пишущие головы из арсагеры, вопящие про кодексы корпоративные, опустились до уровня хвальбы своих адептов, которые никаких результатов не показали, с управляющими других инвестдомов у которых плохие результаты.
Типа смотрите какие мы хорошие относительно плохого Олейника. После этого они что то еще вякают про этику!
Тамбовский Волк, да, конечно не всем.
Только получается что на примере Васи они огульно всех остальных ставящих стопы и тейкпрофиты называют слабаками, хотя сами показывают убытки и по 80% тоже.
Конечно все могут вложиться в МИСЕКС10 и на сильных проливах докупать и сидеть получая доху индекса + усреднения.
Но молчат про свое лузерство 2008 года да и сейчас не блещут прибылями.
А пример с тейкпрофитами и стопами я привел выше.
Арсагера ставящая стопы точно анекдот. Хотя может кому и понравится волатильность. А усредняться не дают очень умные дяди и тети выводящие свои остатки средств на лоях в том числе усиливая падение.
Как мы видим, на 28.11.2014 лучший из фондов, инвестирующих только в Россию (Альфа-Капитал Ликвидные акции) имел доходность 12.17% в рублях. Вот с этими показателями и надо сравнивать результат Арсагеры-2014.
А. Г., ну это все смешно вообщето
Если так подумать то при чем тут вообще их результаты, это пиф.
Я в предыдущем топике и в этлм говорю только об одном.
Не надо лезть со своими пифами в область стопов и тейкпрофитов и тем более занижать их значимость. При стопах, спекуляциях и тейкпрофитах я показал им результат. Но они торгуют пифы и мантрируют про слабаков ставящих стопы и тейкпрофиты.
Разница покупки их пифа с какойбы нибыло альфой, который может упасть на 80% и мисекс10 который может упасть также невелика. Управляющий парой манипуляций в волатильный день может альфу за 10 лет профукать
Пускай ноют и дальше про свою альфу.
Я наглядно показал что можно заработать во первых без их пифов, во вторых без просадок в 80%, в третьих со стопами и тейкпрофитами.
Всю мантрическую писанину про казино, про слабаков ставящих стопы и тейки, про мпекуляции я разрушил одной картинкой.
И арсагере придется это схавать вместе с колючками
Вопрос не в возможности заработать самостоятельно без Арсагеры и других, а в смысле такого заработка. Если человек работает в стабильной компании, имеет доход на семью от 50 до 100 тыс. руб. и имеет сбережения 100-200-300 тыс. рублей, то ему нет смысла заниматься самостоятельной торговлей, а из предложений на рынке он имеет только ПИФы, потому что частное ДУ или псевдо ДУ вне закона.
А. Г., изначально разговор именно о заработке. Но если бы разговор шел в области одних пифов это одно. Можно в этой области мантрировать всю базу финансовой инженерии в портфельных инвестициях.
Но конторские адепты сами подняли вопрос о стопах и тейкпрофитах, не умея ими работать и зарабатывать, и получают периодически -80%.
Можно ли ставить стопы в пифах? Можно. Можно ли так зарабатывать? Можно!
Можно в 2-3-5 раз больше зарабатывать чем теоретики арсагеры.
Можно, но только специфически, с учетом ограничений. Например, рынок падает, Вы вышли «в деньги», просидели треть месяца в ауте, дальше хотите Вы этого или нет, но 50% надо положить в лонг на закрытии всех дней вне зависимости от того пойдет рынок ниже или нет. Причем эти 50% надо разместить не менее, чем в 4 эмитентах.
100% доказательства, что это можно делать в условиях ограничений для ПИФов, кроме такого года, как 2008-й, я не увидел. То, что можно больше — понятно: положите 50% в «купил и держи» в 4 эмитента, которыми не будете торговать по системе, а 50% торгуйте в других 4-х «только лонг» со стопами и тейками. Будет больше? Будет. Но «в 2-3-5 раз» требует дополнительных доказательств.
А. Г., стопы и тейки это способ заработка! Т.к. пользуясь ими можно не терять, не теряя сохранять, сохраняя приумножать. Приумножать — тоже самое — зарабатывать. Для меня так))
Да про стопы в пифах правда. Есть ограничения. Но пользование стопами и тейкпрофитами не ухудшит результат пифа. Конечно может быть ситуация когда стопы не дадут упасть пифу на 80%, но так же не дадут пифу тейкпрофиты вырасти на 500%. А можно ли не упасть на 80% и заработать 500%? Да можно, если управляющий не вопит о трусливости ставящих стопы и тейкпрофиты, а занят самообразованием в области применения стопов и тейкпрофитов. Тут два конца палки. На счет присутствия пифа в рынке на 2\3 и аут в треть срока — это скорее надо умудриться по той системе, которую я приводил…
Зарабатывание в 2-3-5 раз больше теоретиков арсагеры — это уже не про пифы. Хотя 2-3 раза это про пифы, а в 5 раз это личное управление своими средствами. Доказательством является система приведенная в предыдущем топике зарабатывающая 1000%.
Я понимаю что пишу человеку из индустрии пифов, который занят этим делом ежедневно и спецом в системах. Имел удовольствие читать на финаме с начала 2000-х на х2трейдс и форумах. Но, тогда, в начале 2000х я тоже думал что стопы и тейкпрофиты ставят только «лошары» и на рынке зарабатывают только всякие «Дохлики», «ХАНы», «Усиченки» и Тремасовы ))))) но прошли те времена давно. И сейчас я пользую как системы так и стопы с тейкпрофитами как говорится «в хвост и в гриву» и считаю безосновательным такое огульное обвинение в трусости пользующихся ими.
Как только законодательство в области пифов поменяется в сторону возможности за пару недель организовать хедж-фонд в россии без огромных вливаний, то индустрия пифов вымрет.
Тренд или контртренд — это выявляется постфактум на определенном таймфреме однозначно. Правда, они могут менять друг друга, а есть еще и третье состояние — случайное блуждание (СБ). Собственно на любом таймфрейме любой временной ряд состоит из этих трех видов отрезков.
Поэтому подходов собственно два:
— статистически прогнозировать будущий отрезок;
— смотреть, что преобладало в прошлом, то и торговать, периодически проводя разведочное исследование новых отрезков.
По поводу второго на фьючерсах на индексы и акции могу сказать, что на дневках тренд превосходит по времени контртренд и оба уступают СБ, на минутках СБ и контртренд примерно одинаковы по времени и по показателю времени превосходят тренд.
Самое интересное, что на участках СБ лучшая стратегия — это пассивная стратегия по направлению смещения. А стоп для такой стратегии — это изменение знака смещения.
А. Г., это все «тонкости» подхода. Для кого то на дневках именно так, а кто то в этот день 5 раз купил-продал.
Так же для кого то три дня в 2% это шум, а для кого то это весь тренд на месяц. Все зависит от стиля торговли и скорости реакции.
Например, несколько лет рынок блуждает без тренда на викли- дннвках. А на часах и 15 минутках это наишикарнейшее время. Волатильно, тейкпрофитно хотя и стопы срабатывают не редко.
Дайте нам.
Линию.
Будем торговать!
Типа смотрите какие мы хорошие относительно плохого Олейника. После этого они что то еще вякают про этику!
Арсагеру к ответу!!!
Не всем же быть спекулянтами?
Только получается что на примере Васи они огульно всех остальных ставящих стопы и тейкпрофиты называют слабаками, хотя сами показывают убытки и по 80% тоже.
Конечно все могут вложиться в МИСЕКС10 и на сильных проливах докупать и сидеть получая доху индекса + усреднения.
Но молчат про свое лузерство 2008 года да и сейчас не блещут прибылями.
А пример с тейкпрофитами и стопами я привел выше.
Теперь Алексей плюсанул, адепт арсагеры будет выносить вердикт о том что Мосбиржа умЁрла?
pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2014&month=11&date_from=31.10.2014&date_to=28.11.2014&year1=2014&month1=1&year2=2015&month2=12&min_nav=10&funds_values=1&specs%5B1%5D=8&specs%5B2%5D=0&specs%5B4%5D=0&specs%5B5%5D=0&period=month&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1
Как мы видим, на 28.11.2014 лучший из фондов, инвестирующих только в Россию (Альфа-Капитал Ликвидные акции) имел доходность 12.17% в рублях. Вот с этими показателями и надо сравнивать результат Арсагеры-2014.
Если так подумать то при чем тут вообще их результаты, это пиф.
Я в предыдущем топике и в этлм говорю только об одном.
Не надо лезть со своими пифами в область стопов и тейкпрофитов и тем более занижать их значимость. При стопах, спекуляциях и тейкпрофитах я показал им результат. Но они торгуют пифы и мантрируют про слабаков ставящих стопы и тейкпрофиты.
Разница покупки их пифа с какойбы нибыло альфой, который может упасть на 80% и мисекс10 который может упасть также невелика. Управляющий парой манипуляций в волатильный день может альфу за 10 лет профукать
Пускай ноют и дальше про свою альфу.
Я наглядно показал что можно заработать во первых без их пифов, во вторых без просадок в 80%, в третьих со стопами и тейкпрофитами.
Всю мантрическую писанину про казино, про слабаков ставящих стопы и тейки, про мпекуляции я разрушил одной картинкой.
И арсагере придется это схавать вместе с колючками
Вопрос не в возможности заработать самостоятельно без Арсагеры и других, а в смысле такого заработка. Если человек работает в стабильной компании, имеет доход на семью от 50 до 100 тыс. руб. и имеет сбережения 100-200-300 тыс. рублей, то ему нет смысла заниматься самостоятельной торговлей, а из предложений на рынке он имеет только ПИФы, потому что частное ДУ или псевдо ДУ вне закона.
Но конторские адепты сами подняли вопрос о стопах и тейкпрофитах, не умея ими работать и зарабатывать, и получают периодически -80%.
Можно ли ставить стопы в пифах? Можно. Можно ли так зарабатывать? Можно!
Можно в 2-3-5 раз больше зарабатывать чем теоретики арсагеры.
«Но конторские адепты сами подняли вопрос о стопах и тейкпрофитах, не умея ими работать и зарабатывать, и получают периодически -80%.»
===============================================================
Стопы и тейки — это НЕ способ заработка, а методы ограничения убытков (как это не парадоксально звучит для тейков, но это именно так).
«Можно ли ставить стопы в пифах? Можно. Можно ли так зарабатывать? Можно!»
=======================================================
Можно, но только специфически, с учетом ограничений. Например, рынок падает, Вы вышли «в деньги», просидели треть месяца в ауте, дальше хотите Вы этого или нет, но 50% надо положить в лонг на закрытии всех дней вне зависимости от того пойдет рынок ниже или нет. Причем эти 50% надо разместить не менее, чем в 4 эмитентах.
===========================================================
«Можно в 2-3-5 раз больше зарабатывать чем теоретики арсагеры.»
=============================================================
100% доказательства, что это можно делать в условиях ограничений для ПИФов, кроме такого года, как 2008-й, я не увидел. То, что можно больше — понятно: положите 50% в «купил и держи» в 4 эмитента, которыми не будете торговать по системе, а 50% торгуйте в других 4-х «только лонг» со стопами и тейками. Будет больше? Будет. Но «в 2-3-5 раз» требует дополнительных доказательств.
Да про стопы в пифах правда. Есть ограничения. Но пользование стопами и тейкпрофитами не ухудшит результат пифа. Конечно может быть ситуация когда стопы не дадут упасть пифу на 80%, но так же не дадут пифу тейкпрофиты вырасти на 500%. А можно ли не упасть на 80% и заработать 500%? Да можно, если управляющий не вопит о трусливости ставящих стопы и тейкпрофиты, а занят самообразованием в области применения стопов и тейкпрофитов. Тут два конца палки. На счет присутствия пифа в рынке на 2\3 и аут в треть срока — это скорее надо умудриться по той системе, которую я приводил…
Зарабатывание в 2-3-5 раз больше теоретиков арсагеры — это уже не про пифы. Хотя 2-3 раза это про пифы, а в 5 раз это личное управление своими средствами. Доказательством является система приведенная в предыдущем топике зарабатывающая 1000%.
Я понимаю что пишу человеку из индустрии пифов, который занят этим делом ежедневно и спецом в системах. Имел удовольствие читать на финаме с начала 2000-х на х2трейдс и форумах. Но, тогда, в начале 2000х я тоже думал что стопы и тейкпрофиты ставят только «лошары» и на рынке зарабатывают только всякие «Дохлики», «ХАНы», «Усиченки» и Тремасовы ))))) но прошли те времена давно. И сейчас я пользую как системы так и стопы с тейкпрофитами как говорится «в хвост и в гриву» и считаю безосновательным такое огульное обвинение в трусости пользующихся ими.
Как только законодательство в области пифов поменяется в сторону возможности за пару недель организовать хедж-фонд в россии без огромных вливаний, то индустрия пифов вымрет.
А стопы и тейкпрофиты останутся.
2-3-5 раз — сейчас насохраняю картинок и выложу.
Вот уж что я никогда не делал, так это не управлял ПИФами. И именно по причине тех ограничений, о которых писал.
А о стопах и тейках я уже не раз писал: на трендовом рынке нужны стопы и вредны тейки, на контртрендовом все наоборот.
Бывает. Старею ))
это смотри какой тайм-фрейм. и какая дистанция.
на малых дистанциях может показаться что берем только часть тренда, а на длинных дистанциях окажется что только так и надо работать.
Тренд или контртренд — это выявляется постфактум на определенном таймфреме однозначно. Правда, они могут менять друг друга, а есть еще и третье состояние — случайное блуждание (СБ). Собственно на любом таймфрейме любой временной ряд состоит из этих трех видов отрезков.
Поэтому подходов собственно два:
— статистически прогнозировать будущий отрезок;
— смотреть, что преобладало в прошлом, то и торговать, периодически проводя разведочное исследование новых отрезков.
По поводу второго на фьючерсах на индексы и акции могу сказать, что на дневках тренд превосходит по времени контртренд и оба уступают СБ, на минутках СБ и контртренд примерно одинаковы по времени и по показателю времени превосходят тренд.
Самое интересное, что на участках СБ лучшая стратегия — это пассивная стратегия по направлению смещения. А стоп для такой стратегии — это изменение знака смещения.
Так же для кого то три дня в 2% это шум, а для кого то это весь тренд на месяц. Все зависит от стиля торговли и скорости реакции.
Например, несколько лет рынок блуждает без тренда на викли- дннвках. А на часах и 15 минутках это наишикарнейшее время. Волатильно, тейкпрофитно хотя и стопы срабатывают не редко.