Информация
Блог им. wmforts
Неизбежны тока налоги и смерть, или что считать ценной бумагой в РФ ???
- 27 декабря 2014, 09:28
- |
Давно не писал, ибо на мелочи и троллинг некогда размениваться, но вот реально важный вопрос:
Есть интересная бумажка — сертификат сбербанка
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
типа бескупонной облиги на предъявителя с неплохой по ныненшним меркам доходностью/риском и рядом других фишек, ну типа это почти КЭШ но с доходностью )
Но дьявол как грится в деталях и есть нюансы...
В частности меня сегодня один серьёзный коллега реально озадачил как там с налогами ???
Грит он ездил даже в их(сбера) главный офис на вавилова, нагрузил там кучу вип-менеджеров, чуть не до Грефа дошёл )
Все манагеры сбера в один голос поют что не попадает по налог несмотря на то что по по разнице ставок(рефинансирование до сих пор 8,25)
www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=16122014_004533dkp2014-12-16T00_39_23.htm
но мотивируют нечётко, типа нам так кажется, что несомненно не поможет потом выиграть разборы с НИ.
А он им говорит, а я вот открываю НК и там чёрным по белому что с любой ценной бумаги налог берётся в вашем случае.
// попандосы на нечётких определениях с НИ думаю уже у многих были, поэтому серьёзные люди всегда предпочитают перестраховаться...
// например популярный попандос по налогам с недвижкой — оформить дарение недвиги не на прямого родственника, что не освобождает от налога, но многие не знают...
//В итоге НИ тоже не спешит, присылает претензию через 3 года со всеми штрафами/пенями, что обычно гарантированно превращает профит от сделки в реальный лось !!!
Осталось определиться с мелочью, насколько этот сертификат сбербанка является ценной бумагой согласно законодательства РФ ???
С одной стороны на сайте сбера(линк выше) написано:
Ценная бумага, предназначенная для хранения и приумножения денежных средств с более высокой доходностью, чем по вкладам.
С другой стороны(наскоко я помню) выпуск ценных бумаг вроде как жёстко регламентирован ФСРФ который щас часть ЦБ !
Да и на самом этом сертификате нигде не написано что это ценная бумага, это написано тока на сайте сбера.
Правовая коллизия ?
Если у кого есть какие то реальные мысли по этому вопросу, особенно подкреплёнными ссылами на доки, очень прошу отписаться !
Вопрос как говорится на много денех и пустой троллинг тут неуместен )
Заранее спс всем кто напишет дельные мысли )
теги блога Гусев Михаил(debtUM)
- a-lab
- AAPL
- buyback
- derex
- ETF
- Freedom finance
- micex
- Moody's
- Old school
- Option-lab Trade
- rts
- RTSVX
- SSH
- ssh2013
- агентство
- акции
- Алгоритмическая торговля
- альфа
- альфа директ
- Альфа-банк
- Альфа-групп
- альфа-директ
- Американский рынок
- анализ
- аномалии
- биржа РТС
- Битва титанов
- брокеры
- ваше мнение
- ВДО
- веселье
- вечеринки
- Вика
- волатильность
- встречи
- встречи трейдеров
- выбор брокера
- Геленджик
- герчик охота финам
- движ на новостях
- дельта
- дивиденды
- долгосрочный
- долгосрочный портфель
- живое общение
- идеи
- итоги недели
- как не надо делать
- коллективный прогноз
- команда
- комиссия
- контроль рисков
- конференции
- конференция
- креатив
- кредитный рейтинг
- ликвидность облигаций
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2012
- ЛЧИ 2013
- модельный портфель
- Мосбиржа
- Московская Биржа
- мотивация
- мысли
- налоги
- НОК
- НОК5
- о жизни
- облигации
- обсуждение
- общение
- опрос
- опцины
- опцион
- опционы
- опционы западный рынок
- оффтоп
- Питер
- прогноз
- прогнозы
- прошу совета
- разворот
- распад еврозоны
- Ри
- риск
- Роман Горюнов
- сбербанк
- срочный рынок
- статистика
- стратегии
- тарифы
- триггер направления
- тэта
- управление капиталом
- ФРС
- фьючерсы
- хэдж-фонд
- экспирарация
- экспирация
Думаю, что страхование вкладов на эту бумажку не распространяется.
Проще уж в банки под 20% раскидать.
Но ты ж понимаешь что если вдруг ляжет сбер то АСВ уже не будет по факту...
для того чтоб легло АСВ достаточно тройки мелко-средних банков типа траста...
Действительно, налоговое законодательство уж сильно размыто и не все так явно расписано как хотелось бы.
-надежность выше (гос-во надежнее гос.компании)
-доходность выше (15%)
-риски изменения цены минимальны (на короткой дюрации)
-нет нюансов с налогами
Только это уже будут совсем не те рубли, которые люди положили в Сбер.
А, вообще, зачем связываться с сертификатом? Он не попадает под страхование по вкладам. И в первой двадцатке и даже десятке банков есть предложения по депозитам гораздо лучше.
В общем фактически это тета положительный кэш, по своему уникальный инструмент в нашей системе, ИМХО…
// но вот налоги это всё несколько портят, хотелось бы поэтому до конца разобраться в вопросе…
Вы вообще реально вкурили тему или тогу гуглили?
да и вам не советую…
хотя новость позитивна )
с кого будут удерживать и кто ?
сберу это точно нафик не надо, но могут заставить законодательно как типа с брокеров…
и всего делов)
ты лучше чем налоги платить скажи почему цены не падают в рублях?
Опять же походу не прописано с кого в этом случае налог, с покупателя, с продавца, и кто налоговый агент ?
всё ен просто )))
а на что цены не падают и почему должны ?
если честно не понял вопрос…
— недвижимость ~20%
— ммвб и ртс в разы и тот и др.
а сейчас только долларовые цены — рублевые пытаются декларировать рост
почему так?
— недвижка, всё впереди, весна лето жду -10-15% как минимум
щас точно не надо брать...
щас туда загнали целую толпу на хаях + начнут отваливаться ипотечники...
— Ртс очень прилично просел, но народ паркует рубли не тока в валюту ибо она сильно перекуплено и типа позднор уже, поэтому все остальное в рублях как бы растёт, на золото в рублях гляньте и будет ясно...
ну всякого прочего г… на типа машин и техники накупили по самое не могу...
хотя это всё устареет через пару лет, а на тачки ещё и налог поднимут наверняка, это будет весело )
это +
схема хороша, но и рисков много (
быдло то и за 1% создаст такой трафик что сбер быстро прикроет продажу как грится до выяснения...
в СберИнвестХолдинг сразу придут маски шоу и всё такое, это никому не надо...
да и схема не ясна с налогами, а это и было ГЛАВНОЙ темой вопроса )
на сегодня ответ походу не знают даже в самом сбере, о чём я писал в топе...
Когда писал надеялся что мож напишут те кто там в полуинсайде или уже их обрачивал в цикле. хотя раньше доходность была ничже ставки налогообложения...
в общее мы имеем дело походу с новым чего ещё не было )
Давайте ещё раз почитаем оф.сайт: Сберегательный сертификат — это ценная бумага, которая оформляется на предъявителя.
А.: С точки зрения налогообложения сберсертификат полностью идентичен вкладам. С учетом того, что текущие процентные ставки не превышают ставку рефинансирования более, чем на 5 процентных пунктов, полученный клиентом доход налогом не облагается.
если не секрет конечно )
пополняемый вклад на 2-3 года и всего делов
Вот меня лично умиляет как свято народ верит в АСВ )
и тем более в 2-3 года )))
Если упадёт траст вам с гимором но заплатят наверно, если упадёт второй траст вам будут реструктурировать минимум год, а если третий, то лет 10 не меньше )
а 2-3 года это ваще трэш, неужели реально готовы щас на стока дать деньги ???
доллар растет то нет
падает — да
По договору который заключается при покупке такого сертификата сделку можно отнести к договору банковского счета. Тем более если получить еще разъяснения от мегарегулятора на этот случай.
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
и видим что оно для всех.
в первую очередь физиков, юрикам есть у них предложения получше…
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/faq/
// смарт режет зараза ссылу sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/faq/
да там написано
Q.: Какие налоги я плачу, получив доход по сберсертификату?
А.: С точки зрения налогообложения сберсертификат полностью идентичен вкладам. С учетом того, что текущие процентные ставки не превышают ставку рефинансирования более, чем на 5 процентных пунктов, полученный клиентом доход налогом не облагается.
в принципе да это наверно ответ на сегодня по текущим ставкам...
спс за инфу не догадался посмотреть то что ближе всего )
Купи облигации ОФЗ, доходность 14-15%, надежнее, чем любой банк, налоги снимет брокер и будет счастье.
Купонный доход от ОФЗ не облагается налогом.
Также есть куча муниципальных облигаций типа Смоленская, Тверская область, там доходность 20-25% и купонный доход тоже не облагается налогом.
Банковский вклад, удостоверенный ИМЕННЫМ сберегательным сертификатом (оформленным на определенное лицо, указанное в бланке сертификате), является застрахованным. Если же сберегательный сертификат выдан НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ, то такой вклад не подлежит страхованию.
www.asv.org.ru/insurance/faq/
На банк не возлагается обязанности представления в налоговый орган формы 2-НДФЛ по факту перемены держателя сертификата.
Проценты, начисленные на сумму сберегательного сертификата и полученные вкладчиком либо держателем сертификата, облагаются НДФЛ в порядке, предусмотренном ст. 214.2, п. 27 ст. 217 и п. 2 ст. 224 НК РФ.
Основание: Письмо Минфина РФ от 16.01.2013 № 03-04-06/4-12
Уточнение для конкретизации: у сертификата имеется номинальная стоимость, которая и не будет являться объектом налогообложения при выплате банком, а также величина начисленных процентов, которая и подпадает под действие ст. 214.2, п. 27 ст. 217 и п. 2 ст. 224 НК РФ.