SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. rudolf2012
Долг перед брокером
- 24 июля 2014, 10:19
- |
В результате мартовского падения рынка образовался довольно крупный долг перед брокером. Сейчас на сумму долга брокер мне начисляет проценты и требует погасить долг, угрожая обратиться в суд. Погашать долг мне не очень хочется, потому как я сливе депозита я виню себя, а в образовании долга считаю, что виноват брокер. Ведь он мог закрыть мои позиции раньше и не допускать образования задолженности.
Посоветуйте как поступить в сложившейся ситуации.
Посоветуйте как поступить в сложившейся ситуации.
что говорят на то почему раньше не закрыли?
какой инструмент?
ты со стороны брокера утверждаешь, я со стороны клиентов
к тому же многие брокеры еще за свои дела былые не ответили… жаль не похоронили их в 2008-2009 году, долбоебов
Любишь переносить плечи, да еще наверняка поза была убыточна, через выхи, когда такая ситуация в мире — сам себе злобный буратин
Это не прогиб под брокера, это реальность — уход за пределы депозита возможен, брокер на таких вещах съел стаю собак. В большинстве регламентов всё прописано, в том числе и период, когда позиция закрывается. Суд вы проиграете, время потеряете, нервы вымотаете. Наденьте маску покорности и доброжелательности и вытащите из этой ситуации хоть что-то для себя полезное (рассрочку, сокращение долга и т.п.)
в целом согласен…
но лично моя позиция, добровольно ничего не делать, только через суд.
зы а всех банков, брокеров, страховых и прочих… я трубы дым шатал.
какой инструмент?
А так конечно ситуация печальная когда еще должен что-то помимо депозита, но на фондовом это получается в любой момент можно ждать такого закидона… плечи то плечами :-/
зп минимальная, на иждивение мать пенсионерка, жена и грудной ребенок. пусть взыскивают :)
зы… а если все имущество на тебя, счет на жену открывай
Риск потерь, превышающих инвестируемую сумму — возможность наступления события, которое влечет за собой не только полную потерю ожидаемого дохода и инвестируемых средств, но и потери, превышающие инвестируемую сумму;
При неблагоприятном для Вас движении цен для поддержания занятой на рынке позиции от Вас могут потребовать внести дополнительные средства (вариационную маржу, дополнительное гарантийное обеспечение и т.п.) значительного размера и в
короткий срок, и если Вы не сможете внести эти средства в установленные сроки, то Ваша позиция, в случаях, предусмотренных Регламентом обслуживания на рынке ценных бумаг и срочном рынке, может быть принудительно ликвидирована с убытком, и Вы будете ответственны за любые образовавшейся при этом потери.
а так да все правильно
ставлю +
НО! до суда еще надо дойти, пока не было суда вы НЕ ДОЛЖНИК!
Есть люди с возможностями, материальными, и идут на принцип.
А тут случай ой как неочевидный, как и подобные другие, а их немного. Как только мои знакомые пройдут через суд, могу выложить, что там у них получилось, сейчас рано пить или не пить боржоми.
Лучше не тяни и попробуй заключить с брокером соглашение. Чтобы хотя бы проценты не выплачивать, либо выпросить какие-то поблажки. Сумма приличная, я думаю они пойдут на уступки.
ВОобщем не тяни лучше. Это не 100-1000 рублей. Надеяться на «понять и простить» — точно не надо.
з.ы. попробуй открыть фонд помощи нищетрейдерам Паттайи, спрос, наверняка, будет)))
но у него были акции, купленные на маржу в 5 плечей.
брокер забрал акции себе, долг аннулировал.
По опыту — в суде у вас настолько мало шансов, что это не имеет смысла, только добавите себе судебных издержек.
Проценты так и будут расти — ваш долг перед контрагентом брокер закрыл собственными деньгами — по сути, это кредитование, вы до сих пор пользуетесь его деньгами — вот брокер и начисляет проценты.
Вывод — погасите долг, ибо рано или поздно его с вас взыщут, в ваших интересах его погасить с наименьшими потерями по процентам.
Вывод два — не торгуйте на все плечи. Машина разгоняется до 200км/ч — но вы не ездите на такой скорости. Биржа дает плечи — так и не используйте их на всю катушку, если нет четкого понимания зачем. Взяли риск на себя — он реализовался.
«Погашать долг мне не очень хочется» — К сожалению, это не аргумент в суде да и вообще в современном мире.
В любом случае, попробуйте договориться с брокером до суда, возможно, удастся договориться о ставке пени, сумме уже начисленных процентов и т.д. Но сумма долга такая, что брокер ее вам точно просто так не «простит» и доведет до суда.
Доказательства? Принтскрины стакана, в котором никого? Почему не искали контрагента по телефону? Не обязан ли брокер обеспечить лучшее исполнение сделки? Понятия «черный лебедь» в ГК не существует. Иначе подали бы в суд в течение недели.
а если совсем повезет то и ничего не отдавать…
зы: вариантов масса.
ззы: на смарт-лабе трейдеры и брокеры… первые не сильно в теме, вторые заинтересованные лица. выводы сам делай
в поисковике набрать — Банкротство физических лиц
там все описанно.
набираем в поисковике
Как списать долги по кредитам: популярно о банкротстве физических лиц
Вы сразу пишите человеку — если нет денег вернуть все и процентами — НЕ ЗАТЯГИВАЙТЕ — Продавайте почку, если не хватит почки — продайте органы своих близких.
Если полная жопа. Ити в офис брокера, и договариваться на мировую, вернуть только долг без процентов. Могут согласиться, если увидят, что вы адекватный человек.
то что ему посоветуют здесь- платить сразу — ему и так уже уши промыли.
Есть законные пути, отсрочить, снять % нагрузку — вот что ему нужно.
А ему про совесть и долги.
Помните про товарища с системой дохода кто проиграл 500 тонн в спор с Муханчиковым кажется — за исполнение сделки?
И что — купил новую совесть чел и все — делов то.
Так и ТС — поймет оплатит — не поймет — его чуть посже тряхнет.
Так что пусть потрепыхается слихка.
Сделайте и сохраните скрины (если есть), экрана, сделок в тот день. Записи разговоров с брокером, все записывайте.
Да, иногда люди разоряются. Ктото продает последнее и платит, а ктото судится до потери пульса, такова жизнь.
Какая безалаберность? Мораль тут вообще ни причем, тупо бизнес.
Я видел все сделки в тот день, 3-го марта. Причем брокер начал крыть, внимание, на вечерке только и на след день, т.е 4-го числа!) Там такого намутили! Вот ребята и ждут суда, там кипы бумаг собраны, принтскрины и т.д т.п. будут биться до конца.
к счастью, прошел лудоманский этап еще на заре своей торговли
И да, все риски несет клиент, включая технические.
там да, договоры ничтожны
Впрочем, можешь попробовать всю жизнь бегать от приставов и судебного исполнительного преследования. Любой человек сможет о тебе на сайте приставов почитать, что ты несостоятельный должник. И вопросов почему так задавать не будут. Впрочем, кому-то может покажется такой способ оплаты долга «выгодней».
соответственно вы в праве писать заявление о вымогательстве и совершении мошеннических действий на любого сотрудника брокера который попытается с вами связаться. даже если на вас выйдет их юрист. спокойно объясните ему, что если вы не брали у них кредит. то их можно пересажать а договор признать недействийтельным.
и вообще. мало ли что им хочется. на каждую хотелку есть право гражданина на защиту. поэтому вы можете долбить их прокуратурой и мвд на каждом этапе шантажа. признать договор не действийтельным и т.д и т.д.
вообщем вам поможет любой юрист за 500 — 1000 р
удачи
«Если в результате исполнения Поручений Клиента полностью или частично на момент окончания торгового периода на Лицевых счетах Клиента денежная часть активов Срочного рынка Клиента меньше требуемого ГО по ранее заключенным сделкам, Брокер (займодавец) предоставляет Клиенту (заемщику) в заем денежные средства в сумме превышения требуемого ГО по отношению к денежной части Активов Срочного рынка Клиента, а Клиент обязуется возвратить Брокеру такую же сумму денежных средств и уплатить соответствующие проценты за пользование заемными средствами в размере и порядке, предусмотренном настоящим Регламентом и Тарифами».
Теперь про «брокер позу не закрывал и наращивал проценты». Ни в одном регламенте вы не найдёте жёсткой обязанности через 48 секунд после энного события совершить обратную сделку. Регламенты написаны мягко в расчёте на неадекватного и недумающего клиента. Даже полному идиоту дают время подумать, но он не думает. Ну, например, берём минимальный уровень коэффициента ликвидности ГО, у топового брокера он будет в районе 50%. Это что означает? Это означает, клиент выбрал весь леверидж и уже сидит в диких лосях в ожидании чуда. Для брокера это не особо-то и страшно, ГО хватает для выхода в ноль, сделки кроме обратных он блокирует. Но для клиента это не просто звоночек, это ALARM!!!.. Вменяемый клиент не только не станет задействовать весь леверидж, но уже при снижении коэффициента ликвидности ГО до 99.99% должен немедленно резать позу или довносить деньги, т.к. он находится в зоне высокой вероятности полностью потерять капитал.
Многие этого не понимают, т.к. лебеди на то и чёрные, чтобы прилетать редко. Маржин-колы могут у высокорисковых дейтрейдеров быть хоть каждый день, они позу подрезают и дальше прут на ффсё, типа внутри дня проскочим. А потом раз и ты уже без депо и в долгах.
данный пункт договора может быть признан ничтожным. т.к противоречит Конституции РФ, ГК РФ, УК РФ.
объясню почему.
согласно гражданско-процессуальному кодексу электронные сообщения не могут быть признаны доказательствами по делу. кроме случае если их получили сотрудники отдела-к в рамках оперативно-розыскных мероприятий.
поэтому в случае если представитель брокера прнесёт тучу скринов и логов то. если клиент не уведомлялся в письменной форме с вручением то доказать факт информирования клиента о наступлении возможно негативных последствий просто не реально.
также представитель брокера должен доказать факт невозможности закрыть клиентские позиции предварительно.
и если даже он каким то чудом докажет сей факт. типа гэп и т.д. представитель должен доказать факт отсутствия своей вины в данном событии. это тоже практически не возможно.
в силу отсутствия договора займа денежных средств со стороны клиента и факта первичной передачи денежных средств клиентом на счёт принадлежащий клиенту. подтверждённый чеком. и т.д и т.д
возможный итог дела.
клиент подаёт встречный иск с требованием признать договор в полном объёме и все его приложения ничтожными.
требования брокера о возврате средств признать не соответствующими конституции рф, гк рф, ук рф.
клиент оставляет за собой право защищать свои гражданские права с привлечением органов мвд и прокуратуры.
также клиент в праве требовать возмещения морального вреда в результате действий конкретных лиц представившихся представителями брокера.
как правило после такого претензионного письма отправленного с вручением брокеру проблема исчезает сама собой.
Статья 421 ГК РФ. Свобода договора
«Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.»
Брокеру нет нужды вошкаться с электронными штучками и скринами какими-то, у брокера мощный бэк-офис, который всё фиксирует на бумаге автоматом. И тем более брокер НЕ ОБЯЗАН закрывать клиента точно в определённую секунду по определённой цене, это право брокера, он может действовать по своему усмотрению. Для клиента (вменяемого) должно быть понятно — если ты улетел ниже 100% по ГО хоть на одну копейку, то дальше с тобой никто нянчиться не будет, брокер — не мамочка.
у брокера должны быть обозначены на бумаге уровень маржин-колла и т.д. ниже этого значения клиент потерять не может. всё остальное проблема брокера. это мировая практика.
если вы не брали кредит, не нарушали гк рф, административный кодекс, трудовой кодекс и т.д то к вам не применимо право требования сформировавшейся задолженности. т.к вам не оказывается услуга по форме предоплаты. формально вы передаёте свои средства под ответственность брокера. поэтому вы в праве по собственному желанию требовать их назад. и ниже нуля эта сумма в принципе быть не может.
Мой телефон 926-274-03-12 Аленксандр