Блог им. kochegar

Знаете ли вы, что у вас нет будущего?

Немного о печали… Знаете ли вы, что у вас нет будущего, если вы, мечтая жить с трейдинга, пытаетесь разогнать депозит с 30000 руб. Даже, делая прибыль 10% в месяц и выводя 30% от ежемесячного профита на жизнь, через пять лет успешной торговли вы будете иметь в управлении
всего лишь 1624666 руб. и потратите на жизнь и налоги 732168 руб. О какой жизни  с трейдинга может идти речь?
Если Вы успешный трейдер не слушайте умников, которые считают, что успешному трейдеру не нужен инвестор или проп. Это, на мой взгляд, глубокое заблуждение… Если у вас нет первоначального капитала, не тратьте зря время и срочно ищите проп или инвестора!
Знаете ли вы, что у вас нет будущего?
Чет я приуныл :-)
★10
+1
инвестиции — вот выход.

у Шадрина — к февралю 2020 года будет веселей со счетом и с уровнем пассивного дохода, чем у автора по данным таблицам,

плюс еще — не нужно сидеть перед компом по 12 часов в день!
avatar

pantera

+1
pantera, заметь, Шадрин каждый месяц башляет еще в депо, а в таблице с первых 30 кусков за 5 лет выведешь 732000 и депо на 1600000. Кому после этого веселее?
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+2
Cashwill, и толку с таких выводов?
Шадрин работает, как и 99% населения и создает пассивный доход, который не будет требовать какого либо расхода времени.

Сейчас он вносит, а потом будет выносить :)

Если Вы ничего не положили на стол, что Вы собираетесь забрать?
avatar

pantera

pantera, я не хочу быть инвестором, ни о каком пассивном доходе не может быть и речи. Чтобы инвестировать в акции нужно постоянно анализировать огромный массив информации и потом постоянно отслеживать её изменение, да еще в терминал успеть заглядывать…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

pantera, У Шадрина с рублевой инфляцией плохо, он ее с данных ЦБ все время считает
avatar

Skifan

Skifan, у каждого своя инфляция.
avatar

pantera

pantera, согласен, доллар тоже дешевеет, что вы могли купить на 10 тыс. баков в 2005 и в 20015, разные вещи,

Как говориться «Все относительно»
avatar

Skifan

+1
pantera, внёс 10 млн, проиграл 100%. Осталось ноль. Продолжить расчёт?

Один раз заболел и сразу умер. Как дальше жить?

Если точно считать на большом периоде, то ошибка в расчетах точно будет. Положил 1 млн и каждый месяц удваиваешь и не выводишь в течение 3 лет.… Ошибся и один раз проиграл все.
avatar

clerk

+1
Cashwill, и очень большое сомнение по 10% в месяц?)
avatar

pantera

pantera, не нагоняйте, я ж и так приуныл :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Cashwill, бодрее — весна же идет))
avatar

pantera

+1
pantera, в среднем можно рассчитывать...

avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Slivu_net, согласен, поэтому пусть даже через десять лет на свои, но зато, если сможешь поднять, уже уверенным за свою старость и будущее детей и внуков…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

0
Cashwill, Не унывайте, Здесь ошибка в расчетах:

1 Ошибка: Зачем считать стартовой сумму 500 баков, а не скажем 10000 $
2 Ошибка: Зачем себя ограничивать 10 % прибыли в месяц. Если рынок дает возможность пожалуйста удваивайтесь за месяц
avatar

evgeny vasilev

+1
evgeny vasilev, теоретически да…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+3
схему нужно менять-))
делаешь 100% каждый месяц к счету, бабки не выдергиваешь
и опочки- 2ляма грина в год, как с куста.
avatar

xxxxx

+1
Mr.PO, бывают разные истории, люди за год разгоняют 30-ку до ляма, но я привел ситуацию среднестатистического успешного трейдера :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+5
жить с трейдинга начиная с 30 серебрянников может мечтать только либо отчаянный идиот либо гений
avatar

bobef

+5
рано или поздно все уткнутся в капитал. увы, но без большого бобла на рынке делать некуй
avatar

Rotor78

+3
такова селяви, а кто сказал что легко будет
avatar

autotrade.ru

tramontana, такое вот желание у многих здесь присутствующих :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+2
«Что за бредовое желание жить с трейдинга» — это троллинг такой? Иначе зачем вообще в трейдинг приходить, если не жить с него и жить очень хорошо?

А про 30.000 — это кто как умеет. Форбс в своей статье писал о чуваке, который роботов пишет и он на публику вошел с 30.000 и робот за 1.5 месяца сделал из них 290.000.

Вот и думайте, кто виноват в том, что кому-то 30к мало, а кому-то очень даже ничего.
avatar

Александр

+3
Александр, форбс еще не то напишет
avatar

bobef

+1
bobef, и без форбс историй хватает…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

0
bobef, написать, действительно, можно что угодно, только тот же Татарин доказывает реальность ситуации.
avatar

Александр

Александр, напишите какой суммой торгует татарин и мы с вами решим можно ли его отнести к категории «богатые люди». Но что-то мне подсказывает что к этой категории его отнести нельзя. Возможно к категории — успешный трейдер, но не богатый трейдер.
«За всяким большим состоянием кроется преступление» Марио Пьюзо.
PS — не путать с цитатой Бальзака)))
avatar

bobef

+2
bobef, есть такой трейдер в кавычках по жизни, как Абрамович. Успешность в близости к власти благодаря родственникам и, соответственно, знании прикупа. Занял под честное слово в банке 5 млн баксов, внёс в залоговый аукцион, и получил в собственность Сибнефть по цене 100 млн $, вернул из кассы Сибнефти занятые 5 млн. А через 10 лет продал государству назад то же самое за 13 млрд. И никакого инсайда.
Другой пример: жена Шувалова наварилась на рынке за счёт инсайда за 2013 год на 25000 %, и никаких расследований.
avatar

clerk

+6
У Шадрина через 3 года набралось 60штук. И это не чисто прибыль а там постоянно довнесеные. Ничто не ростет вечно, рано или поздно будет падение. Убито 3 года жизни изучения рынка, ради 60 штук? Бред.
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999, по-моему у него с июля 2013 (т.е. еще и 2 лет нет), и первые полгода — у него все на депозитах банковских вообще было.

да именно, он постоянно вносит суммы в акции — так иного выхода и нет, ведь нет начального капитала, как и 99% россиян.

мне кажется, это единственный путь, а спекули только мечтают.
avatar

pantera

+1
pantera, это месячная зарплата в некоторых регионах )
avatar

Scorpi_999

+1
pantera, смех в том что я его уже догоняю по доходности, хотя торгую портфель акций с начала 2015г, а шутуша так вообще обгоняет :)
avatar

keylsd

+1
Ну такой анализ можно аще не смотреть, это так… Автор если глубже копнешь и начнешь вообще все измерять, ВООБЩЕ ВСЕ! А не прибыль только, то поймешь что показатели возможно завышены или недооценены, лямы ебстественно рубить не будешь, но в голодный период, когда все будут хлеб и воду пить, возможно, что рынок даст и масло помазать. Автор не унывай!!!
avatar

DmI

+3
DmI, менял уже доходность в волшебной табличке, ваще сказка получается :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+2
С 4-ым плечом можно вполне комфортно торговать РИ с текущей волой, т.е нужно ГО всего 250 тыр. чтобы лямом вертеть, как здесь многие мечтают.(часто слышал здесь «вот бы мне лям и тогда бы я вам показал»-:)) 250 тыр. вполне подъёмные деньги, это поддержанный 4 гольф.
avatar

ganjatrader(getstar)

+1
ganjatrader(getstar), ну и риски будут тоже высокие, это обязательно нужно принимать во внимание…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Cashwill, можно даже овервик тащить (главное чтобы не Крымский гэп, но Крымские гэпы не берутся из ниоткуда, там был вылет из 3-ёх летнего боковика вниз, вот почему был такой хаос) Даже Мудис не страшен если с умом подходить, проверено на себе-:)
avatar

ganjatrader(getstar)

+1
tramontana, Вы вице президент банка?
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Есть правда. я выбираю проп, лучше места для торговли и жизни с рынка просто нет =)
avatar

SuperTrader

+1
Если в течении года делать десять процентов профита то ищешь и за неделю находишь инвесторов. Жизнь намного многограннее, извилистее и тем интереснее.И реальный вариант такой: пять лет сливал и в бу торговал, потом полгода-год с профитом, 40% годовых, потом поиски инвесторов или работы.
avatar

Азат Туктаров

+1
Азат Туктаров, не все так просто. Инвестор будет долго думать, прежде чем примет решение о вложении денег, так как возникает вопрос: «Если такой успешный, то почему до сих пор не богатый».
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Шадрин, развивается. Да, сейчас идет период накопления опыта и ресурсов, это и есть развитие. На трейдинг деньги должны выделяться из пассивных источников. ИМХО
avatar

Собственник

+1
Вместо торговли тупо закидывай 30-ку на счет каждый месяц и 1.5 миллиона там будет через 4 года. Год сэкономишь минимум (т.к. постоянных 10%/мес., как ни крути, не будет) :)
avatar

bstone

bstone, совершенно верно) и через 4 года можно начать со 100 тыр как вариант. Например в начале года переводишь % с депозита на брокерский счет и вперед к мечте. Не получилось, на след. год можно повторить. пока не придет понимание можно жить с трединга или нет
avatar

Собственник

bstone, а лишняя 30 -ка сама возьми и появись в кармане каждый месяц :-) её же еще из семьи надо выдернуть…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Черемушкин за 3 года из 30к сделал 10 лямов. Но среднестатистическому трейдеру это явно не под силу.
avatar

Батя-Трейдер

Дмитрий Шульга, так ему надо было начинать с 50к, Разница несущественная, а заработал бы сумму на 2 месяца раньше.))
avatar

MS

+2
Жизнь тлен, мы все умрем!
avatar

Батя-Трейдер

+1
Ну, вот такой вариантик:
1) Ежели Вы слили несколько млн., то налоги на несколько лет вперёд Вам не грозят. Получите вычетами.
2) Если после того слива Вы взяли 30 тыр. и разогнали их за год до 200 тыр., то тогда

а) можно сделать вывод, что Вы научились
б) можно задумываться об инвесторе.
avatar

MS

+1
Мы, инвесторы, давно об этом говорим, а трейдеры словно не слышат наши аргументы. Трейдинг -не для всех.
avatar

Григорий

+3
tramontana, а с какой целью здесь вице президент приведен для сравнения с татарином? И карьера понятие туманное для человека, который стремится стать независимым от наемной работы и участия в бизнес-проектах, в которых многое значит человеческий фактор…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Какие к черту инвесторы? Если Вы настолько круты, что уверены что заработаете 10% в месяц от любой суммы, то берите кредит, продавайте хату и все такое. Через год купите себе новую и еще денег останется на вторую))
avatar

Сергей

+1
Сергей, можно еще почки заложить )) Это еще хардконее будет :D
avatar

MyProfit

+1
Не имея начального капитала — не получишь опыта торговли, а без него инвестора не найти. Так что год-два всё равно с условными 30к придется повозиться, чтобы было чем завлекать
avatar

Леонид Портников

+1
кстати для начала нет никакого смысла выводить копейки с рынка в течение года/двух/трех — это позволит сэкономить на каждый год почти полгода)
avatar

Сергей

Сергей, только ради мотивации, что ты забрал с рынка деньги, пусть и небольшие…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Cashwill, какая еще мотивация? Когда имеешь такие крохи, то самая лучшая мотивация это желание наращивать депозит. При этом и степень риска помаленьку снижается.
avatar

Сергей

Сергей, может Вы и правы, не буду спорить…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Подобные таблички призваны агитировать за инвестиции и за сложный процент. Успех зависит от первоначальной суммы, доходности и продолжительности инвестиций.

Поскольку, в основном, здесь собрались спекулянты, то для нас основным фактором является СТАБИЛЬНОСТЬ. Т.к. если ее нет, то три остальных слагаемых успеха нам уже не понадобятся )))

А выводы о привлеченных средствах и о пассивном доходе — естественны. Я не собираюсь «разгонять свои 30 тысяч. На них я хочу получить НАВЫКИ СТАБИЛЬНОСТИ.

Я рассчитываю иметь:
1. Источник заработка, не связанный с биржей. Возможно, это будет программирование — мне это нравится.
2. Пассивный доход — нужные и полезные сайты, с которых будет капать какая-то денежка.
3. Низкорискованные вложения: банковские депозиты. Может — облигации (пока я толком не знаю, что это такое)
4. Среднесрочные инвестиции (Как Шушуша накуплю себе какого-нибудь Г. с красивым названием )))
5. Спекуляции — то, чем я занимаюсь здесь и сейчас. В т.ч. — с использованием привлеченных средств.

Ну, а пока у меня депозит 30 тыс ))))
avatar

Илья Нуруллин

+2
И еще один комментарий.
Я обратил внимание, что все крутые финансисты — очень преклонных лет.

Те, у кого есть пожилые родственники, знают, как они, выйдя на пенсию, теряют интерес к жизни, щелкая пультом телевизора. У них нет занятия, которое им интересно и им под силу.

Зато у нас с вами будет веселенькая старость! Налудоманимся вволю ))))
avatar

Илья Нуруллин

Агрегатор, в чем ошибки?
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

сумма капитала на начала следующего месяца = начальная сумма капитала предыдущего месяца + 10% профита — 30% от суммы профита, все правильно у меня… Ты выпил чтоль? :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, ндфл удерживается из суммы вывода, поэтому зачем его сверху еще вычитать? то есть 900 рублей вывода они и есть 900, а не 1017 как ты предлагаешь… нет ошибки
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, я задал на зарплату 30% от профита, в том числе НДФЛ…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Cashwill, в конце каждого года в расчёт не внесён налог с суммы, выигранной за год и не выведенной со счёта.
avatar

clerk

clerk, с этим вообще беда, мы и так тут запутались, как правильно… Пусть останется как есть :-) Так, теоретическая информация…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, нет: 30к+3к-0,9к=32,1к
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, ты с больной головы на здоровую не перекладывай, я все правильно посчитал, как написал так и посчитал… Это ты там НДФЛ зачем то сверху добавил.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

У меня нет зряплаты, я что получил, с того и посчитал НДФЛ, то есть, я буду выводитьс брокерского счета именно сумму, эквивалентную 30% от профита, естественно мне на карту придет сумма меньшая за минусом налога, удержанного брокером.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, я гуманитарий, инвестор должен перечислять сумму, оставшуюся после удержания НДФЛ, так как НДФЛ автоматом удерживает брокер как налоговый агент.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Cashwill, при выводе прибыли изымут налог, вычтут 13% от суммы профита. И начало следующего месяца рассчитывается по-другому. У вас ошибка
avatar

Oksana

Oksana, я знаю, что могут быть расхождения в связи с новыми положениями у налоговых агентов, но расхождения будут незначительные. Это теоретический расчет, поэтому не усложняйте… Я и так тут с Агрегатором шкуру неубитого медведя делю :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+2
Cashwill, хорошо, погрешность принимается)))
Отличная табличка, жизнеутверждающая.
Мне нравится
avatar

Oksana

+1
Агрегатор, а я серьезно, я без сарказма. Прекрасная табличка. Представьте, если 20% ежемесячно зарабатывать?
Практически из ничего через пару лет — уже что то. 1,5 ляма это деньги.
avatar

Oksana

Агрегатор, я вообще-то предполагаю на всю котлету, но без плеч по мере роста…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, основная ошибка в том, что в расчёте за 10 лет 120 неопреленностей, а в конце хочется получить точную определённую сумму. Если погрешность в каждом месяце 5 %, то накопительная погрешность составит 99,8%
avatar

clerk

Oksana, и вообще, неточность скажется из-за налога только на сумме, которая будет получена на руки, а не на сумме управления…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

то есть, если я планировал вывести 900 руб. в первый месяц, то по факту получу 510, так как из 900 удержат ндфл в сумме 390 от суммы профита 3000 руб.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, в принципе это вообще не должно влиять на окончательные суммы, так как брокер не удержит ндфл больше чем положено, а если удержит лишка, то вернет в следующем налоговом периоде по заявлению налогоплательщика.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Cashwill, надо думать про доходы. Про налоги пусть брокер думает.
avatar

clerk

+1
Cashwill, от брокера зависит.
Например, у Финама свои правила.
Дадут на руки сколько просишь, а с депозита вычтут налог, сверх той суммы, которая в поручении на вывод.
avatar

Oksana

Oksana, в открывашке не так, они если полностью удержали сумму НДФЛ с имеющегося профита из суммы вывода, потом при следующем выводе могут не удержать ндфл вообще, если у тебя в последующем получились убытки.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Oksana, финам рулит :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Вот сказочники то...
Ха… ха… ха
Не бывает стабильно 10% в месяц.
Иначе бы уже полно трейдеров-миллиардеров было.
Но нет ни одного пока в России.
Поэтому — это сказки.
avatar

Японский городовой

Японский городовой, в среднем еще больше бывает, но таких не много, согласен…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Японский городовой, это за январь-март 2015, поэтому дайте помечтать о средних 10% в месяц :-)

avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, загрузка отчета брокера
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, хочешь рисуй, только зачем тебе это надо? Любой серьезный человек попросит отчет брокера, если захочет с тобой сотрудничать… А вышеуказанный ресурс полезен только для анализа и разбора сделок трейдера. Данная информация может быть интересна, в том числе, инвестору, либо партнеру, которым будет интересно сотрудничество.
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, нет брокер… Силантьев отвечает лишь за работу сего ресурса
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Агрегатор, нет, ты получаешь отчет у брокера, а потом загружаешь его в базу…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Японский городовой, у нас только на смарт-лабе есть 8 трейдеров, которые управляют счетами от 500 млн. руб. и свыше… smart-lab.ru/blog/243874.php
А Вы говорите нет ни одного в России… :-)
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+2
Cashwill, это же не их деньги.
Простой пример:
при вложении 10 тыс $ на 10 лет с ежемесячными 10% получаем на выходе 1 млрд$.
Много таких в мире?
avatar

Японский городовой

0
На торговле акциями с 10 тыс — ни одного. Это просто невозможно арифметически…
avatar

Японский городовой

Японский городовой, мне не интересна данная информация. Больше интересует практическая реализация результата, указанного в таблице, лично мной…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+2
Cashwill, Агрегатор. Я уважаю вас обоих, всегда с интересом читаю все, что вы пишите.

Но в данном случае я вижу пример СПОРА, В КОТОРОМ ПОТЕРЯЛИ ИСТИНУ.

Кажется, данный топик был о ВРЕМЕНИ, МИРОВОЗЗРЕНИИ и о СТРАТЕГИИ.

За спорами о порядке исчисления ндфл про идею автора вы забыли (
avatar

Илья Нуруллин

Илья Нуруллин, я полностью согласен с Вами, тут Агрегатору просто скучно было, ну я и поддержал дискуссию :-) я не преследовал цели обсудить порядок учета доходов при налогообложении операций на финансовых рынках… Так уж получилось. Благо, что Агрегатор в последствие увел эту тему в отдельный топик, где она благополучно…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
согласен всех надо загнать в пропы, у кого нет приличного капитала. Вот только каждый день трейдить (ну или через день, соблюдая чужие правила) много ли человек осилит?
avatar

R0land

R0land, если проп, то исключительно до момента накопления достаточного капитала для управления личным счетом… Иначе, это опять наемная работа получается по инструкции что и как делать…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

+1
Жду когда адреса пропов последуют
avatar

Korrektoz

Korrektoz, их много есть у нас?
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

Cashwill,
я вообще ни одного не знаю
avatar

Korrektoz

Весеннее обострение, даже народ щас массово курить бросает, недели на 2 их хватит потом снова начнут альтернатив нету вы во власти эмоций…
avatar

ENIGMA

+1
1. Пропов в России нету, а в фонды не возьмут, там и так дохрена трейдеров и условия у них уже жесткие, т.к. на одно рабочее место претендует дофига народу.

2. Прибыль с биржи 10% в мес постоянно — это сказка, в реальности будет меньше!
avatar

MyProfit

MyProfit, в среднем второй год пошел как получается больше… Надо стремиться, чтобы дальше только ровнее и качественней получалось…
avatar

◬Cashwill Forts&Stock™

мне жаль тех кто бросил все и занялся трейдингом, живу с рынка хаха))
avatar

ENIGMA

лично сделал с 40к 10кк чистыми за 5 лет ботами… стейт в блогах…
1 растет мастерство
2 сложный % делает свое дело...
там же в блогах валяется гайд по биржевой торговли
avatar

ves2010

Если у вас нет первоначального капитала иди работать.
avatar

Григорий Старцун


полезные записи за 24 часа

★41 1 3-НДФЛ. Как подать налоговую декларацию онлайн.
★17 16 Гайд по вакцинам от коронавируса
★14 1 ДЕКЛАРАЦИЯ 3-НДФЛ по налогам с дивидендов от иностранных эмитентов (акции США, АДР, ГДР). ЧАСТЬ 1
★14 6 Скальпинг с 70%+ ... 90%+ прибыльных сделок, простейшая система.
★14 116 Инвестиции и антипотребительство
★8 2 Коммерческие облигации Инструкция
★7 16 5 книг, 1 год - инвестор готов
★6 2 Историческая вероятность падения S&P500 и MOEX (от 5 до 75%)
★6 44 Витя Бавин IB. Ну как же так???)))
★6 11 ТС "Выстрел" Евгения Питерского - разоблачение

лучшие записи за 24 часа

+195 38 Такси
+180 63 Смартлаб-сборище профанов
+158 231 Завязывайте с этим ТА.
+153 116 Инвестиции и антипотребительство
+144 25 +129,5% третий год алготрейдинга. Оценка упущенных возможностей.
+143 44 Витя Бавин IB. Ну как же так???)))
+138 34 TATARIN - гость из будущего?
+134 44 Опять все пропало? В чем подвох?.
+117 80 Ответ KarL$oH (он же Клоун) и обзор по рынку
+110 39 Как люди которые никогда этого не делали попадают на биржу

самые обсуждаемые сегодня

231к Завязывайте с этим ТА.
155к Парит наш орел !! *попкорном запаслись?
135к Самолёт навального полетел на ЮГ!!
116к Инвестиции и антипотребительство
80к Ответ KarL$oH (он же Клоун) и обзор по рынку
63к Смартлаб-сборище профанов
44к Витя Бавин IB. Ну как же так???)))
44к В защиту технического анализа.
39к Имеет ли смысл ограничить теги к постам на смартлабе?
38к Такси

💰🔥Смартлаб конкурсы

теги блога ◬Cashwill Forts&Stock™

....все тэги



2010-2020
UPDONW