Блог им. menshova

Кто больше всех выигрывает на бирже?

    • 09 декабря 2015, 18:15
    • |
    • sotnya
  • Еще
Ответ: Наше любимое государство!
И вот почему!
Приходит мне на днях сообщение от Открытия — «скоро мы налоги будем собирать: проверьте хватает ли у вас свободных средств на счете, чтобы мы могли их снять». Если сосчитать тяжело, то можете воспользоваться налоговым калькулятором.
Думаю, ладно воспользуюсь.
Захожу в ЛК -> налоговый калькулятор. Он выдает мне, что если б сегодня я выводила деньги со счета мое родное государство забрало бы у меня 130000 рублей. Может для кого-то это мало. Но для меня это конечно шок. За что? За то что я получила прибыль?  Ну так ведь кто-то эту прибыль потерял! Получается игра в одни ворота. Если в следующем году я столько же потеряю — мне никто обратно эти 130 т.р. не вернет.
и после всего этого у кого-то язык поворачивается говрить что больше всех получают брокер и биржа на комиссионных. Открываю отчет за год: все комиссионные это 14000 на ФР и 1000 на ФОРТСЕ. итого 15000р. То есть государство забирает больше в 9!!! раз. Выходит государству выгодно чтобы перекос между заработавшими и проигравшими был побольше.
Еще раз повторюсь — я не против налога на прибыль и на доходы с физ лиц. Но на бирже деньги не зарабатываются а лишь перераспределяются!!! И это очень важно понимать.
Честно говоря жалко отдавать такую сумму...
Может кто поможет с налогами :) пишите — буду рада

P.S. Если кто-то прорабатывал связку с ИИС (для экономии на налогах) — поделитесь схемой
P.p.s также интересует возможность открытия юр лица или создание ПИФа. Насколько я понимаю там можно вопрос с налогами обойти
P.p.P.s. Пока тут все писали комменты решила вот такую связку создать. Предположим что на брокерском счёте (не Иис) получена прибыль в 1млн. Я открываю счёт ИИС и «переливаю» туда эту прибыль. В итоге на основном счет нет прибыли а на ИИС прибыль в 1млн. Она не облагается. Остался вопрос: как «перелить» эту прибыль. я не понимаю. Объясните на пальцах плиз
22 | ★14
86 комментариев
просто ты мало торгуешь, у меня больше всех зарабатывает биржа и брокер(иногда даже больше меня(( ).
avatar
nik, да я торгую мало. но ведь это мое право. я понимаю что от большого числа транзакций моя прибыль уменьшится
avatar
amenshova, у нас же есть перенос убытков на 10 лет. Будет прибыль возместишь.

ПИФ — хорошее дело, налогов нет вообще внутри операций фонда, а если продержишь 3 года открытый фонд — то налогов при погашении не будет.

Создавать и главное содержать ПИФ — это крупная сумма. Проще найти хороший ПИФ и туда вкладывать. Есть хорошие УК ;)
Александр Шадрин, вы не знаете каковы ограничения при создании ПИФа обычным физ лицом? Надо иметь сертификат фсфр?
avatar
amenshova, :) нужно иметь 100 млн. рублей для создания УК, а потом еще 30 млн. руб. в год для содержания. Хотя если без сотрудников и офиса, то меньше. И сертификаты нужно и прочее.
переливай мне на счет, потом кому нибудь еще перельем, гляди и след потеряется…
Русский Иван, при выводе средств брокер сам все удерживает. По крайней мере российский брокер

avatar
Ну, ты можешь перенести убыток за прошлые годы и тем самым уменьшит налогоблагаемую базу. Например, в прошлом году у тебя убыток 500 тыщ, а в этом году прибыль 500 тыщ. Значит удержанный налог вернуть должны. Но это пипец какой гемор с оформлением и работой с налоговиками. Я в своей районной налоговой вообще был первый за все годы, кто возмещал налог с РЦБ. Там вообще никто не понимал что надо делать и что я от них хочу.
avatar
FonSmirnov, если не сложно можете процедуру описать. можно в личку
avatar
amenshova, FonSmirnov преувеличивает: берете справки у брокера, на сайте налоговой скачиваете программку для заполнения 3-НДФЛ, она автоматом формирует декларацию, распечатываете и несете в налоговую… месяц (по-моему) рассматривают, если все правильно — в течении 3-х месяцев возмещают
avatar
только надо учитывать, что, например, срочка с фондой не сальдируются, и с валюткой тоже
avatar
backUp, ты сам ничего не понимаешь и не знаешь. Сразу видно, что ты не имел дела с налоговой. По закону они рассматривают 3 месяца! Раньше никто делать не будет.

Ты выскочка и дилетант!
avatar
FonSmirnov - идиот, повторюсь: месяц рассматривают, если все правильно — в течении 3-х месяцев возмещают
 Могу выслать сканы моих извещений о проведенных камеральных проверках.
avatar
backUp, Так налоговые разные бывают. А первым всегда не сладко приходится.
avatar
amenshova, убытки прошлых периодов можно сальдировать и просить вернуть удержанную денежку, юрики точно но и у физиков вроде тоже.
amenshova, здесь кто-то писал
smart-lab.ru/blog/187848.php

avatar
FonSmirnov, Удручил Ваш комент. Вроде у нас налоговая нормальная. Но вот у меня был убыток за 2014 год и подать на возмещение я могу только по окончании 2015 а пока с меня снимали подоходный при выводе средств.
avatar
FonSmirnov, И меня тоже самое было ))))))))))). Коллега.
avatar
За что? За то что я получила прибыль?  Ну так ведь кто-то эту прибыль потерял! Получается игра в одни ворота.                       ----------я про это давно толкую. согласен проигравшему платить  на утешительный приз   но при чем здесь государство?!
avatar
130 тысяч налог? Вы 1 миллион подняли за год, неплохо. :)
avatar
KeeperRU, это хедж. Если я тут подняла, значит в другом месте я потеряла (в рублёвых накоплениях например)
avatar
Найти физ. лицо, у которого был убыток за этот год и перелей на его счет налогооблагаемую базу через опционы, например, и всё.
Желторотый инвестор, можно поподробнее в личку. Спасибо
avatar
amenshova, нельзя подробнее и так уже все подробно написал :)
amenshova, Открываете иис по схеме без налогов номер 2.
И торгуете там.
Профит выводите без налогов вообще.
Минус три года нельзя выводитсуммувную сумму .
Нужно выводить столько обы оставалось всегда больше чем завели.
Любые суммы. Неограничены 400000 рублей.
avatar
Антон Б, по схеме 2 в ИИС вам дадут заработать только 3млн. Остальное все равно обложат налогом. Читайте больше ппо ИИС 
avatar
amenshova, 3 ляма. а у вас налог 130к значит доход лям. вам ещё в 3 раза рости до кепки этой.
а до этого вы не отдадите государству 390к бабок.
ПОЛНОСТЬЮ законно, без всяких переливов.
с 2ндфл реальным.
avatar
Антон Б, я скорее всего так и поступлю. Жаль что они потолок этот выставили. И ограничение в 400т р тоже лишнее. Но это все на будущее…
avatar
amenshova, ограничение в 400 тыщ. вроде как хотят снять для первого года существования ИИС. Точнее не совсем снять, а поднять планку до миллиона.
avatar
amenshova, Вы перепутали вычет «долгосрочного владения акциями». Если профит получен от продажи акции, которую вы держали более 3х лет, то там, действительно, максимальный размер вычета 3 млн руб в год. В ИИС тип Б такого ограничения нет. НДФЛом не облагается вся прибыль, вне зависимости от ее размера. Но вот чтобы сохранить льготу по НДФЛ, выводить со счета на протяжении трех лет нельзя ни копейки, в т.ч и прибыль.
avatar
Антон Б, «Профит выводите без налогов вообще. Минус три года нельзя выводитсуммувную сумму .»

Откуда инфа? Мне при открытии ИИС в конце августа 2015 г. менеджер пояснил, что если выводить деньги с ИИС раньше, чем через 3 года, то автоматически договор об открытии ИИС прекращает свое действие, и этот счет закрывается — а вся сумма зачисляется на обычный счет, с которого уже выводится нужная сумма и начисляется налог в обычном порядке. Поэтому при открытии ИИС всегда открывают второй счет, обычный — на случай, если решишь вывести деньги до истечения 3-х лет. Менеджер сказал неправду? Или что-то поменялось в законодательстве?
avatar
Alfa, Выводится прибыль. Основная сумма не выводится.
менеджер просто не видел чтобы клиенты прибыль выводили )
avatar
Антон Б, это радует, что прибыль можно выводить. 
У меня сейчас открыт ИИС, но нигде не записано, по какой схеме — 1 или 2; мне нужна схема 2, т.к. прибыль в несколько раз больше внесенной суммы (удачная покупка коллов в октябре).
Подскажите, что нужно сделать, чтобы зафиксировать схему 2 для этого счета?  
avatar
Alfa,  выводить ничего раньше 3х лет нельзя
18. Возможен ли частичный вывод средств с ИИС?
Нет. В случае изъятия части средств инвестором со счета ИИС это будет равносильно расторжению договора на ведение ИИС.
fs.moex.com/files/7463/

Схему фиксировать заранее не нужно.
  1. Как получить налоговый вычет в сумме доходов, полученных от операций по инвестиционному счету?

При расторжении договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, по прошествии не менее трех лет с момента открытия счета, налогоплательщик предоставляет брокеру справку из налоговой инспекции о том, что налогоплательщик не пользовался налоговыми вычетами на взносы на ИИС в течение срока существования ИИС. В этом случае брокер, выступающий налоговым агентом, при выплате средств не будет удерживать подоходный налог.

moex.com/s188
avatar
Антон Б, 
18. Возможен ли частичный вывод средств с ИИС?
Нет. В случае изъятия части средств инвестором со счета ИИС это будет равносильно расторжению договора на ведение ИИС.
fs.moex.com/files/7463/
avatar
kashtan1, ну да, об этом мне менеджер и рассказал при открытии ИИС. Но потом где-то на сайте прошла инфа, что готовятся поправки в закон об ИИС — чтобы не 3 года ждать, а 1 год. Может, то, о чем пишет Антон Б. — это и есть результат пересмотра законодательной базы? Поэтому у меня к нему и был вопрос: откуда инфа?
avatar
Alfa, никаких пересмотров не было. Выводить ничего нельзя. Ссылочки выше
avatar
kashtan1, спасибо за ссылку, там нашлись ответы на все вопросы.
avatar
kashtan1, Мы не изымаем средства а выводим полученную сверху прибыль.
Сумма средств при этом остается большей чем было.
Мне так сказал менеджер в бкс.
avatar
Антон Б,
А если внесли 400т, потом 50т слили. Решили их довнести в этом же году — то это не внесение средств, а «ввод полученного снизу убытка. Сумма средств осталась при этом не больше чем была.»
Удачи в получении вычета, менеджеру привет!
avatar
kashtan1, Если убыток будет на иис. то просто закрываешь. и все.
так то это опцион трехдетний
avatar
amenshova, не слушайте советов по переливам — маркетосу или еще кому шустрому можете перелить
avatar
amenshova, 
не дури. Заработала, заплати и живи спокойно.
Перельёшь доход на чужой счёт, тебя кинут.
И не будет у тебя ни налогов, ни дохода.
Переливы можно делать только с роднёй.
И то не факт.
avatar
Самокритичный трейдер, я готова заплатить. Кто бы нашёл такого. Сейчас все специалисты из области юрзащиты только своими связями умеют козырять: все решим и т.д. А по делу никто ничего не может сказать
avatar
amenshova, Я знаю как минимум две крупные юр консалтинговые кампании сотрудники которых решают и такие вопросы в том числе, но они мне не платят за рекламу:) А нашёл я их пользуясь гуглом:)
Государству по фигу откуда берутся деньги.
Но они по факту могут и создаваться на бирже, если идет приток инвестиций, то есть увеличивается количество денег на бирже и растет капитализация. В текущей ситуации — согласен идет перераспределение. Но 2000-2008 был нормальный рост капитала!
avatar
kbrobot.ru, надо придумывать какую то схему торговли, чтобы деньги в честных инвесторов не забирали
avatar
kbrobot.ru, На бирже денег столько что по 10 млн р в день каждому смартлабовцу хватит. Так что налетай забирай:)
Я вот ей в личку написал, а она даж спасибо не сказала :-/
avatar
FonSmirnov, спасибо. Я попозже внимательно прочту :))
avatar

Мой брокер — Финам. Торгую первый год. Мне сказали, что НДФЛ будут вычитать, когда я буду выводить прибыль. А прибыль я выводить не собираюсь.

А Вам сообщили, что НДФЛ вычтут, даже если Вы не выводите прибыль?

avatar
Кукуш, Заберут в конце года прибыль. То есть сейчас :)
avatar
Кукуш, В начале 2016 всё равно выведут, если у Вас не ИИС. А если Вы против то сами будите отчёт держать в налоговой.так, что лучше если за Вас всё сделает брокер.
avatar
Svaroshich, у меня убыток на  фондовом рынке. Но в НК написано что срочный рынок с ФР не сальдируется
avatar
Трейдинг — это бизнес?
Бизнес!
Прибыль получили?
Получили! БУДЬТЕ ДОБРЫ, ЗАПЛАТИТЕ НАЛОГИ!

Не получили прибыль? Разорились? Бывает...
Вэлкам через год с новым капиталом, с новым биснес-планом и… цикл замкнулся!
// Не слишком ли много хотите, барышня? :)))
avatar
MENERAVV, может быть и много. Не судите строго — это мой первый год на рынке. Просто я за справедливость
avatar
amenshova, в рыночных условиях такого понятия как «справедливость» — НЕТ! Поэтому Ваша фраза будет звучать так:
       «Просто я за честную сделку!» :)))
П.С. А «честная сделка» с государством и будет выглядеть вышеописанным способом.
avatar
торгуй запад через западного брокера, налог сама будешь рассчитывать и отдавать, если хочешь, конечно. Хотя через год закроют туда дорогу, скорее всего
Зарабатывающий трейдер, а западный брокер разве с нерезидентов налог не удерживает?
avatar
Svaroshich, нет
avatar
купила огурцы за 10р/кг — продала по 20р/кг — это и есть спекулятивная стратегия. бабушка не нашла огурца по 10р/кг — купила у тебя за 20р/кг. она потеряла — ты заработала.
это и есть рынок. биржа — рынок. заработала — налог. огурцы стухли раньше чем ты продала — твой риск. налог он вне понятия рисков.
как правильно сказал MENERAVV девушка в некорректной форме очумела. таким умением все что угодно можно грязью полить.
avatar
pavard, скажите, пожалуйста! Вот, как нами, можно в принципе управлять? Ведь, КАЖДЫЙ постоянно ищет, хоть какую-то лазейку, но чтоб ЧТО-то ГДЕ-то и ОБЯЗАТЕЛЬНО сп***ить, утаить, зажать и т.д. и т.п. :))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
MENERAVV, это вроде как вне темы текущей истерики.
avatar
pavard, верно! :)))
avatar
pavard, Недоумение и интерес у девушки вызван тем, что биржа — есть высоко-рисковый бизнес, в отличии от «огурцового», на бирже деньги теряют ~95%, а в «огурцовом» нет. Поэтому логично с трейдеров налог брать в разы меньше, чем с «огуречников».
avatar
S_69, потрясающая логика.
avatar
Брокер является налоговым агентом и обязан по закону подать по вашим счетам в налоговую декларацию о доходах и списать налог с ваших брокерских счетов. Если были убытки, то вы имеете право взять справку об убытках за последние (если не изменяет память) 10 лет и подать уточненную декларацию, чтобы возместить эти убытки (уменьшить налог на доходы). Но если убытки были больше, чем прибыль в текущем году, то на возмещение можно подать только часть убытков равную полученному за год доходу, а оставшуюся сумму убытков возместить в следующем году/годах (если будет доход). Убытки от торговли на бирже можно возмещать только доходами от торговли на бирже в соответствующей секции и никак по-другому. При выводе денег сумма подоходного налога удерживается автоматически и сразу, если средства не выводятся, то выше перечисленные действия производятся брокером автоматически в конце января. P.S. с ИИС все красиво за исключением не возможности вывести средства в течение 3 лет без потери льгот.
avatar
А по какому закону вообще с продажи валюты должна быть уплата налога?
avatar
nk1, с покупки продажи спотовой валюты налог не уплачиваются. 
avatar
amenshova, как и вам, прислал местный брокер мне письмо, а я только валюту конвертировал. Надо будет выяснить у него.

avatar
за удовольствие от выигрыша неужто 13% жалко?
Виктор С, поверьте жалко. Вот вам пример. Есть у вас 6млн рублей. Вы боитесь их потерять. Поэтому хеджируете их покупкой 100т $. На это вам надо 1млн. Остальные 5млн вкладываете как вам заблагорассудится. Тут правительство в очередной раз над нами издевается и хедж срабатывает, (а оставшиеся 5млн обесцениваются). Спрашивается какая прибыль то, если в итоге полученные 7млн это все те же 100т $.?
avatar

Если потеряете за год, то не вернут, зато получите налоговое освобождение на 13% от суммы потерь на ближайшие 10 лет на все операции с ценными бумагами и их производными. Только декларацию подайте после убыточного года с заявлением о предоставлении вычета на будущее. А если у Вас такой налог, значит прибыль 1 млн. в этом году. Неплохо.

avatar
Заплати налоги! Не жадничай. Дай государству заработать. Всего 13%. Оно вот какую движуху тебе устроило)) Не будешь жадничать, заработаешь еще больше.
avatar
Девушка задала хороший вопрос насчет ИП или ЮЛ, кто-нибудь может раскрыть тему? ИП или ООО могут стать клиентом брокера и платить меньше налогов?
avatar
Если купить доллары на споте и вывести их. То в конце года налоговая устроит шухер или нет? Т.к. брокер может дать знать налоговой, что был вывод валюты с которой налог не платился
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Стратегия на II квартал 2026 года. Акции с высокими дивидендами
Алексей Девятов Аналитики Альфа-Инвестиций представили инвестиционную стратегию на II квартал 2026 года : прогнозы для российской экономики и...
Фото
Мы заставили ИИ-модели торговать на бирже. И вот что из этого вышло
Могут ли языковые модели торговать на бирже — и не слить, а реально заработать? «Финам» завершил первый этап «Финам Арены» —...
Фото
EUR/GBP: Последнее танго в треугольнике — кто первый сорвется в штопор?
На дневном таймфрейме кросс-курс EUR/GBP сформировал довольно широкий треугольник. На данный момент покупатели нацелены на пробой верхней границы...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога sotnya

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн