Блог им. Alex2676

Первые дни новичка...

Первые дни новичка...Доброго времени Суток всем. Сегодня второй день, как я открыл счёт у брокера и купил акции. Выбор брокера сложным не был, город маленький и все " крутые брокеры", неудостоились иметь филиал, только онлайн Регистрация или… Прошёл несколько банков( втб- вообще не перезвонили после встречи))) просил уточнить тарифы и перезвонить, позвонили через день когда уже не нужно.., альфа капитал- не дошёл до офиса( по телефону предложение оказалось то же не актуальным ), остановился на брокере у которого есть живое представительство, пришёл, все объяснили ( тарифы показались самыми разумными учитывая что сумму завожу небольшую ), заявки решил подавать по телефону( бесплатно), опять же ради экономии, а там видно будет… Купил Газпром, Газпромнефть, Лукойл, Роснефть сбербанк и Мтс… учитывая что цена на нефть пошла вниз, за сегодня цена моего портфеля заметно убавилась, но как бы чая был к этому готов… Думаю начнётесь рост и акции подростут… Как понимаете опыта работы на бирже у меня нет .., но думаю как и для многих здесь это не было главным. Кстати…  а некоторые из них все же подросли ))) сбер- непонятно отчего, Мтс- на хороших новостях… Учусь, ищу новые идеи, работаю над ошибками. За советы буду благодарен                                                                                                                                                                                                15.01.16 Доброе утро всем.ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН всем кто отписался в моем блоге.Был удивлен, тому сколько писали вопросов и давали советов… Сегодня прикреплю табличку с списком акцций купленых мной и по какой цене… Буду стараться ее обновлять. На данный момент понял: был прав когда начал с небольшой суммы(СУММА НЕ ВАЖНА… важен процент дохода или рассхода)в конце концов и никто не говорил, что я думаю на старте с 20000(рублей)поднятся и купить бентли)))пока важен сам процес ( ПОКУПКА ПРОДАЖА).Может и не прав, но кажется понимаю, почему многие уходят в минус… желание продать акцию( когда она еще не в плюсе).что бы купить другую(более доходную)… мне кажется ошибкой.Вот например сейчас очень хочу купить распадскую))), думал продать немного газпрома или сбера… но газпром еще не вырос, а сбер мало вырос(а работать на брокера не хочу)… если не прав поправте.                                 17.01.16. Доброго дня всем. Эх… Вот где я почувствовал нехватку опыта( его отсутсвие )..- это в пятницу. Нет к пятнице я подошёл с мыслью, что все будет падать и я должен что сделать… Как я понял «инвестирование на долгосрок», Можно не заморачиваться о падении рынка… Сегодня упал, завтра поднялся )). Но мне показалось что паденин может быть большим и я смогу на этом заработать)) но отсутствие четкого плана не позволило сделать все как нужно. Что сделал я: на 2 минуте торгов продал весь пакет акций, через какое то время купил акции ( совсем другие, в другом объёме)… Что я сделал правильно, (как мне кажется), продал свой пакет… купил акции которые в пятницу ушли в минусне так много, как мои, другие выросли )). Что бы я изменил… Сделал сейчас по другому: купил те акции что были куплены в пятницу( нормально держат падение рынка), Но оставил бы часть в деньгами на пике падения купил бы те же чтО и продал ( но уже дешевле ). Таблицы выложу позже                              
★2
131 комментарий
успехов, а почему остановились на этих акциях?
Василий Силкин, цена моей покупки?
Алексей Алексей, нет, почему именно эти акции?
Василий Силкин, это те акции которые торгуются с большим обьемом( голубые фишки), так как беру на средне долго срок думаю у них есть куда рости… И как бы на них проще понять принцип биржи )) чем если бы я купил акции 2-3 эшелона… Мне так кажется… Но и их не исключаю в будующем
Алексей Алексей, удачи, ты не одинок:)
avatar
Андрей, это хорошо!))

А на интернет нет денег, что ли? По телефону лет 30 назад торговали. Кстати, какого брокера выбрал? 

 

Подпишусь, буду следить.

avatar
Кукуш, я плачу за оборот бумаг ( процент небольшой), голосом заявку давать не напряг- 2-3 минуты и все заказал( но сэкономил 300-400рублей), а учитывая что сумма введённых денег не велика, есть смысл экономить. Единственное, что неудобно, так то что нет кюика так то что не вижу «стакан»… нет подробностей)) только установлено несколько программ котировками 
А я когда начинал, сразу на фьючерсы доллара- срочный рынок зашёл, всё динамично, бесплатное плечо 1 к 10. Акции мне кажется сейчас не будут расти. Шортить их нужно, сырьё валится. Хотя в такие периоды сладкие акции показывают рост обычно, а это: продукты, алкоголь, курево, телевидение и всё в этом роде.  Хлеба и зрелищ как говорится жаждет народ в кризисные времена.
-----------, я как то пока не лезу ни в плечи ни в шорты)))… Вначале нужно понять куда течение… а так то же думал о других рынках, но начинать мне удобнее почему-то с ммвб было
-----------, Тут нюанс есть с бесплатностью плеча на фьючах. Особенно его ощущаешь когда перекладываешься на следующий контракт.
avatar
Ты это, держи нас в курсе. Типа сегодня продал Сбербанк, купленный тогда-то. Заработал N%. Сегодня купил Магнит и Россети. И всё такое.
avatar
 Так брокер-то какой? Можешь говорить, это секретом не является.
avatar
Кукуш, брокер Газинвест( единственный, у кого есть офис в нашем городе!!), писать буду… конечно. самому интересно — удивлён и благодарен вниманию. Жду советов и мыслей 
занимайся фьючерсами без плечей, Si в частности. Освой терминал. Акции более сложная тема, потому что горизонт планирования более долгий.

Владимир, пока для меня это ещё более темный лес)) нужно понять что такое это си ри ( от чего ростки и от чего падают ), не люблю неизвестность…
Алексей Алексей, я торгую 3,5 мес., и пока во фьючерсы тоже не лезу. Как по мне, акции — самое простое для новичка. Ни фьючерсы, ни валюта, ни тем более опционы. Всему своё время.
avatar
Кукуш, а ты какие акции торгуешь? Как успехи?
Алексей Алексей, вначале я торговал 8-10 бумаг одновременно — внутри дня/недели. Полудоманил и в итоге выбрал себе одну бумагу, теперь торгую её. Удобно, следишь за одной бумагой ежедневно, понимаешь, что с ней происходит в любой момент времени. За первые пару месяцев лудомании слил процентов 15 депозита, а с тех пор, как выбрал одну бумагу, всё наладилось. Начинал с суммы 273.000 рублей.
avatar
Кукуш, да наверно, как некоторые советую торговать весь рынок сразу это не правильно, 2-5 бумаг для начала норм, не обязательно одних и тех же, можно думаю периодически пересматривать «трэнды», а весь рынок особенно новичку отслеживать и понять не реально…
avatar
Семен Семечкин, да, сначала хочется и газпромом поторговать, и сургутом, и лукойлом. Тем более, брокер дает на них хорошие плечи. Но потом, когда первый зуд проходит, начинаешь понимать, что лучше изучить одну бумагу, поторговать ею пару-тройку месяцев, а потом, когда на ней нарулится уверенный процесс, можно добавлять вторую и так далее. А во фьючи и опционы я вообще даже пока не пытаюсь вникнуть. Пройдёт время, и до них дело дойдёт.
avatar
Кукуш, я паралелььно что-то посматриваю, что-то почитываю, но как то «нипонятно» темный лес, у открывашки есть вроде как хорошие вебинары по деривативам.
avatar
Семен Семечкин, в принципе, если уж мы оказались в трейдинге, то разобраться будет не так уж сложно, я уверен. Просто не хочется устраивать кашу в голове. Мне нравится медленно и аккуратно расставлять всё по полочкам.
avatar
Кукуш, ну с опытом конечно, на практике всегда легче разбираться, опцион это страховка, фьюч это стандартизированый форвард, думаю пока этого достаточно, строить арбитражи пока не по силам.
avatar
Владимир, вообще-то наоборот. В акциях в лонг без плечей слиться невозможно (ну кроме банкротства компании). Во фьючах запросто.
avatar
okolorynok.ru, ну почему не возможно, на падающем рынке поймать пяток лосей=) в ноль не уйдешь но проц 70 от депо можно слить=)
avatar
Семен Семечкин, если не фиксить, это виртуальный убыток. Цена обязательно вернется. Плюс можно получать дивы. Например сидельцы в ГП по 360 все эти годы компенсировали упущенную прибыль от депозита за счет дивов (ДД 5% условно можно приравнять Сберу) и рано или поздно их всё равно выпустят (другой вопрос, какой тогда будет курс, но это уже другой вопрос).
avatar
okolorynok.ru, 7 р на акцию=), конечно можно сидеть в просадке с 360 до 130 но все-таки такая «заморозка» средств теоретически закрывает доступ к возможным прибыльным сделкам, как это у монетаристов-упущенная выгода?!, да и расклад в итоге может быть такой что досидишься да разделения газотранспортной системы от месторождений…
avatar
Семен Семечкин, наверное, этот вопрос чуть ли не главный для трейдера. Вот Илья Коровин советует не ставить стопы. У него это называется Торговля временем. И разумное зерно в этом есть. Только надо различать простую волатильность внутри тренда (или где-то рядом) от гигантских просадок. Думаю, каждый ищет для себя золотую середину. Я, например, ищу.
avatar
Кукуш, ну я вот получил просадку в 15%, если б ставил стопы то не получил бы), другое дело что стопы надо тоже делать с умом, вот как например вчерак с дуру поставил стоп на мтс 207, он на открытии на пару сек ушел ниже а потом весь день рос… хз
avatar
Семен Семечкин, а просто надо быть готовым снова перезайти в позу. Вплоть до того, что заполнить форму и держать руку на кнопке. Тогда не страшно выйти по стопу.
avatar
Кукуш, у меня нет возможности активно торговать внутри дня.
avatar
Семен Семечкин, в таком случае Вам нужно выставлять более дальние стопы + защитное время. Например, 5 минут. Это для тех случаев, когда цена возвращается через несколько минут обратно.
avatar
Кукуш, да, возможно, по этому я и говорю что стопы тоже надо уметь ставить, чувствовать когда что-да как, а вот как думаете про тэйки? ставить или «не мешать прибыли течь»?
avatar
Семен Семечкин, я торгую внутри дня, мне легче. Пока я выбираю стратегию. Выбор между фиксированным тейком и «дать прибыли течь». Собираю статистику на своем опыте. В настоящий момент я не беру тейк внутри недели. Если только в конце. Обычно сделки у меня закрываются по трейлинг-стопу. В итоге забираю около половины от максимума. Стратегия не окончательная, скорее всего, по прошествии времени определю оптимальный процент, который стоит брать. Ибо «дать прибыли течь» больше подходит для средне- и долгосрока, а в случае с краткосроком — вопрос спорный. Разбираюсь, думаю.
avatar
Кукуш, тоже думаю, что много зависит от условий, типа торговли, и непосредственно акции, хотя, мне кажется что сейчас не слишком удачное время для учебы…
avatar
Семен Семечкин, да норм время. Всё валится, знай шорти.
avatar
А котировки ты наверное в газете смотришь?
avatar
Иванов, если вопрос мне… То я писал… Две программки в телефоне и айпаде от финам, и ещё что то)) кроме стакана все есть 
Алексей Алексей, так ты бы мог с айпада торговать. В реальном времени. Финам даст тебе платформу Транзак, а там и стакан, и рюмка и всё что хочешь. Раз уж ты всё равно платишь за интернет для айпада.
avatar
Алексей Алексей, В чем проблема открыть счет у нормального брокера дистанционно? Например Открывашка точно делает это, и ты имеешь quik для iOS/Android/Windows бесплатно, но при условии депо > 50 000 руб. И еще MetaTrader для Android/Windows для срочки (вроде уже MT можно использовать и для ФР, но я не пробовал).
Можешь торговать с реал-тайм графиком прямо с телефона/айпада.
avatar
Иванов, я начинаю с меньшей суммой… И мне как то удобнее пока на начальном этапе офис в городе- есть кому что то обьяснить ( а как вариант на будующее спасибо)
Алексей Алексей, Если не секрет, сумма какая?
avatar
Иванов, +++ много и других брокеров (хороших)
avatar
Алексей Алексей, зачем вам стаккн если у вас срелнесрок и долгосрок?
сергей петров, что бы понять принципы лонга, шорта ( рынка)
Алексей Алексей, мне кажется стакан полезен когда в течении дня торгуешь, на среднесроке толку от него мало, если не сказать, что совсем нет. К тому же в стакане только выставленные заявки, народ руками и роботами так бывает накидывает, что стакан реальность не всегда отражает.
Си — это штука баксов, которая стоит 6тыс.руб., а Ри- это вас похоронит, не лезьте в него.
Владимир, я догадывался, что из этой " оперы" что то)))но некогда было отвлекаться от акций что бы почитать про si… Так то курс валют мне то же близкая и интересная тема)))
тоже подпишусь почитаю как успехи)))
А процент какой? Допустим купил ты 10 акций газпрома на 1300 рублей. Сколько берёт с тебя брокер?
avatar
Кукуш, нужно договор смотреть… Там услуга депозитария 0.6 годовых кажется или 30рублей в месяц. В общем с 20тыс где-то будет рублей 200

Алексей Алексей, а с какой суммы начали ?) и как планируете решать о точке входа/выхода из них?

спасибо!

Андрей Магулий, 20000, буду смотреть и продавать взависимости от того как рынок
а стопы какие и какие цели?=)
avatar
Семен Семечкин, стопов нет, буде держать по рынку… — и продавать по обстановке 
Алексей Алексей, значит вы еще не прошли стадию — «бля, -20% по бумаге что делать?! отрастет не отрастет, упадет не упадет… ааа»=)
avatar
Семен Семечкин, нет… Сегодня Лукойл «заметно просел», но сбер и Мтс выросли))
Алексей Алексей, не знаю, я сначала на мтсе, а потом  на газике с горки покатался теперь стопы ставлю=)
avatar
Семен Семечкин, газпром? или газ?
Алексей Алексей, газпром
avatar
Семен Семечкин, у меня то де есть Газпром… И точно думаю что он вырастит 
Алексей Алексей, ну все думают что-то покупая что это что-то вырастит а оно может и не вырасти а как трансаэро=)
avatar
Семен Семечкин, по этому я взял акции 1 эшелона на всякий случай… Трансаэро не стало( ну и нет проблем), а не будет газ парома… что то не верится( тем более они собрались в этом году увеличить добычу, и с трубопроводами наконец-то может разберутся… Мне же не 50% рос от него нужен… )))
хотите почувствовать себя финансистом — купите нефть БЕЗ плечей на 30, 20 и 10 в соотношении 1:2:3.  Акции в два-три раза не вырастут хоть ты лопни, а нефть — вполне на промежутке 0,5-3года
Владимир, я сам думаю, что нефть вырастит… Но пока не понимаю как там устроены торги… В общем пока рано)))
Bass, посмотрим… вариан с донгами и шортами-уже другой уровень
Владимир, спасибо за ссылку
вот — тоже хороший смм, первый день в деле, а слова по типу стакан разбирает, тонкости продукта брокера, кто-то подписался на новичка, и вообще кто эти люди?) но молодцы, приятно смотреть, не грубо, без голой натуры
avatar
Артем Ковтун, что такое или кто такой СММ?
avatar
Кукуш, может смартлаб мэсейдж мембер=)?
avatar
ты попал на как минимум три риска

— валютный с рублем
— страновой с проблемным бюджетом
— рыночный с фондой (S&P под прессом)
avatar
nbvehrfr, попробую их минимизировать или компенсировать
Алексей Алексей, страновой торгуя только на РФ? ну научишь тогда :)
avatar
Bass, кстати думал)) но она дороговата для меня )) есть лучше варианты на сегодня…
Алексей Алексей, книжки какие читал перед тем как счет у брокера открыть?
avatar
Собственник, если вопрос «торгую я на угад или у меня образование энономическое, финансовое..)))»… Нет образования нет, не читал- только интернет
Алексей Алексей. Образования специального у многих нет. Давно про биржу узнал?
avatar
Собственник, про биржу знают все..( кино, книги ...) с школы. Студенчества. А интересоваться( смотрю котировки отслеживаю Новости месяца 3
Алексей Алексей, Есть понимание, что на бирже торгуется? Что такое акции, облигации, фьючерсы, ETF  и пр.?
avatar
Собственник, про etf только начал интересоваться… А остальное общий принцип ( знал бы схему — уже бы зарабатывал)
Алексей Алексей, дело не в схеме, дело в знании товара которым собираешься торговать. На базаре тебе любой продавец расскажет про свой товар, помидорки там, или огурки, а вот схему как это делать ты уже сам для себя подбираешь. Если машинами или квартирами барыжить надумаешь, тож по кино и телеку дело начиал бы? Чем турецкий помидор лучше краснодарского, или хуже?
avatar
Собственник, турецкий помидор растет  быстро и безвкусный и стоит дешевле, 
а краснодарский долго но без нитратов и стоит дороже 
avatar
PAVEL VOROBEY, А деньги делать можно и на турецком и  на краснодарском)
avatar
Собственник, давайте деньги будут делать монетный двор а мы их будем зарабатывать)
avatar
Собственник, уточню свой ответ.ПРО БИРЖУ и акции все когда то слышали «кино, радио газеты»… я собираюсь торговать на ожиданиях и новостях, информация у меня вся из интернета(те же статьи годовые отчеты.заметки...)
Алексей Алексей, думаю когда новости попадают в СМИ и интернет от них уже толку ни какого, как правило акции их уже отиграли.
почитайте блоги инвесторов
avatar
Григорий, сижу читаю))
 на youtube есть норм видосы, посмотри, некоторые очень стоящие
avatar
Андрей, да смотрю. Спасибо
совет номер один — забирай деньги с биржи и беги от нее
совет номер два — год торгуй на демо счете. изучай кухню
совет номер три — никого тут не слушай, все лосеводы. ни один еще не похвастался что купил хотя бы машину, все только дают шум в эфире и прислушиваются к это рынку
avatar

PAVEL VOROBEY, Человек принёс на рынок 20 000 рублей. Это не пипец какая сумма, чтобы из-за неё убиваться. А демо-счёт, на мой взгляд, нужен только для того, чтобы понять, как работает терминал. Автор торгует по телефону, через брокера. Может ему попросить брокера принимать как бы ордера и выплачивать как бы деньги? Год на демо-счёте — это абсурд. Если уж новичку страшно (не этому, а вообще), то можно по одному лоту торговать разные бумаги, но никак не демо-счёт. А то получается, что ты 16-летнему пацану говоришь: ну их на хер этих баб, от них все проблемы, лучше иди и мастурбируй.

 

И вообще, когда новичку говорят «забирай деньги и беги отсюда», мне хочется спросить: а сам-то ты что здесь делаешь?

avatar
Кукуш, проблема в том что с 20 тыс ми довольно быстро все надоедает, нет азарта, даже если хороший профит делаешь то его почти не видно, нет эмоций, нет интереса, думаю надо мин тыс 50, а лучше от 100.
avatar
Семен Семечкин, и я того же мнения. Пришёл на рынок с 273.000 рублей. Беру плечи, всё норм.
avatar
Кукуш, не, я более консервативен=), завел иис, основное на облигации, и 100 на поиграться в акции
avatar

Семен Семечкин, вот хотя гуру не советуют считать прибыль/убыток в реальных деньгах, а советуют в процентах, я не следую их совету. Ибо когда я считаю в деньгах, я отношусь к счету более внимательно и бережно. А иначе получается как в казино, только там вместо процентов фишки. И там, и там ты не чувствуешь реальных денег. А как по мне, их надо чувствовать.

 

И вообще, мне приятно знать, что сегодня, например, я заработал пять тысяч, а не какие-то проценты. Это мотивирует.

avatar
Кукуш, ну тут наверно как в теории относительности,=) для гуру надо в %, для новичка надо в деньгах и процентах, думаю потом все это пересчитаваться будет на автомате, как собственно и выбор оптимально комфортной сумы для активных торгов.
avatar
Семен Семечкин, как пойму куда вложить и как… эти 50-100 тыс )) положу… а пока правильно пишут смотреть лучше за процентами дохода, росхода… сейчас это правильнее) 
Кукуш, а сам-то ты что здесь делаешь? — я зарабатываю, на индикаторе который называется АНТИСМАРТЛАБ. пока все шортят рост сбера надо логовать, пока все лонгуют нефть. надо шортить и так веееееесь год и это к сожалению показатель, по сей день все шортят бакс а он каждый обновляет максимумы а я в лонгах от 61 сижу. повторюсь многие тут на смарте эХо рынка прислушиваются какие то колебания ищют, вот когда все залосят мощно и начнут по баксу переворачиваться и за 1 день будет около 10 постов с супер данными что и дальше едем выше то всё порабы переворачиваться

Проверь себя сам. Сколько сегодня постов на смарте о том что нефть нашла свое дно и пошёл разворот??? сколько м? а теперь проверим сколько постов после обновления минимум будет завтра.
avatar

PAVEL VOROBEY, я здесь ничего не ищу — ни индикаторов, ни советов, ни аналитики. Я здесь время провожу. А торгую я всего одной бумагой, и нефть с баксом меня интересуют мало.

 

А зачем ты новичков гонишь с биржи, непонятно. Это ведь не казино, здесь людей спасать не надо.

avatar
Кукуш, какой бумагой торгуешь?
Алексей Алексей, об этом умолчу.
avatar
Кукуш, )))
Кукуш, 
Проверь себя сам. Сколько сегодня постов на смарте о том что нефть нашла свое дно и пошёл разворот??? сколько м? а теперь проверим сколько постов после обновления минимум будет завтра.

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
avatar
PAVEL VOROBEY, да не торгую я нефтью. Ты не по адресу. Если у тебя так зудит, напиши пост, поделись с людьми своим мнением.
avatar
Кукуш, ха) а есть смысл стадо переубедить?)
avatar
PAVEL VOROBEY, а меня-то чего переубеждаешь? И главное, в чём? 
avatar
Кукуш, да не вас) а этого мальчика) чтобы не слушал здешних аналитиков которые торгуют по табличке сливатора лосевода Романа Андреева.
avatar
Кукуш, согласен… деньги положил те, которые не жалко(я ститаю что купил онлайн урок)))… но и загонятся «что все пропало не буду-рано»
Алексей Алексей, согласен, раз кто-то зарабатывает на бирже, значит это возможно.
PAVEL VOROBEY, демо счет это не счет… это одно и то же что буду прсто смотреть котировки
Алексей Алексей, нет милый мой, ты таким образом останешься при деньгах и просто будешь демо уталять свою жажу лудомания, вот когда демо счет ты на разкрутишь с низов до высок тогда и неси на биржу свои мани, а незная ничего сразу нырять в эту гущю то ...., короче пойти купи одежды на эти деньги.
avatar
PAVEL VOROBEY, установите себе демо счёт… И после этого скажите " он реально счёт..))), или так… Породия. За заботу спасибо.
Алексей Алексей, когда свои 20р сольешь, мне не пиши а что мне делать как быть, подскажите. 
avatar
PAVEL VOROBEY, конечно… Уже будет поздно писать- сейчас пишу" научите и поправте"
На мой взгляд хорошо когда народ на фонду идет. Вот Алексей Алексей пришел, ликвидность повышать будет. Посмотрите в Китае как народ вовлечен в торговлю. Придет время и у нас все на биржу пойдут. Правда сначала котировки должны вырасти раз в 5 -10. По телику начнут говорить во сколько раз выросли акции, нефть. Аналитики подключатся. Верю, когда то наступят такие времена. Вт тогда можно потихоньку сворачивать лавочку и на покой уходить)
avatar
Собственник, ага давайте двинем рынок своими коппейками
avatar
Собственник, чего уходить-то? Как раз на рынок придут тонны свежего годного мяса. А мы уже будем прошаренные. Они будут создавать волатильность, а мы будем рубить на ней капусту.
avatar
я бы посоветовал вебинар http://connect1.webinar.ru/play/lisenkov@msk.bcs.ru/89727-123456 мне в свое время аналогичный вебинар помог выстроить некую стратегию формирования позиций ну и понимание того какие бумаги стоит приобретать)
Накидали инфы топик-стартеру.
avatar
Я Распадскую закупаю полным ходом, ИМХО одна из самых интересных бумаг
Максим Бондаренко, только сегодня она просела сильно… Очень))
Алексей Алексей, я Распадскую уже 2 месяца от 35 рублей беру и средняя цена покупки у меня пока что 29,75. 
Максим Бондаренко, по мне так это смело)))я не знаю какой будет у нее рост… а сейчас я взял 26.2 по 35 я сам бы точно продал)))

теги блога Алексей Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн