Фондовый рынок за последние 7 лет и 4 года . НАГЛЯДНО.

Vanuta, я согласен. Другое дело, что если 100 человек вложится в buy&hold в 20 акций, через 7 лет у них стоимость активов будет выше, чем если бы они начали спекулировать на фьючерсах или даже акциях.
Просрано денег на спекуляциях за 7 лет тоже прилично…

Vanuta, «дивы не покрывают -98% по инвестиции- ты согласен?»

— Никакой разумный инвестор не будет вбухивать в одну акцию 100% своего депо. Инвестор, который инвестировал, а не спекулировал, сегодня в плюсе в целом по портфелю из акций: Сургут-пр, МТС, НорНикель, Сбербанк, Газпром, Лукойл, Ростелеком-пр.

Vanuta, Этот пост написан спекулянтом, для спекулянтов (в этом нет ничего плохого), и для инвесторов совсем ничего не значит. Просто ОДНОЙ ЦЕНЫ недостаточно для того, чтобы сказать, какие из этих акций хороши (или были хороши на момент 4 года назад), чтобы приобрести их в свой портфель.

На момент выбора инвестиций 4 года назад давайте хотя бы рассмотрим простые вещи для того, чтобы отобрать акции в портфель:
1) P/E
2) Дивидендную историю
3) ROE > ставки банковского рефинансирования

Сомневаюсь, что из приведённого списка в портфель попадут хотя бы 30% акций. Навскидку 4 года назад прошли бы: МТС, Сбербанк, Газпром, Лукойл, Сургут-пр (это вообще жемчужина!).

В 2007м году покупать ГАЗПРОМ при P/E выше 12 станет только спекулянт, инвестор в это время занимается другими делами или изучает другие акции.

Vanuta, «расскажите нам про фундаментал в 2006, который якобы исчез в 2007)))).
вы придумываете совершенно ложные себе критерии для инвестирования.»

— На оценку привлекательности акции влияет и цена тоже, но не только цена. В 2007м и 2008м году PE Газпрома вырос до 12 и выше (в этой формуле используется цена акции и прибыль на акцию), и ИМЕННО ПОЭТОМУ эта акция стала непривлекательна для инвестирования.

При этом, вы правы, бизнес за это время мог не измениться, или даже измениться в лучшую сторону. Но входить в бизнес, пусть даже очень хороший, с окупаемостью в 12 лет, когда вокруг полно других вариантов с окупаемостью 5-7 лет инвестор не станет. Вот основное отличие спекулянта от инвестора и, возможно, не стоит приписывать инвесторам покупку ГАЗПРОМа по 360 рублей. В 2007м и 2008 годах инвесторы НЕ ПОКУПАЛИ Газпром в свои портфели, только в 2008м в конце, когда PE упал до 5 (окупаемость бизнеса стала 5 лет). При этом, вы правы, сам бизнес на отрезке 2006-2008 мог вообще не измениться.

Вот почему инвесторы ГАЗПРОМ по 250 и выше уже не покупали и, возможно, имеет смысл прямо сказать, что все беды от якобы «инвестирования» возможны, в основном, при спекулянтском подходе. ГАЗПРОМ по 360 брали спекулянты.

Инвесторы при PE выше 10 могут уже даже начать распродавать портфели. Поэтому картинка-инфографика, которую вы запостили — она не для инвесторов и не про них. Она для тех, кто следит ТОЛЬКО ЗА ЦЕНОЙ.

Ванюта, приятно с вами подискутировать, когда вы не агрессивны :)

Vanuta, «ну приехали. по хаям всегда берут спекулянты, а по лоя инвесторы. все наоборот, инвесторы по лоям продают, по хаям покупают. примеров масса.»

— Да, вы всё правильно поняли. Инвестор не может себе позволить купить акцию с P/E выше 12. Это слишком дорогое и малодоходное удовольствие. Не буду убеждать. Когда ГАЗПРОМ стоил 360, его PE был около 12,8. Это экстремально горячо. Этого не видят только те, кто следит исключительно за ценой, т.е. спекулянты.

Давайте рассмотрим на примере квартиры. Вы покупаете квартиру чтобы сдавать её в аренду или чтобы перепродать подороже? Если первое (инвестор), то меня интересует не только цена квартиры, но и доход от неё, я хочу узнать, через сколько она окупится.

Предположим, я знаю, что средняя окупаемость жилой недвижимости 15-17 лет.

Теперь предположим, что произошёл крах на рынке недвижмости. Цены на недвижку упали на -50%, а арендные платежи только на -25%. Теперь окупаемость квартиры стала 8 лет! Отличный шанс прикупить новую квартирку!

Что же будет делать спекулянт? Он покупает квартиру с надеждой перепродать её подороже и для него происходящее — крах, он начинает постить армагедонистые посты с графиками краха недвижимости, затем не выдерживает и… продаёт по лоям, т.к. опасается, что её цена будет снижаться дальше.

Рассмотрим другой пример. Цены на недвижимость взлетают на +100%, а арендные платежи только на +50%. Окупаемость квартиры стала 30 лет! Спекулянт чует возможность наживы на перепродаже квартиры и входит в этот актив. Инвестор же не только не покупает новые квартиры, но и, предполагая цену неоправданно завышенной по отношению к создаваемым ею доходам, возможно, решает воспользоваться столь нерациональным поведением толпы и, возможно, подраспродаст часть своих активов или поищет бизнесы с меньшим сроком окупаемости, чем 30 лет.

Вот примерно так работает этот механизм и на рынке акций.

Рад, что мы с вами дискутируем спокойно.

MadTrade, да похер, кто что штампует. Главное — итог. У Шадрина денег меньше от его действий не становится, инфляцию перебивает пока. Каждый сходит с ума по-своему.

Vanuta, если рассмотреть следующую ситуацию
1.в последний день торгов в декабре производите операцию по продаже акций фиксируешь убыток.
2.в первый день торгов производите операцию купля акций.
В итоге имеем убыток полученный от торговли акциями в отчетном периоде, подаем декларацию на уменьшение НДФЛ, при условии что НДФЛ удерживали с основного места работы.

Vanuta, если на конец отчетного периода имеем бумажную прибыль, то пункт 1 и 2 не делаем.

Vanuta, «сегодня 23 сентября, и инддекс ММВБ 1420, взято за 4 и 7 лет назад. если взять март этого года, когда ММВб ниже 1200 был, картинка будет много хуже. а взять 1530 на таях этого года, картинка почти не изменится.»

— Дивиденды за 7 лет дали бы около 50% возврата расходов на приобретение акций индекса. Это очень важно.

aldo, не совсем так, продать я могу и через год — при тех или иных изменениях… ГМКНорНикель и ТНК-ВР (по ТНК — это обязательная оферта) я продержал меньше года — закрыл в плюсе — более +50%!

когда для меня дорого — я могу и продать, Ванюта довольно поверхностно изучил мой блог…

Распадскую, Мечел — я не покупал, а вот Сургут ап, Татнефть ап, Роснефть, ГМК НорНикель и Лукойл — да! )))

Vanuta, т.е. 40 копеек? беру! миллион акций! продай сейчас если есть!