракета приземлилась отлично. Что-то или с подпорками или гироскопами — доработают. Все будет путем.
    avatar
    Как по мне именно посадка была вполне удачная, ракета села и простояла некоторое время, далее разрушилась опора, думаю со временем все доработают и исправят
    Ракета вернулась на платформу, там реально подпорка подвела, но это исправят в целом то ракета вернулась на место старта идеально, я вот как говорят ватник, но говорю что инженерно все выполнено безупречно... 
    avatar
    Классная посадка, разработчики молодцы, то что она завалилась в итоге это мелочь… легко исправят
    avatar
    Упала… ступень ракеты… вывод-«ИТ отрасль шорт»....

    Логика-давай до свидания!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    avatar

    теги блога FXFighter

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн