<HELP> for explanation

Блог им. szander

Я - ПЛОХОЙ ТРЕЙДЕР

Я — плохой трейдер. Мне нравится рынок, мне нравится следить за тенденциями, потоками капиталов между рынками, секторами, активами. Мне нравится анализировать инструменты. Мне очень нравится находить неэффективности и даже тестировать их и доказывать их пользу или бесполезность. Мне нравится разрабатывать системы, торговые планы, проектировать алгоритмы. У меня реалистичное и спокойное отношению к риску при условии наличия позитивного матожидания. Я не азартен, может быть потому что уже давным давно насытил первобытный голод. И все-таки, я — плохой трейдер.

Всю свою профессиональную жизнь со старших курсов университета я был связан с креативной деятельностью. Даже в самом начале, будучи несколько лет программистом мне почти всегда приходилось работать одному и разрабатывать черновые наброски идей с нуля. В моей работе было 80% дизайна и конструирование и 20% кодирования. Потом кодирование изчезло полностью. Я занимался разработаками сложных баз данных для немецкого химического концерна, потом с нуля и в краткий срок разрабатывал инновационную платежную систему для домашних пользователей которая поставила определенные уникальные рекорды. Потом мне приходилось заниматься все более высокоуровневой работой но практически никогда она не была рутиной. Никогда ничего не шло по рельсам комформизма и проторенным корпоративным путям. Это отложило серьезный отпечаток на мою личность. Мне просто стало трудно не создавать, а штамповать.

Я не чужд риску. Я занимался и занимаюсь многими видами спорта и развлечений которые многие сочтут экстремальными. На самом деле, в большинстве случаев экстремально в них только восприятие и преодоление своих порогов страха и безответственности. В таких делах просто никогда не получится поднять руки, закрыть глаза и пустить все на самотек или надеятся что лихая, окружение или общество вывезут. Ваша жизнь в ваших руках. Для многих это — экстремально. Такими мы, люди, стали в новом тысячелетии. Еще 50 лет назад люди были совершенно другими. И все же, это почти никак не помогает трейдингу и я по-прежнему — плохой трейдер.

Я довольно давно в рынке. В 2001-м я совершил первую сделку, экспирировал опционы положенные мне как часть пакета. Это вызвало у меня интерес к рынку который не пропал до сих пор. С 2009-го я торгую постоянно, но не регулярно. Меня постоянно тянет за чертежную доску. Торговать — значит исполнять стратегию, проверенный и испытанный план вооруженный статистическим матожиданием. Это — … чертовски скучно и вовсе не гламурно.

Когда я начал торговать практически каждый день я начал с форекса. Освоил достаточные основы теханализа. Со временем понял, что такое рыночное настроение (сентимент). Почему то, что работает — работает. И то, что работать будет лишь иногда. Что стопудовых сделок не бывает. Это со временем помогло мне стать тем, кто я есть и достаточно хорошо разбираться в том, что я делаю. И все равно это не помогло мне стать хорошим трейдером.

Плохой — не значит убыточный. Плохой — это тот, кто не может продолжать делать то, что приносит деньги снова и снова. Rinse and repeat — сполосни и повтори. Стратегии которые я разработал годы назад продолжают работать. Но я уже давно двинулся дальше.

У меня была отдушина в торговле — своеобразный компроммис. Я нашел способ торговать, который позволил делать эпизодические трейды связанные с новостными релизами 5-10 раз в месяц по статистически отточенной модели, но за счет почти всегда неопределенного и высокого риска для капитала. Мне было так проще — проснуться в три ночи или сидеть в 7 вечера в пятницу, подготовиться к трейду за час, пробыть в сделке 1-2 минуты, увидеть скачки баланса в 10 и более % капитала за это время и закончить. Чаще всего в плюс. Иногда очень значительный. А иногда — в значительный минус. Но более 70% было положительными. Редкие но большие потери наносили серьезный удар по настроению и самоуверенности но я знал что статистика на моей стороне и я их отобью. Так всегда и было. Потом эта тема стала подвядать по разным причинам и я двинулся на поиск другого, более железобетонного способа заработка.

Я изучил по большому счету большиство основных способов торговли. И разработал не меньше десятка реально работающих систем. Но все таки никогда не мог надолго на чем-то остановится. Никогда не было в подходе той креативности которую я жаждал которая бы в то же время обладала систематичность и проверенным на истории преимуществом и высоким матожиданием.

Я разработал прибыльные системы для форекса, американских фьючерсов, акций и опционов. Не претендуя на полную уникальность, каждая была моей собственной и несла уникальные элементы. Многие из них работают до сих пор. Но со всеми этими системами была и остается одна проблема: их нужно выполнять. Нужно сидеть и тупо рутинно лепить из г%%на куличики. По другому не работает.

Да, я в курсе про алготрейдинг и я заработал гораздо больше чем слил на алгоритмах. Роботы хороши в рынке, в котором присутствуют простые неэффективности которые можно закодировать в робота. С дискретной логикой. Если то, то это. Но такие неэффективности практически всегда присутствуют на очень малых таймфреймах. Чем выше таймфрейм и горизонт сделки тем эффективнее рынок. Безусловно этому есть предел и на настоящем долгосроке бывают очень крутые возможности. Но это инвестирование. Особенно кризисное. Это не трейдинг изо дня в день.

На развитых рынках таким неэффективностей очень мало и они короткоживущие. На менее ликвидном и менее сложном РФР наверняка их больше и потому люди роботами могут все еще зарабатывать. Но если брать обычный дейтрейдинг либо краткосрочный свинг — самостоятельный автотрейдинг там — это утопия. Золотая середина — частичная автоматизация. Робот может выполнять рутинную работу как то сидеть в засаде ожидая сделки, сопровождать ее, следить за риском. Но принимать решения о том какую часть плана выполнять может эффективно только человек.

Еще одна область, где можно избавиться от рутины — это разновидность кризисного ивестирования в рамках трейдинга в рамках нескольких дней. Речь идет про панически перепроданные или перекупленные активы, mean-reverting, возврат к среднему. В поиске таких сделок присутствует элемент креатива, рутины мало, совершать и вести сделки требует минимум времени.

Опционные стратегии. Это интересная область. Это область в которую я решил направить свое развитие некоторое время назад, потому, что она дает мне элементы анализа, создания, разработки идей и в целом пищи для ума, в то время как механические телодвижения сведены до минимума.

Я рассматривал идеи вплоть до нанять человека или несколько для торговли своими системами. Но я таких людей не нашел и врядли верю, что хороший результ возможен. Я общался с другими трейдерами и обсуждал идеи, все хотят как и я внести сразу свои коррективы, сделать методику своей, либо просто не понимают идею. Попытки программировать комплексные идеи тоже по-моему обречены на провал, curve-fitting, постоянное ретестирование и подбор параметров.

Мой вывод — ищите не просто способы заработать, а ищите вариант когда вы сможете зарабатывать. Кому-то покажется бредом то, что я написал и это не найдет сочувствия у него. А кто-то увидит в этом себя. Не тратьте время на обсуждение куда пойдет один актив или другой. Какой рынок лучше, какие инструменты лучше. Какой способ торговли лучше. Что яд для одного — другому лекарство. Ищите себя в рынке. Если вы поймете кто вы, вы поймете рынок.

Чао.
 

Профессор Преображенский, постараюсь для вас в картинках.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, зачёт+++
avatar

kirilles

Дар Ветер, должна быть цель. То, ради чего все это ты делаешь. Измеримая, осознаваемая, конкретная, привязанная ко времени, большая. Она заставит скуку уйти.
avatar

mole

mole, согласен, усталость накопилась последние годы и отодвинула цели за горизонт реальности
avatar

Дар Ветер

Профессор Преображенский, зато много тире, по Фрейду это может быть тягой к убытку, трактуясь тягой к минусу, т.е. выводы автора из названия топика имеют отношение не только и даже не столько к трейдингу, а вообще к жизненной позиции)))
avatar

Sambojoy

Sambojoy, предалгаете заменить тире на «есть», «суть». Тогда наверное и «я» на «аз есмь» стоит заменить, на него другой читатель тоже пожаловался.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, может быть и так, иногда читаю книги изданные типографией Сытина, понятно, что до революции и, надо сказать, слог меняет восприятие сути.
так что изменение стиля изложения может помочь в восприятии проблемы.
avatar

Sambojoy

иди на радио или тв. будешь первым там из зарабатывающих трейдеров. тебе ж признания не хватает?
Приму подержанные стратегии в дар. Можно потертые и дырявые.
Желательно заношенные.
avatar

Антон Б

я почти себя увидел ))
avatar

Rucobor

Слишком много букв  «Я».…
avatar

Бек

Бек, это часть жанра, стендап )
avatar

Дар Ветер

Так кто же ты наконец ?!
avatar

Юрий Романов

Такая же фигня, слишком скучно торговать по рабочим системам и ждать прибыли. В итоге стал уделять трейдингу в разы меньше времени и всё отдал на исполнение роботам. Иногда подкручиваю риски, где-то параметры. Трейдинг стал скучной рутиной, необходимой для зарабатывания денег. Теперь всё то время, которое раньше занимал трейдинг трачу на восточные практики.
Роман Беседовский, вот и я свожу все к принятию ключевых решений. Но для интрадейного и очень прибыльного алгоритма это требует автоматизацию рутинной части процесса. Занимаюсь.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Автоматизация великая вещь :) Когда лишний раз не заходишь в рынок и лишь роботы присылают смски, то все эти моменты по поводу лишних эмоций и стресса становятся намного легче. Постфактум видеть сработавший стоп, не так обломно, как смотреть на рынок, который то подходит к нему, то отходит :)
Роман Беседовский, стараюсь к этому прийти. Раньше торговал роботами в определенных фазах рынка, работало хорошо.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, когда появляется пассивный доход и неплохой доход, то сразу найдется чем заняться.
как только разгружу часть функций роботам, несказанно обрадуюсь, так как много чем есть заняться, а времени не хватает.
Трейдингу нужен определенный психотип. Понятно что творческому человеку там жопа. 
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, хомяк вон сертачит и не жужит ))))
avatar

Nemo_2000

Nemo_2000, мне даже на деме впадлу сделки лепить одна за другой. Я скорее спринтер, готовый бегать по 10 минут но каждый день, нежели марафонец 5 часов подряд но раз в неделю.
avatar

Дар Ветер

Ru-Ticker.com, проблема не в сделке или в риски, а в продолжении сделок, 1-2 не проблема, дальше впадлу. Много раз обдумывал варианты брать первую сделку дня но заряжать в нее макс. риск дня. Но это ломает всю статистику так как по сути результат будет случайный. Мат ожидание работает на больших сэмплах, закон больших чисел. Сделок должно быть максимальное количество, которое проходит по системе, чтобы преимущество отрабатывалось.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, мля а где я говорил что дело в сделке или риске?!!
Я например от природы обожаю риск, поэтому и пошел в трейдинг. Но понял что для трейдинга это наоборот минус. Поэтому ушел в сферы где надо созидать и рисковать, а не сливать нервы день за днем
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, с этим согласен. Но мне интересно делать трейды. Главное чтобы не сидеть и не бомбить их подряд рутинно. В принципе сейчас над этим работаю, будет все хорошо. Из трейдинга уходить не собираюсь. )
avatar

Дар Ветер

Игорь, спасибо приятно слышать
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, почти Швагер, «Маги рынка» :)
avatar

goelro

goelro, кстати новая книга Швагера вышла, надо купить почитать. На амазоне в киндле есть.
avatar

Дар Ветер

"… ищите вариант, когда вы сможете зарабатывать." — мысль верная. Этого я не знал, но  рынок «подсказал», когда получится зарабатывать. Искал инструмент(ы) для заработка. Плюс автору.                                                                        
avatar

khornickjaadle

мужик. много я.
avatar

vvs1941

Выкладывайте всё ненужное на github.
avatar

Zweroboi

Автор МОЛОДЕЦ! Чую я, что те, кто пишет фигню в комментах, либо вообще не торгуют, либо торгуют крайне мало и понимают еще меньше.
Последний абзац особенно хорош. Жду руку!
avatar

Alexandr Z

Alexandr Z, спасибо, взаимно
avatar

Дар Ветер

С такими задатками старина думаю и книженцию можно забабахать какую нибудь) интересную!!!
avatar

DandyUniteDs

Слишком много я.
avatar

Big Cash Brother

George Soros, мне не стыдно. Я себя люблю. Иногда два раза в день.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, хватит дрочить. Жениться тебе пора.
avatar

Big Cash Brother

George Soros, я про дрочить ничего и не говорил. Ох уж эти стереотипы и само-проецирование )
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Спасибо за топик, однозначно в избранное… «Чем выше таймфрейм и горизонт сделки тем эффективнее рынок. Безусловно этому есть предел и на настоящем долгосроке бывают очень крутые возможности.» — грааль 
avatar

Astronomer

Astronomer, спасибо приятно слышать
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Пять баллов! Полностью с Вами согласен! Рутина — она такая, но с положительным мат. ожиданием!;) как про меня написали!) Удачи и успехов Вам!!!
avatar

Dio

Dio, спасибо, и вам тоже. Думаю выпустить новое видео раз тема получила отклик судя по плюсам и комментам
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Поддерживаю данную! С удовольствием можно будет заценить!!) Арни как то сказал: если у вас что то очень хорошо получается, то надо быть последним дураком, чтобы это поменять… )) Не дословно, но смысл таков) Швагера давным давно всего прочитал на одном дыхании) А что за новая книга у него?
avatar

Dio

Дар Ветер, Пасибо за ссылку!
avatar

Dio

Текст мне понравился. Проблема скучности рынка, есть, но как говорил один из моих весьма умудренных жизнью подчиненный " работа есть труд".

И если быть до конца честным, действительно с годами приходит  костность и успокоенность что ли ( это я про себя ).

Привычка к труду оставляет лазейки чтения серьезных книг, кино, зарубежные поездки и встречи с друзьями, значительно скрашивают досуг. 

Но проблема уходящей жизни и жгучая тоска — объективная реальность и никуда от неё не деться...
 
 
avatar

cerenc

я еще хуже трейдер. Удачи!
avatar

baron_samedi

Игорь, перестроить не сложно — норма прибыли не увлекательная а чужими деньгами я не торгую, чтобы это стало интересно. Впрочем как дополнительные статегии — совершенно имеют место, я как раз расширяю арсенал опционными стратегиями и короткими свингами на недельных опционах. Но с прибылью внутридневных стратегий и эффективностью использования капитала это не может сравниться. Если бы я торговал от миллиона долларов вероятно я бы говорил по иному — и норма прибыли была бы достаточной и внутри дня тесновато где-то могло бы стать.
avatar

Дар Ветер

Плохой — не значит убыточный. Плохой — это тот, кто не может продолжать делать то, что приносит деньги снова и снова.

По каким причинам не может продолжать?  
avatar

SuperMegaTrader

SuperНищийMegaTrader, считает что может использовать навыки и интеллект лучшим образом нежели уподобляться рабочему на конвеере
avatar

Дар Ветер

смысл топика в чем? мальчик не может стать ответственным мужчиной? все еще игрулькается и никак не может взять в руки молоток и поосто гвозди закеолачивать? 
all_trade(Светлана_Е.), не хочет гвозди заколачивать а не не может, предпочитает разрабатывать гвоздометы.
И далеко уже не мальчик. К сожалению.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, т.е. деньги это не про вас? делали систему, делали и торговать ее неможете? 99% что где то недоформализованно .1% что с психикой серьезные проблемы
all_trade(Светлана_Е.), вы простите психиатр, что с таким апломбом? Я мог бы продолжить корпоративную карьеру с отличным пакетом оплаты, но мне надоела рутина, бессмысленные телодвижения, ненужные командировки, подавляющий обьем деятельности направленный на минутное ублажение акционеров, вместо того, чтобы проводить время как мне хочется, быть с семьей и заниматься любимым делом. Видимо у меня что о не в порядке с психикой или не формализовано. Если вы всерьез это пишете то у вас необыкновенно узкий кругозор и отсутствие жизненного опыта.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Быть в гармонии с собой очень важно. Сам сейчас в такой же ситуации, то ли работать дальше, то ли бросить работу и пожить для себя и в своё удовольствие. Многие не понимают как так можно бросить работу на которой ты имеешь статус доход и т.п. Пока двигался по карьерной лестнице не понимал как люди бросают всё и уезжают, например, на ГОА. Сейчас же сам готов всё бросить и не нужны никакие деньги… Но принять такое решение непросто…
Друг из шкафа, ну тут речи про бросить все вовсе не идёт, речь о том, что действительно нужно быть в гармонии и для этого найти для себя такой формат торговли который бы это позволял.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Вы совмещаете трейдинг с ещё какой-то работой на «дядю»? Или трейдинг, в настоящий момент, является основным источником дохода?
Дар Ветер, вы разработали инструкции как зарабатывать деньги. И сами же не следуете/не исполняете эти инструкции (не интересно, скучно и т.п.). Вы пишите что вы весь такой супер пупер, но заработать самому себе, способом, на разработку которого вы потратили годы, вам обременительно — типа плохой трейдер. Если трейдер не может следовать правилам тс в 99% тс недоформализованна! Ну а если формализовано все, то… см выше…
all_trade(Светлана_Е.), в ваших выводах отсутствует логическая цепочка, то есть вы оперируете догмами. Я не говорил что не зарабатываю, я говорил что не торгую регулярно как этого требует система. Не бывает систем которые всегда выигрывают, когда не бывает минусов либо негативных дней. Хотя мои внутридневные системы стремятся к последнему и близки к этому. Проблема в том, чтобы она работала нужно следовать беспрекословно, не пропускать сделок, не выбирать их, не решать что хватит на сегодня, а торговать либо все либо ничего. Любой волюнтаризм в применении приводит к рандомизации результата. Нужно сидеть и как годный раб печатать трейды. Видите это чуть чуть сложнее чем печатать деньги как вы видимо считаете. Надеюсь я достаточно разжевал суть предмета обсуждения.

Для меня необременительно делать одну сделку в день но с высоким риском, либо одну сделку в сессию, либо даже в час. Но я высоко прибыльных систем с таким чётким детерминизмом не нашёл. В хороших системах всегда то густо то пусто.
avatar

Дар Ветер

А для чего этот пост-самолюбование? На какую аудиторию рассчитан этот рассказ о том, какой автор классный и креативный?
Феликс Труфакин, дело в том, что автор действительно классный и креативный, хорошо что вы тоже заметили. Еще графоман и любитель поделиться опытом, сыном ошибок трудных. А для чего ваш коммент? Пукнуть в мою лужу?
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, отчегож не пукнуть, дело то хорошее… Просьба маскировать получше Ваш нарциссизм, а то за ним не все доносимый лужевладельцем опыт могут разглядеть. И ОБВМ.
Феликс Труфакин, более двухсот плюсов за топик с вами не согласны, можете создать гневный топик и растоптать меня в пыль. Ублажать вас не входит в сферу моих задач. Не нравится просто идите мимо. 
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, ублажите меня! Ну пожалуйста! Ну нет, так нет: ладно, пошел мимо…
А вообще напомню, что лень суть двигатель прогресса.

Зы тире не использовал )
Ззы ленивым себя в целом не считаю, просто предпочитаю не нудную деятельность когда есть выбор, а в трейдинге я именно изза свободы выбора
avatar

Дар Ветер

, Великолепно! Читал и много находил для себя знакомого.
ОПУС. (не лень?)
avatar

HUKS

HUKS, нет, в радость.
avatar

Дар Ветер

Может просто вы были в шорте по Си?
avatar

Nichosi

Nichosi, рфр не торгую. Да и последняя свинговая сделка был лонг викса накануне заседания фрс в декабре, угадал с направлением но не угадал с силой и экспирацией. С тех пор были только краткосрочные сделки и с большего прибыльные.
avatar

Дар Ветер

Да, интрадей он такой.) При торговле руками это реально работа на износ. Не соглашусь только с тем, что он прибыльнее среднесрочной торговли. Среднесрок легче читается, в нем меньше ошибок и телодвижений.

ЗЫ: Лично я года 3 как закончил с интрадеем, о чем ни капли не жалею. Тут всё решает Точность входа. При коротком стопе и разумном плече можно творить чудеса. Конечно, есть свои нюансы — приходится ждать входа, да и высидеть все движение не просто психологически — везде есть свои «прелести». Причем среднесрок можно же совмещать с внутредневной торговлей = доливайся по тренду на откатах внутри дня — креативь на здоровье.
Уверяю, скучно не будет )))
avatar

Стальные яйца

Стальные яйца, соглашусь но частично. Интрадей прибыльнее по одной причине: количество сделок и оборачиваемость капитала. В среднесроке сделки могут быть даже с лучшим мат ожиданием но чтобы догнать интрадей по оборачиваемости капитала риски придется увеличить против интрадейных во много раз.

Есть выход это делать массу среднесрочных сделок с небольшим риском на каждую но с высоким матожиданием. Но тут еужны сделки с минимальным сопровождением иначе это даже сложнее все соблюдать чем интрадей. Сейчас обкатываю стратегии на опционах на акции. Инструментов на америке с высокой ликвидность около сотни, вполне достаточно.

Еще отмечу что свинги и среднесрок с маленьким стопом мне кажется самая напряжна вещь, потому что вроде трейдов не много но следить нужно постоянно, потому что в любой момент могут выбить а сигнал останется и нужно будет перезайти, иначе весь план насмарку и точно та же проблема как и в интрадее. Постоянно следить, не отвлекаться, принимать решения, это очень утомительно. Особенно когда правила не так и просты.
 
avatar

Дар Ветер

Отличный пост, спасиб!)
avatar

liberty

Может Вам пришло время стать инвестором, а не трейдером.
avatar

TraderGroup.ru

Ребятушки, подучите своему ремеслу, если скучно в трейдинге, я только начал осваивать тестирование стратегий, буду очень признателен отзывчивым людям ))))
Иван Тишевской, советую жарить по четным переменам!!! И никогда не жарить по нечетным! Это грааль.
avatar

ezomm

Вот ради подобных произведений стоит иногда заглядывать на данный сайт. Автор большой молодец и умница. Как же ничтожно мало по настоящему думающих людей с развитым, самостоятельным мышлением в стиле ТРИЗ Альтшуллера. Большое спасибо Вам.
avatar

Valeryevich

Valeryevich, спасибо за отзыв, приятно.
avatar

Дар Ветер

Какой же Вы молодец! Голова, как у льва :)
Моя профессиональная деятельность тоже связана с созданием креативных конструкций. Финансовых:)
Пришла на рфр не потому, что понадобились деньги, а потому. что увидела очередную финансовую идею: в 4 квартале 2008 года прибыли у российских компаний были высокими, а цены на акции упали в пол.Появилась отличная возможность получить высокую дивидендную доходность:)
Для себя решила проблему торговой скуки так: торгую  корпоративные идеи на рфр, которые отыскала только сама лично.
Искать и делать  финансовые и бизнес расклады мне интересно и не скучно.А торговать прибыльно, т к сбываемость моих выкладок  высокая :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, очень здорово, особенно приятен этот комментарий от Вас
avatar

Дар Ветер

спасибо за пост!
ЗЫ: ты же отлично пишешь! ( тебе на заметку:)
avatar

D.D. Trader

 И да Алекс спасибо тебе огромное, что ты сподвиг меня написать бота под мой стиль! Решил, так сказать, публично выразить свою признательность:)
avatar

D.D. Trader

Хорошо написано. А последняя фраза-Ключевая! -Ищите себя в рынке. Если вы поймете кто вы, вы поймете рынок. (Так и есть.И путь этот тернист.)
avatar

Вадим Карпов

Дар Ветер, возьмите меня в ученицы, я согласна под Вашим руководством делать «рутинные» дела в трейдинге. А если честно очень хочется найти разумного наставника, который поможет «срезать путь» в обучении. Буду рада сотрудничеству с Вами.  
т.е. это как бизнес, нужно каждому найти свою бизнес-модель на рынке, видимо вы это имели ввиду.
avatar

iuiu

Ох, я диаметрально противоположен ) Мне бы ваши проблемы ) Перфекционизм в исполнении пунктов  с бумажки — это мое :) 
Надо начинать с я хороший трейдер
avatar

Evl Formula

 Согласен с Evl Formula.
avatar

ezomm


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW