<HELP> for explanation

Блог им. escoman

Форекс: наконец-то в правовом поле России (вэбинар)



Добрый вечер, смартлабовцы!

Сегодня участвовал в интересном вэбинаре.
Оказывается Санкт-Петербургская биржа решила заняться вплотную таким вопросом, как легализация Форекса в России. Так, чтобы без вывода средств зарубеж… так, чтобы можно было в суд подать на брокера и прочие вкусности. :)

В общем, все, кому интересна данная тема:
http://www.ilearney.ru/elearning/details.php?ID=3913
ссылка на вэбинар ««Проект FX+» — FOREX в российском правовом поле».

Расскажите хоть, что думаете по этому поводу в каментах.
Спасибо!
 

Ну ваще этой истории уже много лет. Да есть такое. Дилерский форекс через биржеые фьючерсы. Хотя лучше бы сделали плечо 100 в обычных стаканных фьючерсах, народ бы попер:)
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, ну вот теперь этой темой заинтересовалось государство по словам ведущих вебинара.
Ага, и налоги содрать хотят!
avatar

madmax

madmax, естественно.
Они об этом и говорят, что теперь биржа за вас платит налоги.
да он сто лет назад
и я делал пост об этом
меня заминусили вхалм тогда
я ещё говорил что в альпари есть такой форекс )) и ещё у троих брокеров не помню потому что не их клиент
avatar

PCT

PCT, ну собственно брокеры, которые поддерживают этот белый форекс, есть в вэбинаре.

Я на самом деле очень рад, что, наконец, то занялись этими кухнями. Надеюсь, что их все выведут к едрене фене.
escoman, давно идёт разковоры о проработке законов ВСЕХ, и в частности «лохофорекса» к привязке к общим правилам (банковское + ФСФР).
Однако лобби кухонь значительно сильнее.
Принятие подобного загонит всех клиентов российских на тот же фортс.
Хотите торговать законно — так и торгуйте сразу фьючерсами на пощадках.
Очередной раз просто цена входа в рынок будет выше, а гарантий столько же как и сейчас.
avatar

Юлька

Юлька, это да.

Я так себе и представлял. Что, если бы было желание, то все Форекс-кухни легко бы прикрыли или завели под законодательную базу. Раз не заводят, значит есть челы в Путинском окружении, кто с этого гребёт бабло.
escoman, Да не. просто в них нет ничего незаконного, а законы чтоб сделать, надо поработать. Я только не понимаю, чем вам дилерский форекс не угодил. Ну боитесь островных юрисликций, торгуйте в американском ДЦ или Британском или Швейцарском. В чем проблема?
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, проблема в том, что деньги выводятся за рубеж, а обратно их в случае чего можно получить только через тот же британский суд.
escoman, с FX+ заводить не туда же деньги?
avatar

Юлька

Юлька, нет.
По крайней мере так утверждают авторы вэбинара.
escoman, «на заборе тоже написано».
avatar

Юлька

Юлька, хорошая аргументация. :)
Главное, не придерёшься.
Юлька, нет. FX+ это почти обычный фьючерс на валютныу пару на обычной бирже в РФ, только с большим плечом и без стакана.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, Каковы мои плюсы?
avatar

Юлька

NiTorchkov, плюс.
Ограничить нерыночные риски — именно так и надо.
А то, что тут новая пропаганда «легального форекса» — это всё как писями по воде виляно.
Технически — никакой разницы.
Есть ещё и просто засветка прибыли.
avatar

Юлька

escoman, при чем тут путинское?
Когда прикроют оффшорный бизнес в РФ — тогда и кухням несладко станет.
Пока что Кипр — самый главный инвестор в экономику РФ.
Бабки свои, юрисдикция иная.
Ещё и 2,5 лярда Кипру в помощь, чтобы всё бабло не свалило из РФ.

Такая же ситуация и с АХ+. Простая платформа привязки котировок в терминале к котировкам фьючей на не самой ликвидной бирже.
Вы считаете, что туда будут выводиться реальные объемы что ли? Из-за наличия всего лишь "+" в названии?..
Только «защищенность» с точки зрения несовершенного законодательства РФ. Всегда есть биржевая выписка.
И всё.
avatar

Юлька

Юлька, А время торгов? Если будет фортс круглосуточно пахать, и инструментов добавют, тогда ещё можно подумать, а так…
avatar

madmax

madmax, Что а так? Биржа СПб круглосуточна?
avatar

Юлька

Торговля с брокером — та же торговля с самим ДЦ.
Вопрос качества ДЦ.
avatar

Юлька

Юлька, Так я и говорю альтернатива должна быть как минимум не хуже, а то сейчас типо напишут законодательную базу, из которой следует что НИЗЯ! И всё.
avatar

madmax

madmax, тогда все побегут прямо на буржуйские ДЦ и буржуйские счета — просто цена входа вырастет.
Это не избавит от откровенных кухонь.
avatar

Юлька

Юлька, Именно, это только усугубит. Не лезли бы лучше в это дело наши законописаки :)))
avatar

madmax

madmax, Вы зря про законописак.
Просто РЕАЛЬНЫЙ закон не написать, раз в остальной финансовой ничего нет толком.
Где закон об инсайдерстве?
avatar

Юлька

Юлька, А оно трудно доказуему, и опять будет выборочное применение ))
У нас вооб ще без инсайда на рынке делать особо нечего! ))))
avatar

madmax

escoman, да никто ими не занялся и не должны. там всё правильно. никого никуда не надо выводить.
тебе ж написали этой теме уже много лет. Там всегда платились налоги. т.к. это биржевые фьючерсы. Но там дилерский рынок, а не стаканный, так что есть минусы.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, плюс.
Расшифруйте подробнее тему.
avatar

Юлька

Юлька, спасибо:)
Спрашивайте, что интересно. У меня там етсь счет. Давно правда не тренировался.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, Я сама в курсе. Но не полностью технически.
Кроме того, что якобы по законам РФ регистрируются сделки — ничего нового мне не добавляет.
Я предпочту или не торговать слишком крупный счет в ДЦ, либо торговать у проверенных годами, либо третий вариант с негражданством РФ, где я и у кухонь защищена законодательством другой страны как инвестор/трейдер/спекулянт.
Я где-то промахнулась?
avatar

Юлька

Тема уже лохматая давно.
Простая привязка кухонных котировок за доп.плату к 13% автомата от дохода, да к «якобы» форекс.
Инструментов мало. Плата большая. От «сквозняков» защиты ноль.

Обычные «ДЦшные» форексы не перегнать в «ликвидный законный» способ таким образом.

ФБСПб — не самая ликвидная площадка.
avatar

Юлька

Юлька, не правильное представление у вас. Ликвидность биржевых стаканных фьючерсов никак не связана с FX+. На FX+ вы заключаете фьючерс с диллером. Т.е. второй стороной всегда является ваш «ДЦ».
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, Именно.
Чем это отличается от того, что есть сейчас?
Тем, что лучше ДЦ, у которого есть данный вид счетов?
avatar

Юлька

Юлька, ну это не ыид счетов, а совсем другая схема. Но вообще много общего конечно.
Я хотел сказать. что вы путаете. На Питерской бирже есть фьючерсы на валютные пары. Это одно. Там как вы написали маленькая ликвидность. Это рынок с двухсторонним аукционом, т.е. стаканом.
А FX+ — это совсем другие инструменты. Там нет стакана. Просто про форексным ценам которые вам транслирует брокер. вы заключаете биржевые контракты с брокером же.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, я про это и писала.
Вывод на рынок есть моих средств? (это же первое, что «не кухня» у большинства)
Защита от нерыночного есть?

Что есть кроме того, что сделка моя на форексе документально подтверждена с т.з. законодательства РФ?
avatar

Юлька

Юлька, думаю. что такого понятия ка нерыночное там нет:) в отличие от новой зеландии:)) Честно говоря не знаю. можно регламент на сайте почитать.
Для меня плюсы автоматичности налогов (деньги сразу белые в РФ). Ну и по сути большое плечо при всей правовой обеспеченности.
Просто суть в том, что так быстрее и проще, кроме как если вы вообще не хотите налоги в РФ заплатить. Но это уж ваше дела (уголовное:)).
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, на ФОРТСе есть нерыночное?
Тут про майтрейда и «соплю» столько уже написано.
Разве на ФБСПб лучше ситуация?
avatar

Юлька

Юлька, ну так ничего плохого в самой по себе сопле нету:) На фортсе не может быть нерыночного по определению. Там ведь сделки между контрагентами, никто цены просто так не рисует. Просто теоретически эта сопля могла быть следствием манипулирования рынком, что преступление. Но могла и не быть:)
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, я про это и пишу.
Этот проект — никак не легализация форекса.
Просто бирже обороты подкинуть.
И якобы все сделки задокументированы по законодательству РФ.

Разъясните мне иное если не так, пожалуйста (лучше в личку)
avatar

Юлька

Юлька, легализация. Всё что там происходит описано в законодательстве.
Не якобы. а задокументированы.
ниже написал в чем плюсы.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, Легализация?
Или «документирование операций с учетом законодательства РФ»?
avatar

Юлька

Юлька, все операции в соответствии с законами, регулируются всеми службами включая ФСФР. Т.е. всё легально. Как называть уж не знаю.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, не все операции, а только «ФИКСИРОВАНИЕ ОПЕРАЦИЙ».
avatar

Юлька

А налоги в РФ я итак должна платить даже с «прочих доходов».
Вопрос лишь в том, есть ли информация о прочих доходах у налоговой.
avatar

Юлька

а точно знаю что есть
такой форекс
у альпари и у умис
avatar

PCT

PCT, на сайте ФБСПб есть список контрагентов.
avatar

Юлька

Есть простое в жизни.
Если я иду в магазин за продуктами, то я иду туда, где:
1. Есть меньшая цена на аналогичный товар
2. Есть лучшее качество подобного товара
3. У меня дикие скидки, когда первое нивелируется вторым.

Что в случае с FX+ я получу в отличие от того магазина, в который я хожу постоянно в силу всех трёх причин?
avatar

Юлька

Я, может быть, немного не понимаю, но я привыкла и в жизни оценивать выгоду.
Простая регистрация моих сделок на бирже приведёт только к 13% подоходного.
От остального я так же не защищена.
Или я опять что-то пропустила?
avatar

Юлька

Юлька, ну если отбросить кучу рассуждений, то всё сводится к простоте и корректности банковских операций и налогообложения. Если вы не хотите платить налоги, но сразу понятен вывод. А если хотите и при этом хотите быстро и всегда распоряжаться деньгами в рублевой банковской зоне, то нет ничего лучше FX+ на сегодня (среди валютных пар 1:100).
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, 3-НДФЛ я итак должна подать.
И подаю.
За исключение тех счетов, где деньги явно не российские.
Или которые небольшие через платёжные системы.
avatar

Юлька

Юлька, ну так раз вы подаете, то должны знать, что если вы напишите, что совершали конверсионные операции с валютой, можете попасть или ваще или на большущий налог. Примеров ни положительных ни отрицательных привести не могу. Но декларировать оффшорные форексные доходы физлицу как минимум опасно для психики:)
У вас. как у гражданина и налогового резидента не может быть не российских денег и небольших счетов. К сожалению по закону всё нужно декларировать и отчитывать.
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov,
1. Тот же альфа заставляет бумажку именно про «конверсионные операции» писать. Дабы правильно считать и с ctmz ответственность убрать. Это уже по банковскому регулированию. где есть отклонения от курса ЦБ, с которых налог выпадает.
2. Это не освбождает от подачи 3-НДФЛ и уплаты налога, если данные засвечены
3. Двойного гражданства в РФ нет, однако это не мешает иметь счета за бугром как в ДЦ, так и банковские (схемы разные, оффшорные компании стоят не так дорого, в качестве примера).
4. Какая у меня польза от FX+* (только по пунктам)
avatar

Юлька

Юлька,
1. У альфы офшорный форекс. Что они пишут никому не интересно. Ибо офшорка ихняя вряд ли является банком.
2. Даже если данные не засвечены, не упатив налог вы нарушаете закон.
3. двойное вроде как есть. счета «за бугром» по закону РФ необходимо зарегистрировать в налоговой в двухнедельный срок. Оффшорные компании это уже юридические лица. Пока деньги будут в них всё ок. Но если вы пойдёте тратить их в магазин, они станут вашими как физлица. Тут опять тот же налог. Офшорки для ухода от физлицовых налогов это муветон, они для другого нужны.
4.
4.1. Налоги автоматом. Деньги белые и пушистые автоматом.
4.2. Никуда деньги не деваются из РФ банков. Т.е. всё быстро и в рублях.
4.3. Как писал escoman, правовая защита есть. Кстати даже без суда, можно пожаловаться в ФСФР если чё. У них отберут лицензию и не будет больше форекса:))

Короче говоря, если вы физическое лицо, гражданин и налоговый резидент РФ, хотите быть идеально чисты в правовом поле, реально получаете прибль на форексе, вам нужно плечо 1:100, и у вас суммы в пределах ляма доларов, тогда лучше ничего пока нету.
Если поечо не нужно такое большое, то имхо уже лучше фьючи на валютные пары на фортсе.
Както так.
avatar

NiTorchkov

Кстати есть еще в РФ неофшорный банковский форекс. В ВТБ24 и в группе Лайф. Они тоже всё типа легально делают. Но имхо както мутно.
avatar

NiTorchkov

Юлька, ну пожалуйста:

Идёте Вы в магазин купить молока или йогурта. Возвращаетесь домой и обнаруживаете, что молоко и йогурт просроченные и по объёму недолив.

Возвращаетесь в магазин, а Вам говорят: обмен делать не будем, если не согласны, то у нас юрисдикция английская, поэтому обращайтесь туда. А то, что ещё недолив, то это вообще не к нам, такая тара у поставщиков на каймановых островах.
escoman, я не хожу в такие магазины, потому что перед покупкой смотрю на даты, переклеенные ценники и просто на общий вид.

В остальном что не так, чтобы я пошла в новый магазин, где мои траты будут считать?
avatar

Юлька

Юлька, это, видать, какая-то женская логика.
Поскольку, мне кажется, всё уже выше Вам объяснили. :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW