Позабыли про экономику

Max Trader, подозреваю, что вы вывели рецепт экономического процветания:

1. отгородиться от всего мира
2. уронить в пол собственную валюту
3. PROFIT!??

Или по-другому — настоящее процветание рождается там, где скрещивают Северную Корею и Зимбабве? Вы серьезно, да?

Max Trader, в начале 90х рубль упал в 40+ раз, в 98м — в 6 раз.

При том, что вполне работоспособными оставались предприятия, оставшиеся со времен СССР и простаивающий промышленный потенциал был побольше, чем сейчас.

Процветания в те годы замечено не было. Почему вам очевидно, что в этот раз будет иначе — мне не очевидно.

Max Trader, пять баллов. Вам теперь с этими словами прямиком в правительство. Будете речи писать для Силуанова и Набиулиной.

Max Trader, О какой конкуренции с/х продукции Вы говорите.Почитайте популярные книжки по садоводству, животноводству и т.д.Бред сивой кобылы.Садоводство-7-8 лет, животноводсто-min 5-6 лет интенсивных инвестиций.На сегодня семена подсолнечника, кукурузы, овощей импортные на90%, средста защиты растений, гирбициды и т.д.
В халявные годы не смогли, теперь смогут? Зимой используется до 80% сухого молока, большая часть импортного, так что вся надежда на Беларуссию и на ее транзит под другим флагом.Но впрочим скоро многие удивятся и будут называть годы до 2014 «золотым веком», такой халявы на Руси небыло и уже не будет.

Max Trader, отвечу Вам про замещение — Как раз сухого молока — РБ не справится со всем объемом, но уже едут контейнера из Лат. Америки… вот Вам и подъем сельского хозяйства, покупали за наши нефтебаксы в магазине, что в соседнем доме, а теперь будем через дорогу в магазин ходить.
Ничего не развивается в РФ т.к. нет базы, Вам верно написали, если её не создали в лучшие годы, то сейчас её не создадут и подавно, с другой стороны это и не возможно, мы сырьевая страна и пока нефть не кончится цена человеко\часа в этой стране всегда будет высока для развития здесь собственного производства. Говорим про Макро, посмотри на Микро именно по этой причине у тебя двор подметает Джамшут, а за слесаря Равшан.

Max Trader, так а с чего вы взяли что его не производят, его производят в РФ, только:
а.) не конкурентное ввиду низкого качества при высоких издержках
б.) на старом оборудовании\оборудовании из европы
в.) основная проблема не в получении простейших сырьевых (Зимбабве тоже молоко получает), а именно в качественной переработке, для получения промышленного сырья.
г.) Мы легко получим основные виды питания: молоко, мясо, зерновые и аграрные культуры — но у нас нет ни технологий ни оборудования для их сохранения, они все европейские, вот в чем проблема то. А живым сырьем 140 млн. населения не накормить, увы (

Max Trader, да это хайтек, да это электронноуправляемые и программируемые установки, но это не самое важное.
Вы не верно задаете вопрос — назовите дяде Васе токарю-фрезеровщику хотя бы одну деталь которую он не смог бы выточить на своем станке, вот так звучит Ваш вопрос.

Дядя Вася сможет и мы сможем… но этого не сделали за последние 10 лет, пока Вы это будете делать сегодня Вы а.) не получите качественную деталь от дяди Васи т.к. любую технологию нужно развивать. Людей Вы чем кормить будете в это время?
Это должно быть экономически целесообразно для бизнес-модели (что врятли)… блин не хочу даже развивать, это не для написания, тут книгу написать можно, это элементарные уже основы экономики.
Ответ лежит в плоскости почему мерседесы лучше жигулей — потому что они продаются по всему миру. Поверьте с оборудованием та же самая ситуация. У нас не плановая экономика, в рамках бизнеса никто не будет создавать производство оборудования для молока к примеру, потому что на 70-100 заводов по РФ этому производству придется перепрофилироваться, а как на какие средства да и главное зачем, а технологии? Их куда на помойку?
Вы не обращали внимания если посмотреть на карту мира с точки зрения того, что где производится, то Вы увидите что многие отрасли сконцентрированы по Странам, мировая экономика, мы уже действительно интегрированы друг в друга, невозможно вот так взять и закрыть железный занавес.


Нет можно конечно — как КНДР (не путайте с Южной), что они разве не выжили? или не живут? конечно живут, но мы разве с Вами за такую жизнь боремся или наш Путин, полагаю что нет, да и Вы уверен так же считаете.
Простите я бы развивал дальше, но лучше в живую… т.к. тема очень емкая, да и зачем оно Вам.

ks62 верно сказал, это не пессимизм, это опыт работы.
Он прав мы получим все продукты, но вот с их обработкой будут сложности, это будет либо своё (низкого качества при высокой себестоимости) либо покупное — но опять таки, Европа дешевая логистика, Лат. Америка дорогая логистика, опять таки потери на курсе, который уронили… как не по крути а это всё ведет к соц. напряженности, в общем революция произойдет раньше, чем Вы построите легкую и тяжелую промышленность.

Max Trader, Если честно не понял Ваш вопрос, разверните.

я попробую ответить так как я его понял:
Имелось ввиду, что если Вам нужно оливковое масло, то вам в Испанию, если Рыба, то в Норвегию, если машины то в Германию, если Зерно то в Россию и так далее.

Но все эти страны закупают оборудование для своих производств и оно изготавливается на 80% в Европе, на 10% в Китае, на 2% в Турции и на 8% в остальных странах это так примерно Вам.
Почему 80% Европа? Потому что как Вы сказали — хайтек, развитые экономики заняты развитием высокотехнологичными отраслями, страны развивающихся экономик добычей или переработкой сырья, почему так? не знаю.

Max Trader, можем Макс, о том и речь — что мы БУДЕМ закупать это всё БУДЕМ!

но:

а.) Ваш карман будет все легче (и мой если чё)
б.) цены вокруг будут все выше

не поняли к чему я веду? Мы все это сделаем, только цена которую придется заплатить может оказаться неподъемно высока, РФ может затрещать по швам.
Вы не жили во времена — когда Вы не знали что Вы завтра будете есть? (я жил и поверьте это страшно)
А потом приходит другой вопрос в голову — и ответы будут у всех разные, но одинаково пессиместические.

Max Trader, Сожалею, но это не пессимизм.Опыт работы в бизнесе связанном с с/х более 25 лет, еще с кооперативов, как Вы понимаете оснований для иллюзий нет.

Max Trader, Была и есть растениводсто, в нашей зоне рентабельность выше 100%, т.е.пшеница, подсолнечник, кукуруза, лен.Причем напрямую связано с мировыми ценами и курсом.На сегодня цена на пшеницу выросла к августу на 30%.Но такая рентабельность зависит от места нахождения.Что же касается равития России, то можно сформулировать одной фразой: развитие будет только тогда, когда Россия войдет хотя бы в первую пятерку стран по условиям для бизнеса.

Medovik, Печенья объелся?

Он про обстоятельства написал. С загородками на урину дуй. Это там стены строят и о рвах мечтают)))

Бров Лин Иванович, по сути в топике написано:

Ограничения на импорт и девальвация *очевидно* вызовут экономический рост.

Если рецепт так прост, то где же бешеные темпы роста Северной Кореи и Зимбабве? Наверное, всё несколько сложнее, не?

Max Trader, интересно, почему? Ведь у них так выгодно всё производить %)

Особенно в Зимбабве (они не под санкциями). Казалось бы — назамещал себе и продавай. Ан нет, сидят, никому свои богатства не продают %)

Max Trader, а как это всё связано с девальвацией и ограничениями на импорт?

Речь про то, что одной девальвацией и запретом на импорт вы не добьетесь устойчивого экономического роста. Ну, может, всплеск будет какой-то — угасающий, но и только.

Девальвация — это как демпинг. Работает временно и то, если у вас:
1. есть товар
2. он хотя бы сопоставим по качеству с конкурентами
3. у конкурентов нет «системных преимуществ» (unfair advantage)

Любой бизнесмен вам скажет, что конкурировать по цене — очень неблагодарное занятие.

Этим приходится заниматься, когда других козырей нет. Либо, когда у вас есть четкая стратегия вытеснения с рынка конкурентов этим демпингом (скажем, как у Китая с их курсом Юаня).

Происходящее сейчас у нас никак нельзя назвать системной политикой или какой-нибудь стратегией.

Поэтому и рост, вызванный этими факторами, если и будет, то будет мимолетен и неустойчив.

Max Trader, так большая часть перечисленных вами товаров — биржевые. От нашей девальвации изменится только профит компаний в рублях и поступления в бюджет, а не их конкурентоспособность.

Что же касается новых товаров, которые вы ожидаете в импортозамещении, то многих из них пока даже нет. Те же технологии двойного назначения — это годы разработок зачастую.

Про системные преимущества вы не правы. Если тот же Боинг имеет гигантскую инфраструктуру и кадровый резерв вокруг себя, то даже если он стоит дороже, чем наш Суперджет — частенько выберут именно его.

Поэтому влезать в уже сформированные зрелые рынки — гораздо сложнее и затратнее, чем в новые или только формируемые.

P.S. Заканчиваю на сегодня сессию бесполезного трепа на СмартЛабе %)

Max Trader, В России в основном выращивается пшеница мягких сортов и она же составляет основу экспорта.Зачем кому то ракеты если у них есть Илон Макс.

Medovik, Если без нацизма, то афроамеры хороши в легкой атлетике. Все призовые места в беге за счет идеальной биомеханики.

Люди очень разные, языки очень разные, образный строй очень разный, народы очень разные, культуры очень разные.
Есть языки в которых нет образа «вращение». Т.е. и лист может кружиться падая и птица может летать по кругу. Но в образном строе нет абстрактного понятия «вращение». А без этого абстрагирования невозможно сделать расчет турбины самолета, например.

Max Trader, Психологи, психотерапевты, психоаналитики… блаблабла… всех уволить)))

Нейрофизиологи и психиатры — это да, практики. Психиатры до 56-го года лоботомию делали. Довольно эффективно.

Max Trader, А ну ежели Вы Южную Корею с Северной путаете, то пардон… и кстати кто Вам сказал — они очень много экспортируют, в особенности Зимбабве, это их основной вид пополнения бюджета.

Medovik, Есть одна маленькая разница. Это люди и их изменчивость. Разница структурная в башке до 40!!! раз. Если по весу, росту… размеру печени она не большая, то по мозгам огромна.

Не забывай, что Менделеев русский, а это основа всей мировой химии И наш керосиновый вуз выпустил инженеров-нефтяников, геологов… столько (в т.ч. азиатов), что хватает на всех эмиратов вмести взятых.

Мы не Зимбабве, мы Россия!

Бров Лин Иванович, а мы всё это время и были Россией!

Но автору почему-то очевидно, что именно сейчас — после девальвации и ограничения на импорт у нас и будет рост и импортозамещение!

Т.е. соединяя ваши логики — одних мозгов мало — нужно быть умным и нищим, чтобы у тебя всё получилось! %)

Medovik, Мозг экономит энергию. Миллионы лет эволюции, битва всего живого за энергию. Пока гром не грянет… Это не лень, это эволюционный навык.
В душе))))))… т.е. рефлексы настроены на случайный характер событий.

Кстати канеман нобеля получил в т.ч. за:

1. Ожидаемые несчастья воспринимаются гораздо масштабней, чем реально наступивший трабл.

2. Затраты на подготовку к траблу и подстил соломки гораздо дороже и менее эффективны, чем АКТИВНАЯ деятельность в момент его возникновения. Т.е. команда — не тормозить, сконцентрироваться и сгруппироваться!

Max Trader, а по-существу:
1.Замещение сельхозимпорта на данный момент происходит за счёт смены импортёра, просто шило на мыло меняем и на этом ещё госбабло попилят!
2.Продукция двойного назначения — это, в основном высокотехнологичная продукция, как можно делать то, от чего мы отстали лет эдак на 20?
3.Про Украину лучше промолчу, нам была выгодна такая взаимозависимость, сейчас туманно всё!
4.Конкурентоспособность под вопросом, потому как экспорт у нас по большей части сырьевой, а цены на сырьё сами знаете! Это очень долгосрочный момент и реально ощутить это можно будет только в далёком будущем при условии, что цены на сырьё вырастут, а курс останется текущим!
5.Этот пункт я вообще не понял!
6.Здесь согласен полностью :)))
7.Возможен пузырь — это во-первых!, и переток денег из фондовых активов в недвижку (деньги не двигаются) — это во-вторых!
8.Снижение долговой нагрузки? это за счёт чего? Или вы думаете, что у нас вся страна берёт кредиты в рублях, а зарплату получает в долларах?

Max Trader, Ну дай бог, чтобы вы оказались правы, буду только рад! просто сомнения гложат меня, страна у нас больно особенная, всё, что должно работать по прямой, работает только через жопу

Max Trader, и ху.ли?
у тебя в п.8 неявное допущение про рост зарплат. Это тож очевидно?

Max Trader, будут расти — ну-ну. :)

Max Trader,
1) я имел радость работать с Росстатом, среднюю показатель можно нарисовать какой нужно, но к экономическому росту это не будет иметь отношения
2) не забываем про теневой и неформальный сектора…

Max Trader, а теперь включаем логику и получаем...
ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНОМ РОСТЕ ОНЫЕ СЕКТОРА
ОТНИМАЮТ
НЕУЧТЕННЫЕ ПУНКТЫ.

ибо весьма сомнительно, чтобы «белые» конторы падали, а «серые» росли.
Как то так.

Max Trader, А оборудование для производства оборудования купить за границей?

Я живу в ранее промышленном регионе. Раньше в совке чего только не производилось. Сейчас вместо заводов торговые центры. Нет никаких производств. Нет ничего, а что есть -убыточно.

Дамир Шайхутдинов, Ага!.. вспомнил. А ты не усек, что мы зерна выращиваем больше, чем СССР весь вместе. Забавно, в лидерах экспорта твердых сортов.

А орут, что с/х завалили. Почитай Канемана, мы не способны создавать репрезентативные статистические выборки. Мифологемы — наш конек)

Специфика психологии большинство трейдеров сливщики, большинство населения плаксы(

Бров Лин Иванович, А ты не усек, что больше половина бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов? А ты не усек, что мы импортируем не только говядину и свинину, но и курятину. Сельское хозяйство он восстановил!:)Ну, что ж пребывай и дальше в счастливом неведении.

Дамир Шайхутдинов, очнись… я ножки Буша сто лет не видел! А чего мне ведать-то, вон колхозники орут каждый год, что продукцию девать некуда. То свеклу, то зерно.

Зерна море, Сибирь вообще стонет от переизбытка. Коровы и хрюни… им давай зерно, а трахаться они и сами умеют.

Парни, это уже дано не СССР.

Дамир Шайхутдинов, И еще… ну какая в Опу разница из чего бюджет формируется? Да, хоть из туризма. Это все госдеповские сказки для сирых и паничных.

Пойми, они в космос летают на наших ракетах ПЯТИДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности. Мы крутые, а они фехтуют.

Таковы обстоятельства, если без соплей.

Max Trader, 100500… пока, нет обстоятельств для паники.

Max Trader, мало того, сам дивлюсь, у ВВП рефлексы врожденные отменны...
Он как-то интервью давал, что в обычных условиях реформы не идут, а в напряге все меняется быстро. Типа, надо за два года. Я вполне доверяю такой точке зрения. У меня после 1998 года завалялась «пемаксоль»… СДЕЛАНО В США. Я офигел, отдушки и образив в бумажной банке. А сейчас у нас только одной СосыСОлы три завода))) в РФ.

Ситуация кардинально иная. Я за рост.

toster, сорри, а что думать-то… невротики орут, что жира на жизнь не осталось. Вклады вещь персональная, легальная.

если вы об этом?

Бров Лин Иванович, +++ритуал -это фундамент любой организации

владимир ин ин,

Это и есть наш Грааль победы в эволюции. Создай максимальное количество совершенно тупых ритуалов максимально возможного объема повторений и пусть эволюция все края распределения за 3-мя СИГМАми сама обрезает.

Это и есть наш трейдерский Грааль. Создай широкий портфель с большим числом стратегий и тупо их воспроизводи ВСЕГДА. И только на большой выборке тебе ВОЗМОЖНО повезет...((((

Бров Лин Иванович, везение не наша тема.я скорее сторонник узкой специализации.один-два инструмента,1 метод. как говорится одна планета-один диктатор :)))

Max Trader, связи не видно, но она есть :)кроме объективных экономических закономерностей бывают ещё Знаки