1. Написать
  2. Мои записи
  3. Комментарии
  4. Мои ссылки
  5. Избранное
  6. Мой счет
  7. Лента друзей
купить объявлениецена: $0,50 за клик

За сегодня

Топиков: 81

форум акций: 39

остальные форумы: 114

комментариев: 1573

за месяц

наши партнеры:

Exante
Бинарные опционы
Графики онлайн
Рейтинг брокеров
  • лого smart-lab.ru

Блог им. kochegar

Знаете ли вы, что у вас нет будущего?

Немного о печали… Знаете ли вы, что у вас нет будущего, если вы, мечтая жить с трейдинга, пытаетесь разогнать депозит с 30000 руб. Даже, делая прибыль 10% в месяц и выводя 30% от ежемесячного профита на жизнь, через пять лет успешной торговли вы будете иметь в управлении
всего лишь 1624666 руб. и потратите на жизнь и налоги 732168 руб. О какой жизни  с трейдинга может идти речь?
Если Вы успешный трейдер не слушайте умников, которые считают, что успешному трейдеру не нужен инвестор или проп. Это, на мой взгляд, глубокое заблуждение… Если у вас нет первоначального капитала, не тратьте зря время и срочно ищите проп или инвестора!
Знаете ли вы, что у вас нет будущего?
Чет я приуныл :-)
★10

+ 1
инвестиции — вот выход.

у Шадрина — к февралю 2020 года будет веселей со счетом и с уровнем пассивного дохода, чем у автора по данным таблицам,

плюс еще — не нужно сидеть перед компом по 12 часов в день!
avatar

pantera

+ 1
pantera, заметь, Шадрин каждый месяц башляет еще в депо, а в таблице с первых 30 кусков за 5 лет выведешь 732000 и депо на 1600000. Кому после этого веселее?
avatar

Cashwill

+ 2
Cashwill, и толку с таких выводов?
Шадрин работает, как и 99% населения и создает пассивный доход, который не будет требовать какого либо расхода времени.

Сейчас он вносит, а потом будет выносить :)

Если Вы ничего не положили на стол, что Вы собираетесь забрать?
avatar

pantera

0
pantera, я не хочу быть инвестором, ни о каком пассивном доходе не может быть и речи. Чтобы инвестировать в акции нужно постоянно анализировать огромный массив информации и потом постоянно отслеживать её изменение, да еще в терминал успеть заглядывать…
avatar

Cashwill

0
pantera, У Шадрина с рублевой инфляцией плохо, он ее с данных ЦБ все время считает
avatar

Skifan

0
Skifan, у каждого своя инфляция.
avatar

pantera

0
pantera, согласен, доллар тоже дешевеет, что вы могли купить на 10 тыс. баков в 2005 и в 20015, разные вещи,

Как говориться «Все относительно»
avatar

Skifan

+ 1
pantera, внёс 10 млн, проиграл 100%. Осталось ноль. Продолжить расчёт?

Один раз заболел и сразу умер. Как дальше жить?

Если точно считать на большом периоде, то ошибка в расчетах точно будет. Положил 1 млн и каждый месяц удваиваешь и не выводишь в течение 3 лет.… Ошибся и один раз проиграл все.
avatar

clerk

+ 1
Cashwill, и очень большое сомнение по 10% в месяц?)
avatar

pantera

0
pantera, не нагоняйте, я ж и так приуныл :-)
avatar

Cashwill

+ 1
Cashwill, бодрее — весна же идет))
avatar

pantera

+ 1
pantera, в среднем можно рассчитывать...

avatar

Cashwill

+ 1
Slivu_net, согласен, поэтому пусть даже через десять лет на свои, но зато, если сможешь поднять, уже уверенным за свою старость и будущее детей и внуков…
avatar

Cashwill

0
Cashwill, Не унывайте, Здесь ошибка в расчетах:

1 Ошибка: Зачем считать стартовой сумму 500 баков, а не скажем 10000 $
2 Ошибка: Зачем себя ограничивать 10 % прибыли в месяц. Если рынок дает возможность пожалуйста удваивайтесь за месяц
avatar

evgeny vasilev

+ 1
evgeny vasilev, теоретически да…
avatar

Cashwill

+ 3
схему нужно менять-))
делаешь 100% каждый месяц к счету, бабки не выдергиваешь
и опочки- 2ляма грина в год, как с куста.
avatar

xxxxx

+ 1
Mr.PO, бывают разные истории, люди за год разгоняют 30-ку до ляма, но я привел ситуацию среднестатистического успешного трейдера :-)
avatar

Cashwill

+ 5
жить с трейдинга начиная с 30 серебрянников может мечтать только либо отчаянный идиот либо гений
avatar

bobef

+ 5
рано или поздно все уткнутся в капитал. увы, но без большого бобла на рынке делать некуй
avatar

Rotor78

+ 3
такова селяви, а кто сказал что легко будет
avatar

autotrade.ru

0
tramontana, такое вот желание у многих здесь присутствующих :-)
avatar

Cashwill

+ 2
«Что за бредовое желание жить с трейдинга» — это троллинг такой? Иначе зачем вообще в трейдинг приходить, если не жить с него и жить очень хорошо?

А про 30.000 — это кто как умеет. Форбс в своей статье писал о чуваке, который роботов пишет и он на публику вошел с 30.000 и робот за 1.5 месяца сделал из них 290.000.

Вот и думайте, кто виноват в том, что кому-то 30к мало, а кому-то очень даже ничего.
avatar

Александр

+ 3
Александр, форбс еще не то напишет
avatar

bobef

+ 1
bobef, и без форбс историй хватает…
avatar

Cashwill

0
bobef, написать, действительно, можно что угодно, только тот же Татарин доказывает реальность ситуации.
avatar

Александр

0
Александр, напишите какой суммой торгует татарин и мы с вами решим можно ли его отнести к категории «богатые люди». Но что-то мне подсказывает что к этой категории его отнести нельзя. Возможно к категории — успешный трейдер, но не богатый трейдер.
«За всяким большим состоянием кроется преступление» Марио Пьюзо.
PS — не путать с цитатой Бальзака)))
avatar

bobef

+ 2
bobef, есть такой трейдер в кавычках по жизни, как Абрамович. Успешность в близости к власти благодаря родственникам и, соответственно, знании прикупа. Занял под честное слово в банке 5 млн баксов, внёс в залоговый аукцион, и получил в собственность Сибнефть по цене 100 млн $, вернул из кассы Сибнефти занятые 5 млн. А через 10 лет продал государству назад то же самое за 13 млрд. И никакого инсайда.
Другой пример: жена Шувалова наварилась на рынке за счёт инсайда за 2013 год на 25000 %, и никаких расследований.
avatar

clerk

+ 6
У Шадрина через 3 года набралось 60штук. И это не чисто прибыль а там постоянно довнесеные. Ничто не ростет вечно, рано или поздно будет падение. Убито 3 года жизни изучения рынка, ради 60 штук? Бред.
avatar

Scorpi_999

0
Scorpi_999, по-моему у него с июля 2013 (т.е. еще и 2 лет нет), и первые полгода — у него все на депозитах банковских вообще было.

да именно, он постоянно вносит суммы в акции — так иного выхода и нет, ведь нет начального капитала, как и 99% россиян.

мне кажется, это единственный путь, а спекули только мечтают.
avatar

pantera

+ 1
pantera, это месячная зарплата в некоторых регионах )
avatar

Scorpi_999

+ 1
pantera, смех в том что я его уже догоняю по доходности, хотя торгую портфель акций с начала 2015г, а шутуша так вообще обгоняет :)
avatar

keylsd

+ 1
Ну такой анализ можно аще не смотреть, это так… Автор если глубже копнешь и начнешь вообще все измерять, ВООБЩЕ ВСЕ! А не прибыль только, то поймешь что показатели возможно завышены или недооценены, лямы ебстественно рубить не будешь, но в голодный период, когда все будут хлеб и воду пить, возможно, что рынок даст и масло помазать. Автор не унывай!!!
avatar

DmI

+ 3
DmI, менял уже доходность в волшебной табличке, ваще сказка получается :-)
avatar

Cashwill

+ 2
С 4-ым плечом можно вполне комфортно торговать РИ с текущей волой, т.е нужно ГО всего 250 тыр. чтобы лямом вертеть, как здесь многие мечтают.(часто слышал здесь «вот бы мне лям и тогда бы я вам показал»-:)) 250 тыр. вполне подъёмные деньги, это поддержанный 4 гольф.
avatar

ganjatrader(getstar)

+ 1
ganjatrader(getstar), ну и риски будут тоже высокие, это обязательно нужно принимать во внимание…
avatar

Cashwill

+ 1
Cashwill, можно даже овервик тащить (главное чтобы не Крымский гэп, но Крымские гэпы не берутся из ниоткуда, там был вылет из 3-ёх летнего боковика вниз, вот почему был такой хаос) Даже Мудис не страшен если с умом подходить, проверено на себе-:)
avatar

ganjatrader(getstar)

+ 1
tramontana, Вы вице президент банка?
avatar

Cashwill

+ 1
Есть правда. я выбираю проп, лучше места для торговли и жизни с рынка просто нет =)
avatar

SuperTrader

+ 1
Если в течении года делать десять процентов профита то ищешь и за неделю находишь инвесторов. Жизнь намного многограннее, извилистее и тем интереснее.И реальный вариант такой: пять лет сливал и в бу торговал, потом полгода-год с профитом, 40% годовых, потом поиски инвесторов или работы.
avatar

Азат Туктаров

+ 1
Азат Туктаров, не все так просто. Инвестор будет долго думать, прежде чем примет решение о вложении денег, так как возникает вопрос: «Если такой успешный, то почему до сих пор не богатый».
avatar

Cashwill

0
Шадрин, развивается. Да, сейчас идет период накопления опыта и ресурсов, это и есть развитие. На трейдинг деньги должны выделяться из пассивных источников. ИМХО
avatar

Собственник

+ 1
Вместо торговли тупо закидывай 30-ку на счет каждый месяц и 1.5 миллиона там будет через 4 года. Год сэкономишь минимум (т.к. постоянных 10%/мес., как ни крути, не будет) :)
avatar

bstone

0
bstone, совершенно верно) и через 4 года можно начать со 100 тыр как вариант. Например в начале года переводишь % с депозита на брокерский счет и вперед к мечте. Не получилось, на след. год можно повторить. пока не придет понимание можно жить с трединга или нет
avatar

Собственник

0
bstone, а лишняя 30 -ка сама возьми и появись в кармане каждый месяц :-) её же еще из семьи надо выдернуть…
avatar

Cashwill

+ 1
Черемушкин за 3 года из 30к сделал 10 лямов. Но среднестатистическому трейдеру это явно не под силу.
avatar

Дмитрий Шульга

0
Дмитрий Шульга, так ему надо было начинать с 50к, Разница несущественная, а заработал бы сумму на 2 месяца раньше.))
avatar

MS

+ 2
Жизнь тлен, мы все умрем!
avatar

Дмитрий Шульга

+ 1
Ну, вот такой вариантик:
1) Ежели Вы слили несколько млн., то налоги на несколько лет вперёд Вам не грозят. Получите вычетами.
2) Если после того слива Вы взяли 30 тыр. и разогнали их за год до 200 тыр., то тогда

а) можно сделать вывод, что Вы научились
б) можно задумываться об инвесторе.
avatar

MS

+ 1
Мы, инвесторы, давно об этом говорим, а трейдеры словно не слышат наши аргументы. Трейдинг -не для всех.
avatar

Григорий

+ 3
tramontana, а с какой целью здесь вице президент приведен для сравнения с татарином? И карьера понятие туманное для человека, который стремится стать независимым от наемной работы и участия в бизнес-проектах, в которых многое значит человеческий фактор…
avatar

Cashwill

0
Какие к черту инвесторы? Если Вы настолько круты, что уверены что заработаете 10% в месяц от любой суммы, то берите кредит, продавайте хату и все такое. Через год купите себе новую и еще денег останется на вторую))
avatar

Сергей

+ 1
Сергей, можно еще почки заложить )) Это еще хардконее будет :D
avatar

MyProfit

+ 1
Не имея начального капитала — не получишь опыта торговли, а без него инвестора не найти. Так что год-два всё равно с условными 30к придется повозиться, чтобы было чем завлекать
avatar

Леонид Портников

+ 1
кстати для начала нет никакого смысла выводить копейки с рынка в течение года/двух/трех — это позволит сэкономить на каждый год почти полгода)
avatar

Сергей

0
Сергей, только ради мотивации, что ты забрал с рынка деньги, пусть и небольшие…
avatar

Cashwill

+ 1
Cashwill, какая еще мотивация? Когда имеешь такие крохи, то самая лучшая мотивация это желание наращивать депозит. При этом и степень риска помаленьку снижается.
avatar

Сергей

0
Сергей, может Вы и правы, не буду спорить…
avatar

Cashwill

+ 1
Подобные таблички призваны агитировать за инвестиции и за сложный процент. Успех зависит от первоначальной суммы, доходности и продолжительности инвестиций.

Поскольку, в основном, здесь собрались спекулянты, то для нас основным фактором является СТАБИЛЬНОСТЬ. Т.к. если ее нет, то три остальных слагаемых успеха нам уже не понадобятся )))

А выводы о привлеченных средствах и о пассивном доходе — естественны. Я не собираюсь «разгонять свои 30 тысяч. На них я хочу получить НАВЫКИ СТАБИЛЬНОСТИ.

Я рассчитываю иметь:
1. Источник заработка, не связанный с биржей. Возможно, это будет программирование — мне это нравится.
2. Пассивный доход — нужные и полезные сайты, с которых будет капать какая-то денежка.
3. Низкорискованные вложения: банковские депозиты. Может — облигации (пока я толком не знаю, что это такое)
4. Среднесрочные инвестиции (Как Шушуша накуплю себе какого-нибудь Г. с красивым названием )))
5. Спекуляции — то, чем я занимаюсь здесь и сейчас. В т.ч. — с использованием привлеченных средств.

Ну, а пока у меня депозит 30 тыс ))))
avatar

Илья Нуруллин

+ 2
И еще один комментарий.
Я обратил внимание, что все крутые финансисты — очень преклонных лет.

Те, у кого есть пожилые родственники, знают, как они, выйдя на пенсию, теряют интерес к жизни, щелкая пультом телевизора. У них нет занятия, которое им интересно и им под силу.

Зато у нас с вами будет веселенькая старость! Налудоманимся вволю ))))
avatar

Илья Нуруллин

0
Агрегатор, в чем ошибки?
avatar

Cashwill

0
сумма капитала на начала следующего месяца = начальная сумма капитала предыдущего месяца + 10% профита — 30% от суммы профита, все правильно у меня… Ты выпил чтоль? :-)
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, ндфл удерживается из суммы вывода, поэтому зачем его сверху еще вычитать? то есть 900 рублей вывода они и есть 900, а не 1017 как ты предлагаешь… нет ошибки
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, я задал на зарплату 30% от профита, в том числе НДФЛ…
avatar

Cashwill

+ 1
Cashwill, в конце каждого года в расчёт не внесён налог с суммы, выигранной за год и не выведенной со счёта.
avatar

clerk

0
clerk, с этим вообще беда, мы и так тут запутались, как правильно… Пусть останется как есть :-) Так, теоретическая информация…
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, нет: 30к+3к-0,9к=32,1к
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, ты с больной головы на здоровую не перекладывай, я все правильно посчитал, как написал так и посчитал… Это ты там НДФЛ зачем то сверху добавил.
avatar

Cashwill

0
У меня нет зряплаты, я что получил, с того и посчитал НДФЛ, то есть, я буду выводитьс брокерского счета именно сумму, эквивалентную 30% от профита, естественно мне на карту придет сумма меньшая за минусом налога, удержанного брокером.
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, я гуманитарий, инвестор должен перечислять сумму, оставшуюся после удержания НДФЛ, так как НДФЛ автоматом удерживает брокер как налоговый агент.
avatar

Cashwill

+ 1
Cashwill, при выводе прибыли изымут налог, вычтут 13% от суммы профита. И начало следующего месяца рассчитывается по-другому. У вас ошибка
avatar

Oksana

0
Oksana, я знаю, что могут быть расхождения в связи с новыми положениями у налоговых агентов, но расхождения будут незначительные. Это теоретический расчет, поэтому не усложняйте… Я и так тут с Агрегатором шкуру неубитого медведя делю :-)
avatar

Cashwill

+ 2
Cashwill, хорошо, погрешность принимается)))
Отличная табличка, жизнеутверждающая.
Мне нравится
avatar

Oksana

+ 1
Агрегатор, а я серьезно, я без сарказма. Прекрасная табличка. Представьте, если 20% ежемесячно зарабатывать?
Практически из ничего через пару лет — уже что то. 1,5 ляма это деньги.
avatar

Oksana

0
Агрегатор, я вообще-то предполагаю на всю котлету, но без плеч по мере роста…
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, основная ошибка в том, что в расчёте за 10 лет 120 неопреленностей, а в конце хочется получить точную определённую сумму. Если погрешность в каждом месяце 5 %, то накопительная погрешность составит 99,8%
avatar

clerk

0
Oksana, и вообще, неточность скажется из-за налога только на сумме, которая будет получена на руки, а не на сумме управления…
avatar

Cashwill

0
то есть, если я планировал вывести 900 руб. в первый месяц, то по факту получу 510, так как из 900 удержат ндфл в сумме 390 от суммы профита 3000 руб.
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, в принципе это вообще не должно влиять на окончательные суммы, так как брокер не удержит ндфл больше чем положено, а если удержит лишка, то вернет в следующем налоговом периоде по заявлению налогоплательщика.
avatar

Cashwill

+ 1
Cashwill, надо думать про доходы. Про налоги пусть брокер думает.
avatar

clerk

+ 1
Cashwill, от брокера зависит.
Например, у Финама свои правила.
Дадут на руки сколько просишь, а с депозита вычтут налог, сверх той суммы, которая в поручении на вывод.
avatar

Oksana

0
Oksana, в открывашке не так, они если полностью удержали сумму НДФЛ с имеющегося профита из суммы вывода, потом при следующем выводе могут не удержать ндфл вообще, если у тебя в последующем получились убытки.
avatar

Cashwill

0
Oksana, финам рулит :-)
avatar

Cashwill

+ 1
Вот сказочники то...
Ха… ха… ха
Не бывает стабильно 10% в месяц.
Иначе бы уже полно трейдеров-миллиардеров было.
Но нет ни одного пока в России.
Поэтому — это сказки.
avatar

Японский городовой

0
Японский городовой, в среднем еще больше бывает, но таких не много, согласен…
avatar

Cashwill

0
Японский городовой, это за январь-март 2015, поэтому дайте помечтать о средних 10% в месяц :-)

avatar

Cashwill

0
Агрегатор, загрузка отчета брокера
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, хочешь рисуй, только зачем тебе это надо? Любой серьезный человек попросит отчет брокера, если захочет с тобой сотрудничать… А вышеуказанный ресурс полезен только для анализа и разбора сделок трейдера. Данная информация может быть интересна, в том числе, инвестору, либо партнеру, которым будет интересно сотрудничество.
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, нет брокер… Силантьев отвечает лишь за работу сего ресурса
avatar

Cashwill

0
Агрегатор, нет, ты получаешь отчет у брокера, а потом загружаешь его в базу…
avatar

Cashwill

0
Японский городовой, у нас только на смарт-лабе есть 8 трейдеров, которые управляют счетами от 500 млн. руб. и свыше… smart-lab.ru/blog/243874.php
А Вы говорите нет ни одного в России… :-)
avatar

Cashwill

+ 2
Cashwill, это же не их деньги.
Простой пример:
при вложении 10 тыс $ на 10 лет с ежемесячными 10% получаем на выходе 1 млрд$.
Много таких в мире?
avatar

Японский городовой

0
На торговле акциями с 10 тыс — ни одного. Это просто невозможно арифметически…
avatar

Японский городовой

0
Японский городовой, мне не интересна данная информация. Больше интересует практическая реализация результата, указанного в таблице, лично мной…
avatar

Cashwill

+ 2
Cashwill, Агрегатор. Я уважаю вас обоих, всегда с интересом читаю все, что вы пишите.

Но в данном случае я вижу пример СПОРА, В КОТОРОМ ПОТЕРЯЛИ ИСТИНУ.

Кажется, данный топик был о ВРЕМЕНИ, МИРОВОЗЗРЕНИИ и о СТРАТЕГИИ.

За спорами о порядке исчисления ндфл про идею автора вы забыли (
avatar

Илья Нуруллин

0
Илья Нуруллин, я полностью согласен с Вами, тут Агрегатору просто скучно было, ну я и поддержал дискуссию :-) я не преследовал цели обсудить порядок учета доходов при налогообложении операций на финансовых рынках… Так уж получилось. Благо, что Агрегатор в последствие увел эту тему в отдельный топик, где она благополучно…
avatar

Cashwill

+ 1
согласен всех надо загнать в пропы, у кого нет приличного капитала. Вот только каждый день трейдить (ну или через день, соблюдая чужие правила) много ли человек осилит?
avatar

R0land

0
R0land, если проп, то исключительно до момента накопления достаточного капитала для управления личным счетом… Иначе, это опять наемная работа получается по инструкции что и как делать…
avatar

Cashwill

+ 1
Жду когда адреса пропов последуют
avatar

Korrektoz

0
Korrektoz, их много есть у нас?
avatar

Cashwill

0
Cashwill,
я вообще ни одного не знаю
avatar

Korrektoz

0
Весеннее обострение, даже народ щас массово курить бросает, недели на 2 их хватит потом снова начнут альтернатив нету вы во власти эмоций…
avatar

юрий савин

+ 1
1. Пропов в России нету, а в фонды не возьмут, там и так дохрена трейдеров и условия у них уже жесткие, т.к. на одно рабочее место претендует дофига народу.

2. Прибыль с биржи 10% в мес постоянно — это сказка, в реальности будет меньше!
avatar

MyProfit

0
MyProfit, в среднем второй год пошел как получается больше… Надо стремиться, чтобы дальше только ровнее и качественней получалось…
avatar

Cashwill

0
мне жаль тех кто бросил все и занялся трейдингом, живу с рынка хаха))
avatar

юрий савин

0
лично сделал с 40к 10кк чистыми за 5 лет ботами… стейт в блогах…
1 растет мастерство
2 сложный % делает свое дело...
там же в блогах валяется гайд по биржевой торговли
avatar

ves2010

0
Если у вас нет первоначального капитала иди работать.
avatar

Григорий Старцун


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW