Блог им. vasupkin

Решил поделиться итогами инвестирования за почти 6 лет.

Здравствуйте! На волне эйфории от роста рынков, и глядя на свой портфель, решил написать тут небольшую историю своего инвестирования. Я начал инвестировать в 2009 году. Читал много литературы, смотрел всевозможные семинары и потихоньку покупал. Вообще отправной точкой послужила книга Кийосаки, после нее, я решил что пора что то менять. До этого были вклады, не больше. Начинал знакомство с инвестициями с ПИФов, открыл и, наверное, полгода покупал паи. В то время на меня смотрели странными глазами сотрудники банка, молоденькие девчушки, в начале и не понимали зачем я пришел, и долго советовались с кем-то )) В последущие визиты уже стало попроще. Пифы есть и до сих пор. Потом открыл свой первый счет у брокера. Деньги приходили нерегулярно, но зато сразу и много, поэтому покупок сделок не много, но крупные. Сначала покупал осторожно потом видимо под влиянием чтива разных форумов и обсуждений разбавил портфель сбытами, телекомом. Сейчас у меня в портфеле 20 акций, доходность за все время получилась почти 45%, в целом мне кажется неплохо. Надо бы пересчитать в сложном проценте.
В 2013 году повелся на уговоры брокера участвовать в IPO Московской биржи, прикупил и их акций.
Чуть не проспал момент выхода из акций ТНК, коих в портфеле было немало, но вышел с плюсом, успел усреднить цену во время паники, докупил в половину почти дешевле чем первонально. Читал потом на форумах как люди мучались с нотариусами, перекристился что скинул акции.
Вот сам портфель )) Не спрашивайте, почему так получилось, почему столько Ростелекома )) Просто один раз по совету одного человека решил вложить в него чуть больше чем в остальные акции.

 Решил поделиться итогами инвестирования за почти 6 лет.
★10
76 комментариев
под влиянием чтива разных форумов, повелся на уговоры брокера, по совету одного человека — ясно :D
avatar
GHJK, молодой был ) Всех слушал развесив уши, ладно хоть не в минуса ушел.
avatar
45% это за какой период?
avatar
Igr, первая сделка от 17 марта 2009 года. Я вроде посчитал 10,62% получилось за шесть лет.
avatar
Vasilii P., а как считали? как я понял постоянно в течении этих 6 лет были покупки?
avatar
Igr, ну да, не часто, но были, а в последнее время все чаще и чаще сделки. Продаж очень мало. А формула была эта SUM = X(1 + %)^n.
avatar
avatar
Руслан, не может так суслик лежать.
Вестников, включи воображение, Дорогой)) Это же зверь из Австрии — ка н гу ру)
avatar
Руслан, ты смотри-ка! А я уже думал — скунс. :-)
лучше бы баксов купил, больше бы получилось
avatar
Что еще раз подтверждает мысль «хранить деньги надо в долларах»
avatar
Gazirovkin, Что еще раз подтверждает мысль «хранить деньги надо в долларах»

— во-первых, задним числом всегда видно, как надо было правильно поступить.
— Во-вторых, доллар покупать невыгодно, он приносит около +5% годовых на дистанции. Человек работает на дистанции, будет работать 10, а может и 20 лет. Вложение в доллары (любую валюту) принесет убытки, т.к. на горизонте 15-30 лет, акции вне конкуренции по доходности fintraining.ru/ru-98-15.pdf
avatar
А не считали, сколько в процентах от первоначальных вложений получили за все время в виде дивидендов?
avatar
Макеев Евгений, щас посчитаю, полезная инфа будет.
avatar
Посчитал, получилось 26,91 %!
avatar
Vasilii P., ого!
avatar
Только в ЛОНГ Только вверх )
Вот как много значит правильно выбрать время начала покупок-2009 г. А начали бы покупать в осень 2007- весна 2008 были бы совсем другие циферки.
avatar
ВАН ХЕЛЬСИНГ, не помню, кто это говорил, Баффет может, что надо покупать когда творится паника )) Ну или как то так. Можно считать что удачно зашел ))
avatar
Vasilii P., да все правильно вы сделали, нужно было быть полным идиотом чтобы покупать акции весной 2008 года.
avatar
Макеев Евгений, я бы тогда здесь отписывался возможно о совсем противоположном результате.
avatar
Думается мне, месяца полтора назад у портфеля была совсем другая доходность. Я бы подумал о фиксе.
avatar
доходность за все время получилась почти 45% — Надо бы пересчитать в сложном проценте. — а что есть надежда получить другой результат?
avatar
То есть 10% годовых в рублях за 6 лет?
Доходность, конечно, не фонтан. Но хорошо что собирали деньги, а не тратили:)
avatar
спасибо за ваш отчет, сохранил в избранное (с пометкой «Так делать не нужно» :)
уточнение — сколько стоило депозитарное обслуживание за 6 лет? 45% — это чистая доходность?
дивиденды реинвестировались?
avatar
goelro, я только рад был поделиться опытом. Дело каждого делать свои выводы. депозитарка была 0,06% годовых от суммы на счете (так было написано в тарифах, но снимается помесячно и считается на каждый день), так что это копейки…
avatar
Мне нравится. 10% в год пять лет — это лучше чем -99% на ЛЧИ за три месяца и лучше результата 98% спекулей на этом же отрезке, так что смеются только совсем свежие спекули, которые думают, что за эти пять лет они бы нарубили гораздо больше (у них все открытия еще впереди)

Не потерять деньги на такой длинной дистанции, не сорваться в скальпинг фьюча на 5минутках и не наделать других глупостей («ну будет же интервенция ЦБ когда-нибудь!») — за это респект вам. Все у вас будет хорошо, я думаю. Доходность скоро подскочит, да и дивиденды скоро начнут давать о себе знать, через несколько лет на хороший пассивный доход выйдете с таким подходом.

И вот еще что… Людей, которые делают деньги на бирже таким вот скучным образом (мне нравится такой способ), как вы, здесь не очень-то приветствуют и любят, имейте это в виду. Этот сайт — для спекулей, поэтому для вас может быть опасно его читать (невозможно в в банке с солеными огурцами оставаться несолёным), а т.к. средний срок жизни спекуля 2 года, то вряд ли вы что-то полезное для себя найдете.

Чтобы высчитать сложный процент, нужно 45 не делить на 5 (или шесть лет), а возвести 45 в степень 1/(кол-во лет). Посмотрим, что получается 1,45 в степени 1/6 = 6,3% ежегодно. Это хорошо, на мой взгляд. Для долгосрочного портфеля все только начинается и начинается очень неплохо.
avatar
GSV_pusher, вас не смущает, что предложенная Кудриным безрисковая(!) модель корзины трех валют работает значительно эффективнее, без налогов и не содержит дополнительных издержек
6,3% — хорошо?
avatar
goelro, «вас не смущает, что предложенная Кудриным безрисковая(!) модель корзины трех валют работает значительно эффективнее, без налогов и не содержит дополнительных издержек»

— а почему это должно смущать? И почему какая-то модель корзины работает эффективней (кстати, эффективней чего)? Сейчас, в данный момент, в реальности, где находится момент принятия решения, ничего неизвестно о будущем. Поэтому при выборе «купить частичку бизнеса, приносящую дивиденды» или «купить три валюты» почему лучше купить «три валюты»?

Т.е. за счет чего мне эти валюты создадут добавленную стоимость, прибыль в ближайшие 5-10 лет?

Если же вы рассуждаете о том, как надо было поступить в прошлом, то и тут непонятно, о чем вы говорите: на горизонте 2000-2015, за 15 лет, доллар принес доходность +5% ежегодно, а евро +6% ежегодно. Рынок акций на этом же отрезке +16% годовых без дивидендов и примерно +19% с дивами ежегодно.
avatar
GSV_pusher, вы принципиально сравниваете валютную доходность с рублевой?
"— а почему это должно смущать?"
потому что при инвестировании принято сравнивать доходность проекта с безрисковой ставкой, если доходность проекта <= безрисковой, то это равнозначно убыткам
avatar
goelro, «вы принципиально сравниваете валютную доходность с рублевой?»

— нет, всё в рублёвой доходности. Иначе как бы я смог посчитать доходность вложений в доллар (5% ежегодно)? Естественно, речь идет о росте относительно рубля. Доходность вложений в доллары относительно других валют будет другая.

«Принято сравнивать доходность проекта с безрисковой ставкой, если доходность проекта <= безрисковой, то это равнозначно убыткам.»

— Я с таким подходом согласен, но смотрите: проект не закончен, и будет продолжаться еще 10 (а возможно и более) лет. На этом горизонте человек получит +20% доходность ежегодно (усредненно, конечно: когда-то +100% годовых, когда-то -20%). Про свойство акций расти более опережающими темпами на больших промежутках мы с вами тоже знаем, поэтому на таких дистанциях не выберем валюты (по вашему же критерию, т.к. валюты дают доходность ниже безрисковой ставки).

Вот табличка по разным классам активов за предыдущие 15 лет. И в целом это достаточно общая ситуация (т.е. характерна для других стран и эпох).http://fintraining.ru/ru-98-15.pdf
avatar
GSV_pusher, «доллар принес доходность +5% ежегодно, а евро +6% ежегодно. Рынок акций на этом же отрезке +16% годовых без дивидендов и примерно +19% с дивами ежегодно.»

расчет покажете?
avatar
goelro, «расчет покажете?»

— в соседнем посте привел, ответом на ваш же комментарий. Вот она же, ссылка fintraining.ru/ru-98-15.pdf
avatar
GSV_pusher, спасибо за ссылку. не уверен, что нужно объяснять, что вы не правы
но рискну: где в приведенной вами ссылке доходность валютного депозита, хотя бы в сбербанке?
совет: научитесь считать сами, а не руководствоваться цифрами из рекламы
avatar
goelro, «спасибо за ссылку. не уверен, что нужно объяснять, что вы не правы»

— Я данные не собирал и не проверял, но если вы проверите рынок облигаций, акций США и курс их же собственной валюты, то получите примерное такие же результаты: 1) Максимальная доходность у рынка акций +11% годовых (за 20й век) 2) ОБлигации а дальше банковский депозит, недвижка и т.д… Рынок акций на длинной дистанции приносит максимум дохода из рассматриваемых нами активов.

Да, чего уж там. Объясните, что на той картинке не так и в чем вы не уверены.
avatar
GSV_pusher, уже см. выше
avatar
goelro, «где в приведенной вами ссылке доходность валютного депозита, хотя бы в сбербанке?
совет: научитесь считать сами, а не руководствоваться цифрами из рекламы»

— Ок! Будь по-вашему! Не буду вас уговаривать или рекламировать ненужный вам товар/услугу.

А если конструктива хотите, и вам действительно интересно разобраться (а не просто обосновать свою точку зрения), то приведите свои источники о доходности валютных депозитов на этом отрезке, вместе посмотрим — удается обогнать рынок акций или нет.
avatar
GSV_pusher, ничего страшного, придете через месяц на пересдачу

конструктив: на вскидку 5% будет достаточно, хотя ставки были значительно выше, а если возьмете с 98 года, там все еще плачевнее для рынка акций, а если с 1991 — вообще говорить не о чем — деноминацию помните?
avatar
goelro, «на вскидку 5% будет достаточно»

— достаточно для чего? Для обыгрывания вложений в акции нужно +20% годовых. Мы ведем о том и речь, что на дистанции акции выигрывают у любых активов.

«а если возьмете с 98 года, там все еще плачевнее для рынка акций»
— О чём вы сейчас говорите? Вы хоть на цифры посмотрите. Если вы начали инвестировать в 98м году, то вы получили за это время гораздо бОльшую доходность, чем если бы начали это делать с 2000г.

«а если с 1991 — вообще говорить не о чем»
— Извините, конечно, но торговля акциями началась гораздо позже. Индекс РТС с 95г. вообще. О чём вы? Доходность индекса РТС с 95 года по сегодняшний день +11% годовых в долларах без дивидендов и около +15% годовых с дивидендами. В ДОЛЛАРАХ.

«деноминацию помните?»
— Помню, а при чем здесь это? Деноминация и девальвация — не синонимы. Это когда убирают лишние нули. Владелец акций в равной степени защищен от инфляции, дефляции, девальвации… А про деноминацию — это вообще к чему? А вы вот, например, инаугурацию помните? Вот точно так же это и относится к нашей теме.

Вообще, я вижу, вы не любите цифры. Обсуждение в категориях сравнительных характеристик («хуже», «лучше», «плачевнее») считаю неконструктивным.
avatar
GSV_pusher, ==достаточно для чего? Для обыгрывания вложений в акции нужно +20% годовых. Мы ведем о том и речь, что на дистанции акции выигрывают у любых активов.==
чето вы совсем с калькулятором и здравым смыслом не дружите, у вас образование гуманитарное что-ли?
пересчитайте 5% доходность в валюте в рублевую, как в вашей ссылке

==Вообще, я вижу, вы не любите цифры.==
это говорит человек, который не в состоянии пересчитать сложный процент по валюте за 15 лет, а лучше с 1998 и получить рублевую доходность? и при этом свято верит, что ФР доходнее. спасибо посмеялся.
avatar
GSV_pusher, про любовь к цифрам
01/12/1997 — у вас есть 596 руб., вы покупаете 100 долларов
01/02/2015 — у вас по очень скромной безрисковой!!! ставке 5% (капитализация ежемес.) набежало 234 доллара
конвертируем в рубли по курсу 60 — получаем 15240 рублей
596/15240=2557%
индекс ммвб
85/1600= 1900% за тот же период без дивов, без учета издержек, ок с дивами 2500% — в итоге имеем доходность ФР РФ равную безрисковой ставке — круто! и это при ставке по валюте 5% — нужно объяснять что в отдельные периоды она была больше 10% и ниже 5 не опускалась по сути?

avatar
goelro, вот сейчас, с цифрами и примерами стало лучше.

ДОЛЛАРОВЫЙ индекс РТС начало торгов 01 сентября 1995г., начальное значение 100. Сейчас 900. ФОРМУЛА в EXCEL "=СТЕПЕНЬ(9;1/20)", т.е. какой среднегодовой процент за 20 лет. Получаем 11,6% годовых (в 95м году торговался только 3 месяца).
Это без дивидендов. С дивидендами выше 15% (они сильно капитализируются за 20 лет). Это рост ДОЛЛАРОВЫХ активов.

Чем объясняется сей парадокс? Надо было покупать акции на РТС, а не на ММВБ?

В общем, кто что хочет видеть, тот это и видит.

Доходность долларового депозита на отрезке 2000-2015 выше 3% — не безрисковая доходность, а очень даже рисковая. Вы можете найти банки на этом отрезке, которые обещали вам +5% в валюте — это факт. Но вряд ли вы назовете вложения в таких банках безрисковыми.

Подумайте сами, в каком положении находится банк, привлекающий деньги, по цене, выше рыночной (выше 3% годовых в 2000-2015гг.) — значит, у него нет возможности кредитоваться в валюте другими способами, иначе как привлекать население завышенными ставками.

Риски потери денег в банках отличаются от рисков фондового рынка. У вас на руках всегда акции. Может, кто-то из ваших эмитентов и обанкротится. Но если у вас портфель акций, то тогда этот риск вообще ничтожен (смоделируйте свой портфель, в котором Юкос занимал 10% и вы все равно получите отличную доходность). Обанкротившийся в 90х-2000х банк, привлекавший доллары под +5%, не оставит вам ничего.

Поэтому пересчитаем доходность для безрискового дохода по ставке 3% годовых в валюте. Получается:
01/12/1997 — у вас есть 596 руб., вы покупаете 100 долларов
01/02/2015 — у вас по реально безрисковой ставке 3% набежало 170 долларов. (EXCEL формула: "=СТЕПЕНЬ(1,03;18))
170 долларов * 60 (курс доллара) = 11тыс. рублей = +1854%. Пусть с капитализацией процентов будет 2000% (я не считал, примерно прикинул).
01/12/1997 у вас есть 100 долларов или 596 рублей. Вы купили акции на РТС, номинированные в долларах, скопировали индекс. Индекс стоил 328, а теперь вы его продали по 900. 100 долларов превратились за это время в 274 доллара + дивиденды, думаю, будет около 400 долларов. 400 долларов по 60 рублей = 24000 рублей. Прибыль +2400%

2000% (долларовый депозит) < 2500% (индекс ММВБ с дивидендами)
2000% (долларовый депозит) < 2400% (индекс РТС с дивидендами)

Не забывая про то, что если бы взяли горизонт побольше (с 95го года), то получили бы доходность в долларах +15% ежегодно. Это — не чудо, а нормальная ситуация для рынка акций на больших временных отрезках. Валюты и депозиты в них всегда, во всех странах мира проигрывают рынку акций (при всех прочих равных). Это — закон жизни, если хотите. Вспомним пищевую цепочку бизнеса: Бизнес занимает деньги через облигации и банковские кредиты, чтобы сделать из них ГОРАЗДО больше денег.

Смотрите, сферическая экономическая система в вакууме. Бизнес берет кредит под 10% годовых в банке. Банк выдает эти деньги, занимая их разными путями, в том числе и депозитами, которые не могут быть выше этих 10%, иначе банк разорится. Бизнес намеревается сделать более, чем 10%, под которые он занял деньги, иначе он разорится.

Получается, в такой экономической системе:
1) Бизнес имеет доходность выше 10% (условный уровень)
2) Вкладчик банка имеет доходность ниже 10% (условный уровень)

Эта ситуация справедлива для любых стран. Для интереса посмотрите котировки (и доходность) фонды в США в 20м веке и доходностей трежерис. Но даже наша непродолжительная история (с 95го года) рынка акций вполне подтверждает этот закон: бизнес (акции) на дистанции делает денег больше, чем депозиты.

Я думаю, данной дискуссией мы достаточно взаимно друг друга обогатили полезной информацией, поэтому я склоняюсь к тому, чтобы завершить нашу дискуссию.
avatar
GSV_pusher, ==Доходность долларового депозита на отрезке 2000-2015 выше 3% — не безрисковая доходность, а очень даже рисковая. ==
вот это в вашем посте нашел, и больше ничего не читал
мне сложно спорить с бесграмотными фантазиями гуманитариев

«С 1 августа 2000 года [...]
в настоящее время процентные ставки по основным видам валютных вкладов составляют:
»Особый Сбербанка России" — от 4 до 8% годовых,
«Пополняемый Сбербанка России» — от 2,5 до 7% годовых,
«Особый номерной Сбербанка России» — от 6 до 10% годовых."

отсюда www.sberbank.ru/moscow/ru/press_center/all/index.php?id114=2344
avatar
GSV_pusher, я тоже считаю это результат. Тем более я никуда не тороплюсь) Еще лет 10 можно спокойно инвестировать. А потом пожинать плоды труда)
avatar
Vasilii P., «я тоже считаю это результат. Тем более я никуда не тороплюсь) Еще лет 10 можно спокойно инвестировать. А потом пожинать плоды труда)»

— Да это классный результат. Получить портфель акций по таким ценам — красота.

Больше всего меня поражает, что вам удалось за все это время удержаться от спекуляций (не совсем, правда, если судить по тексту, но в целом), пытаясь проверить себя на тему «может, у меня есть дар/талант/мне повезет и я сделаю быстрые деньги».

avatar
GSV_pusher, А что тут удивляться, вы правильно определили два течения, спекулянты и инвесторы.К какому вы причисляете себя? Если ко второму нам с вами по пути, если к первому вам придется бороться с жадностью.
евгений пятунин, я — спекуль, мечтающий быть инвестором.
avatar
GSV_pusher, Дело осталось за малым, победить жадность.
евгений пятунин, признаюсь, грешен. Было дело, баловался опционами на фьюч, но так, больше в качестве изучения ))) Строил стрэнглы, сумма была небольшая, потом успокоился.
avatar
Vasilii P., Все мы на эти грабли наступали.На форекс-кухне 3000$ в том году, вместо того чтобы перевести их в деревянные и вложить в акции.
GSV_pusher, на мое счастье я быстро понял что я не оракул).
avatar
Инвестировать деревянными — это ошибка.
Василий! А что за брокер?-отображение портфеля понравилось
avatar
Виктор Комов, брокер Альфа, а это картинка с сайта для учета портфелей, мне тоже понравилось, что решил и поделиться.
avatar
Vasilii P., вы про издержки и реинвестирование не будете отвечать? :)
avatar
goelro, вы про издержки и реинвестирование не будете отвечать? :)

— можно примерно прикинуть. 0,1% комиссия. От 800 тыс. это около 1000 рублей. Налоги НДФЛ — только если продаешь акцию, если продолжаешь удерживать — налог не взымается. Депозитарий + оплата брокеру. Наверное, 150-200 рублей в месяц. за 72 месяца (6 лет) набегает 15 тыс. рублей. Что еще забыли?
avatar
GSV_pusher, реинвестирование дивов, потраченным временем так и быть можно принебречь, плюс сложный процент с издержек, как упущенная прибыль
avatar
goelro, все дивы реинвестировались. Вообще со счета ничего не выводил, а только заводил )) Издержки минимальные, депозитарка, как я написал 0,06% годовых.
avatar
Vasilii P., а 45% получается у вас включат доходность от реинвестирования и полученные дивы или нет?
avatar
goelro, наверное включает, если я ничего не путаю.
avatar
Vasilii P., попробуйте внимательно все посчитать, и учесть издержки и сложный процент на них, будет нудно, но вы тогда точно будете знать на что вы тратите самый ценный ресурс — свое время, ну и нам заодно сообщите
ваш конкретный пример очень ценен, надеюсь акции не единственный объект инвестиций
avatar
Vasilii P., по какой системе продаете? Когда продаете, если не секрет? И как определяете момент паники / входа?
avatar
SciFi, да продаж то особо не много пару продаж было что-то вроде ребалансировки портфеля, несколько еще пытался вроде зафиксировать прибыль и переложиться в другие бумаги. Но потом успокоился все таки.
avatar
Василий! ну тогда ссылку на сайт для учета инвестиций в студию пожалуйста!
avatar
Впечатляет, поддерживаю в части ссылки на сайт, учета портфельного пакета акций, как на скрине
avatar
intelinvest.ru раньше пробовал тикр, но когда он закрылся ничего не было, а на этот недавно наткнулся, вроде норм.
avatar
Спс заплюсить мощности нехватает:-)
Инвестирую с 29.03.2014 портфель схож. — только в лонг, дивиденды реинвестируются
avatar
слишком маленький горизонт инвестирования пока. Через 10 лет удивишься, у нас так сказать пока становление фондового рынка.
avatar
Если вы в основном покупаете, но редко продаете, значит планируете когда-нибудь разом зафиксировать прибыль? Когда на пенсию выходить будете продавать всё?
avatar
Я планирую жить на дивидендные выплаты, но для этого придется портфель значительно увеличить. Если рассчитывать из примерно 5% и в месяц нужно будет 50 тысяч.
avatar
Крутую привычку выработали для инвестировани. Про Ростелеком — очень дорого купили, 150р за АО — очень далеко за справедливой стоимости.
Вы получили хороший опыт — видели что происходило все время с акциями, в тоже время — что кричат люди на форумах.
Основная доходность в инвестировании на долгий срок — купить правильную компанию по хорошей цене, можно смелее брать компании, которые нравятся вам, делающие продукты пользующиеся спросом когда негативное настроение скидывает цены на эти акции.
avatar
А если бы автор все держал на депозите? В девятом году под 14-15 процентов положить на три года! Раскидать на три валюты. Уже сейчас счет бы удвоился. Опять же спокойно бы спал в моменты провала нашего рынка. Вкладываться в наш рынок очень рисково, к сожалению.
avatar
45% за 5 лет в рублях это грустно учитывая что цены на все выросли за этот период в несколько раз (в рублях). надо менять парадигму.
avatar
хм… содержательный топик! узнал много нового, был свидетелем интеллектуального спора! и задуматься есть над чем!.. я, если честно, тож хочу нечто похожее на данный портфель сформировать!..
avatar

теги блога Vasilii P.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн