Блог им. wmforts

Неизбежны тока налоги и смерть, или что считать ценной бумагой в РФ ???

Давно не писал, ибо на мелочи и троллинг некогда размениваться, но вот реально важный вопрос:
Есть интересная бумажка — сертификат сбербанка
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/

типа бескупонной облиги на предъявителя с неплохой по ныненшним меркам доходностью/риском и рядом других фишек, ну типа это почти КЭШ но с доходностью )

Но дьявол как грится в деталях и есть нюансы...
В частности меня сегодня один серьёзный коллега реально озадачил как там с налогами ???
Грит он ездил даже в их(сбера) главный офис на вавилова, нагрузил там кучу вип-менеджеров, чуть не до Грефа дошёл )
Все манагеры сбера в один голос поют что не попадает по налог несмотря на то что по по разнице ставок(рефинансирование до сих пор 8,25)
www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=16122014_004533dkp2014-12-16T00_39_23.htm
но мотивируют нечётко, типа нам так кажется, что несомненно не поможет потом выиграть разборы с НИ.
А он им говорит, а я вот открываю НК и там чёрным по белому что с любой ценной бумаги налог берётся в вашем случае.

// попандосы на нечётких определениях с НИ думаю уже у многих были, поэтому серьёзные люди всегда предпочитают перестраховаться...
// например популярный попандос по налогам с недвижкой — оформить дарение недвиги не на прямого родственника, что не освобождает от налога, но многие не знают...

//В итоге НИ тоже не спешит, присылает претензию через 3 года со всеми штрафами/пенями, что обычно гарантированно превращает профит от сделки в реальный лось !!!

 Осталось определиться с мелочью, насколько этот сертификат сбербанка является ценной бумагой согласно законодательства РФ ???

С одной стороны на сайте сбера(линк выше) написано:
Ценная бумага, предназначенная для хранения и приумножения денежных средств с более высокой доходностью, чем по вкладам.

С другой стороны(наскоко я помню) выпуск ценных бумаг вроде как жёстко регламентирован ФСРФ который щас часть ЦБ !
Да и на самом этом сертификате нигде не написано что это ценная бумага, это написано тока на сайте сбера.

Правовая коллизия ?

Если у кого есть какие то реальные мысли по этому вопросу, особенно подкреплёнными ссылами на доки, очень прошу отписаться !

Вопрос как говорится на много денех и пустой троллинг тут неуместен )
Заранее спс всем кто напишет дельные мысли )

★3
57 комментариев
Сбер конечно есть сбер, но все же…
Думаю, что страхование вкладов на эту бумажку не распространяется.
Проще уж в банки под 20% раскидать.
avatar
LAW, под АСВ не подпадает, это да.
Но ты ж понимаешь что если вдруг ляжет сбер то АСВ уже не будет по факту...
для того чтоб легло АСВ достаточно тройки мелко-средних банков типа траста...
Гусев Михаил(debtUM), Хороший пост и интересная тема.
Действительно, налоговое законодательство уж сильно размыто и не все так явно расписано как хотелось бы.
avatar
Гусев Михаил(debtUM), а чем короткие ОФЗ то хуже?
-надежность выше (гос-во надежнее гос.компании)
-доходность выше (15%)
-риски изменения цены минимальны (на короткой дюрации)
-нет нюансов с налогами
avatar
AlexeyT, ОФЗ не хуже, но мне нужна диверсификация, кое чего в этих сбервских облигах получше )
Гусев Михаил(debtUM), Сбер может спокойно упасть, и АСВ его спасет свежонапечатанными трлн руб. — в этом как раз нет проблем.

Только это уже будут совсем не те рубли, которые люди положили в Сбер.
Легко нашел в сети: в статье 143 главы 7 ГК РФ перечисляются основные виды ценных бумаг. К основным ценным бумагам относятся… депозитные и сберегательные сертификаты… Так что это ценная бумага, без сомнений.
А, вообще, зачем связываться с сертификатом? Он не попадает под страхование по вкладам. И в первой двадцатке и даже десятке банков есть предложения по депозитам гораздо лучше.
avatar
paraxod100, единственное его достоинство — его можно передавать третьим лицам в качестве оплаты, дарения и т.п.
avatar
tradeformation, не единственное )
Гусев Михаил(debtUM), укажите еще плюсы???
avatar
paraxod100, уже указали до меня, ИТОГО — фактически это очень компакный КЭШ на который ещё и капает некислый доход.
В общем фактически это тета положительный кэш, по своему уникальный инструмент в нашей системе, ИМХО…
// но вот налоги это всё несколько портят, хотелось бы поэтому до конца разобраться в вопросе…
tradeformation, немного покопался в теме: имхо, эти сертификаты очередная разводка сбера. Лучше уж открыть у них депозит для ИП под 28%, если уж так хочется связаться со Сбером!
avatar
paraxod100, для ИП совсем другой налог, сама регистрация ИП это доприск(отвечаешь всем имушеством за любой косяк и много чего ещё)
Вы вообще реально вкурили тему или тогу гуглили?
Гусев Михаил(debtUM), я дал дельный совет. Если он не понятен, значит он Вам не подходит :)
avatar
paraxod100, депозит на юрика или ИП мне точно не подходит )
да и вам не советую…
Банально нужно просто получить развернутую консультацию у юристов, а не банкам и грефам ходить.
avatar
tradeformation, посоветуйте толковых юристов )
Femina, +++
alm, про АСВ это ежу понятно, вопос был по налогу по ним )
то что на предьявителя — нет налога
avatar
Serge, а можно подробней со ссылками на доки ?
хотя новость позитивна )
Serge, скорее наоборот — получил деньги=получил доход — налог с предъявителя! :) Сбер же и будет удерживать :)
avatar
paraxod100, вот это и надо выяснить )
с кого будут удерживать и кто ?
сберу это точно нафик не надо, но могут заставить законодательно как типа с брокеров…
скажи им дескать «под кустом нашел»
и всего делов)
ты лучше чем налоги платить скажи почему цены не падают в рублях?
avatar
под кустом нашел не прокатит, это не совсем анонимная как кэш но допускает передачу...
Опять же походу не прописано с кого в этом случае налог, с покупателя, с продавца, и кто налоговый агент ?
всё ен просто )))
а на что цены не падают и почему должны ?
если честно не понял вопрос…
в 2008 падение цен:
— недвижимость ~20%
— ммвб и ртс в разы и тот и др.
а сейчас только долларовые цены — рублевые пытаются декларировать рост
почему так?
avatar
теперь понял, тут могу высказать тока ИМХО:
— недвижка, всё впереди, весна лето жду -10-15% как минимум
щас точно не надо брать...
щас туда загнали целую толпу на хаях + начнут отваливаться ипотечники...
— Ртс очень прилично просел, но народ паркует рубли не тока в валюту ибо она сильно перекуплено и типа позднор уже, поэтому все остальное в рублях как бы растёт, на золото в рублях гляньте и будет ясно...
ну всякого прочего г… на типа машин и техники накупили по самое не могу...
хотя это всё устареет через пару лет, а на тачки ещё и налог поднимут наверняка, это будет весело )
Сергей, во вы кажется первый кто таки вкурил в тему )
это +
схема хороша, но и рисков много (
быдло то и за 1% создаст такой трафик что сбер быстро прикроет продажу как грится до выяснения...
в СберИнвестХолдинг сразу придут маски шоу и всё такое, это никому не надо...
да и схема не ясна с налогами, а это и было ГЛАВНОЙ темой вопроса )
на сегодня ответ походу не знают даже в самом сбере, о чём я писал в топе...
Когда писал надеялся что мож напишут те кто там в полуинсайде или уже их обрачивал в цикле. хотя раньше доходность была ничже ставки налогообложения...
в общее мы имеем дело походу с новым чего ещё не было )
Гусев Михаил(debtUM), Пост потёр на всякий случай, но раз вкурил, то 5+.
Давайте ещё раз почитаем оф.сайт: Сберегательный сертификат — это ценная бумага, которая оформляется на предъявителя.
avatar
Гусев Михаил(debtUM), Риски: Работайте аккуратнее)
avatar
Q.: Какие налоги я плачу, получив доход по сберсертификату?

А.: С точки зрения налогообложения сберсертификат полностью идентичен вкладам. С учетом того, что текущие процентные ставки не превышают ставку рефинансирования более, чем на 5 процентных пунктов, полученный клиентом доход налогом не облагается.
avatar
Serge, это в сбере так Вам ответили или откуда текст ?
если не секрет конечно )
Гусев Михаил(debtUM), а какая доходность сейчас по сертификатам Сбера?
Сергей, красиво написано, только в чем смысл отдавать кому-то 5%??? Чтобы снизить себе доходность???
avatar
наверно тупой я но не могу понять чем 20% по вкладу хуже 12.25% по сертификату?
пополняемый вклад на 2-3 года и всего делов
avatar
Serge, 20% по вкладу в банке типа траста ?
Вот меня лично умиляет как свято народ верит в АСВ )
и тем более в 2-3 года )))
Если упадёт траст вам с гимором но заплатят наверно, если упадёт второй траст вам будут реструктурировать минимум год, а если третий, то лет 10 не меньше )
а 2-3 года это ваще трэш, неужели реально готовы щас на стока дать деньги ???
Гусев Михаил(debtUM), это от курса доллара зависит:
доллар растет то нет
падает — да
avatar
На сколько я помню, сбер выпускает сберегательные сертификаты для физлиц и депозитные сертификаты для юрлиц и банк был не в восторге когда депозитный сертификат обкэшивал физик.
По договору который заключается при покупке такого сертификата сделку можно отнести к договору банковского счета. Тем более если получить еще разъяснения от мегарегулятора на этот случай.
avatar
Владимир Валериевич, ещё раз смотрим линк
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
и видим что оно для всех.
в первую очередь физиков, юрикам есть у них предложения получше…
Часто задаваемые вопросы на ссылке www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
avatar
Serge, точнее вот
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/faq/
// смарт режет зараза ссылу sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/faq/

да там написано
Q.: Какие налоги я плачу, получив доход по сберсертификату?

А.: С точки зрения налогообложения сберсертификат полностью идентичен вкладам. С учетом того, что текущие процентные ставки не превышают ставку рефинансирования более, чем на 5 процентных пунктов, полученный клиентом доход налогом не облагается.

в принципе да это наверно ответ на сегодня по текущим ставкам...
спс за инфу не догадался посмотреть то что ближе всего )
Гусев Михаил(debtUM), фигней страдаешь.
Купи облигации ОФЗ, доходность 14-15%, надежнее, чем любой банк, налоги снимет брокер и будет счастье.
Купонный доход от ОФЗ не облагается налогом.
Также есть куча муниципальных облигаций типа Смоленская, Тверская область, там доходность 20-25% и купонный доход тоже не облагается налогом.
avatar
Гусев Михаил(debtUM), Застрахованы ли средства граждан на сберегательных сертификатах?
Банковский вклад, удостоверенный ИМЕННЫМ сберегательным сертификатом (оформленным на определенное лицо, указанное в бланке сертификате), является застрахованным. Если же сберегательный сертификат выдан НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ, то такой вклад не подлежит страхованию.
www.asv.org.ru/insurance/faq/
На мой взгляд в виде актива этот сертификат не годится, есть активы с большей доходностью. В моей жизни имел место подобный сертификат. Я покупал машину б/у, продавец принял в качестве оплаты эту бумагу.
avatar
Самое лучшее сейчас это вклад. Если ставки продолжат расти- можно поменять условия вклада потеряв максимум проценты, по офз такого не сделаешь. + вклад это и есть налик- кладешь безнал — получаешь нал. Ищи вклад в крупном госбанке под 15-17 %, пока дают до НГ. Сертификат это стремно- криминал возможен. Хотя с вкладом тоже, но сертификат проще. Такие мысли.
Сумма, выплачиваемая банком по сберегательному сертификату вкладчику или другому держателю сертификата, получившему сертификат от вкладчика, не подлежит обложению НДФЛ.
На банк не возлагается обязанности представления в налоговый орган формы 2-НДФЛ по факту перемены держателя сертификата.
Проценты, начисленные на сумму сберегательного сертификата и полученные вкладчиком либо держателем сертификата, облагаются НДФЛ в порядке, предусмотренном ст. 214.2, п. 27 ст. 217 и п. 2 ст. 224 НК РФ.

Основание: Письмо Минфина РФ от 16.01.2013 № 03-04-06/4-12

Уточнение для конкретизации: у сертификата имеется номинальная стоимость, которая и не будет являться объектом налогообложения при выплате банком, а также величина начисленных процентов, которая и подпадает под действие ст. 214.2, п. 27 ст. 217 и п. 2 ст. 224 НК РФ.
avatar

теги блога Гусев Михаил(debtUM)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн