Ответ WRT на пост http://smart-lab.ru/blog/161615.php о отрицательном результате за год..

Клоунада блин переходящая в китч.
Нас похоже тут совсем за дураков считают.
Хотя всё верно… врать нужно до последнего.

FEARLESS, «У нас жентельменам принято верить на слово.»

Agerchik, а те компании, что предоставляют открыто результаты доверительного управления, делают это на спор(типа «за слова ответишь, тогда покажу!») или просто по принципу «прозрачности»? Вот, например, в «Открытии» никто ничего не скрывает:
www.open-broker.ru/ru/investing/accounts-products/trust-management/trust-speculative/

Почему же в «Финаме» совсем по-другому, мутновато как-то?

Agerchik Мериться не собирался, но прецедент Вы сами создали своим постом smart-lab.ru/blog/161520.php когда уже все отработано на истории, с Вашим опытом либо выкладывать реальные сигналы, с четкими точками входа, выходами стопами и т.д., либо не писать ничего, очень не солидно!

WRT, он вроде в той статье не писал что — Я вот по хаям зашортил СиПи. А указывает на картинку постфактум — типа похоже на продажи по уровню. Почему именно этот пост вскипятил тебя?)

FEARLESS, Ключевое слово ПОСТФАКТУМ. Я в рынке с 2005 года, и знаете и кризис 2008 года на видел и как люди теряли по неск. млн. долларов на первых звоночках снижения, после НГ каникул 2008, когда они привыкли только покупать на откатах с 10 плечами.И когда мне показывают веселые картинки, как все хорошо отработалось в середине графика, мне знаете ли, за начинающих становится обидно, что им ложные ценности внушают и напрямую ведут на бойню.

WRT, А это формирует негативное отношение к биржевой индустрии в целом. Возьмите тех же Форексные ДЦ, названия рекламировать не буду само собой, они работают чисто на слив по кухонной схеме, и сформировали у населения очень негативное и предвзятое отношение к валютному рынку, хотя на нем можно и нужно зарабатывать, он ни чем не хуже любого другого рынка, само собой через надежные конторы (рекламировать так же не буду). А потом появляются посты на смарт-лабе, что на бирже всего 20К активных счетов и не хватает ликвидности, а не сами ли брокеры виноваты в этом, что преподаватели их сами не зарабатывают на рынке, а всего лишь грамотные сейлзы!

WRT, на счет формирования негативного отношения к биржам методов «Герчиков» — этот процесс уже много лет идет и успешно, только эффект обратный, когда кто то говорит что управляющий профукал его деньги, то сосед обзывает его лузером и несет свои деньги управляющему что бы показать соседу что он лучше него. Это как сарафанное радио.
Но в итоге то все равно любыми методами около 90% приносящих бапки на сток их со временем сольют их. неважно через Герчика или через всю лабораторию управляющих Финама, которые рекламируют от 50 до 350 прибыли. Или же самостоятельно прочитав пару книжек сольют гораздо быстрее.
Так что авторитет биржи он такой — 90% все сольют. разными методами и в разные сроки.

FEARLESS, Насколько я помню, были пифы у ютрейда, так отчетность рисовали какую надо, а сами реповались по самое «не хочу», эти сертифицированные управляющие, сделали что-то вроде обычной пирамиды, в итоге все посыпалось 2008 и возникла задолженность в 4 миллиарда, где сейчас ютрейд мы знаем. Так что инвестирование, в России, так же находится в зародыше ( дай Бог чтобы не осталось).
Из всего выше сказанного, большинство людей инвестируют в кривую эквити на сайте брокера, которую можно рисовать хоть каждый день, я не зря спросил у АМГ о его отчетности, она должна быть по международному стандарту Global Hedge Fund Asset Report, как минимум, чтобы можно было сделать выводы, не являются ли его заработки случайностью, а эквити на сайте рисованными.

WRT,

Не ПИФы, а ОФБУ были у Юниаструма, а не у Ютрейда. С Пифами такого как с фондами Юниаструма случиться не могло.

А. Г., Может и так, писал под утро, а времени много прошло! Месседж был в том, чтоб рисованная часто доходность на сайтах(((

WRT, нельзя пропагандировать заработок на валютном рынке на основании того просто факта, что общий результат всех участников валютного рынка отрицательный, в отличие от акций, который положительный

WRT, я вот тоже предупреждаю каждый раз — ну суйтесь всем баблом сольете мигом и потом будете волосы рвать на… спине, но лезут же. даже банально хотя бы 3-5-10 книг по рынку не прочитав, не посидев на демках, не имея ни систем ни стратегий лезут. И что с ними делать? Ведь не спасем всех)
И что Герчик может сделать с ними тоже не понимаю — если они так сладко обманываться рады? И что сделать с толпой, которым закрыли играть с однорукими бандитами, они же больны! Так и лезут со всех щелей просадить все заработанное женой непосильным трудом на учебу детям!))

FEARLESS: И что Герчик может сделать с ними тоже не понимаю — если они так сладко обманываться рады?
Вся соль в этой фразе, зачем тогда с них еще брать по 2 К, зная что Аннушка уже пролила масло?
Мое мнение такое, учишь — либо торгуй прям в зале, на реальных деньгах и рынках как Ларри Вильямс, либо дистанционно, совершая и комментируя сделки вместе с учениками, в противном случае не занимайся этим совсем, потому что это очень подло и называется на чужом горбу в рай проехать!

WRT, да есть много нюансов в этом деле, согласен, надо быть открытым и не приукрашивать и поменьше перьев. Но это часть индустрии, семинарщики тоже конкурируют между собой по стрижке баранов и там жесткая конкуренция за клиента. Поэтому многие пытаются сразу большой рубль урвать и не беспокоятся что дальше будет — или синим пламенем сгорит все или будет толк. Это люди уже с особым «складом» ума и отношением к окружающим. Когда стадо несется, они уже не разбирают как стричь — главное побольше шерсти.

Incognito, поддерживаю, обычная процедура, даже у нас сплошь и рядом, прежде чем взять человека на работу и поверить его регалиям, звонят на экс службу и узнают о человеке.
Я ведь о Герчике услышал в 2007 году вроде, тогда он в Казахстан приехал, и с какой-то сетевой компанией(могу ошибаться, но вроде ИНТВЕЙ), предлагал открывать счета на НАЙСЕ с грабительской комиссией. Что-то не вышло, и потому вроде Киев и т.д., я не следил.

WRT, Не могу взять в толк, он реально нас за дураков держит что ли? Мы поверить должны что успешный трейдер уезжает из штатов в СНГ, читает там курсы, открывает счета, а не работает в каком-нибудь пусть даже небольшом хедж-фонде, в который судя по его регалиям, должны взять с руками и ногами.
P.S. Меня лично с детства учили всегда во всем сомневаться, проверять, анализировать и т.д. А пока по успешности АМГ, у меня когнитивный диссонанс в голове!

Agerchik, Я вам задал конкретный вопрос Что Вы нам покажите, еквити с сайта Финама, ексель табличку или полный отчет по международному стандарту Global Hedge Fund Asset Report?

Agerchik, Другой человек задал Вам также вполне резонный вопрос: кстати а на кого конкретно вы в Нью-Йорке работали, какая контора и кто над вами был, с кем можно связаться и поговорить о трейдере Герчике и его успехах на NYSE перед отъездом в Россию?

Agerchik, Я ничего не предъявлял, а всего лишь высказал мысли, которые появляются у любого Homo sapiens, если у него больше 1 извилины!

Agerchik, Я хочу еще раз Вам сказать, что я против Вас ничего не имею, человек Вы неплохой и позитивный. Но я хочу для себя разобраться, тот ли Вы за кого себя выдаете?

Agerchik, Торгую по свечам Н12, поэтому жду открытия, чтобы принять решения по открытым позициям, но сегодня заболтался, Вы ведь меня на разговор вызвали!

Agerchik, Я был на вашем семинаре, если честно, он совсем для новичков. Но после семинара меня не покидала мысль, зачем профессор читает лекции школьникам, без иронии!

Agerchik, Да именно, на начальном бесплатном

Agerchik, Я иногда с Ларри Вильямсом списываюсь, делюсь результатами своих наработок, просто общаюсь и знаете ли, все его методы принятия решения, имеют подтвержденную статистику и он не стесняется показывать реальные результаты своей работы и прогнозов, при чем на реальных деньгах.
Кстати, и о Вас спрашивал, вот что ответил
never heard of this guy just askfor track reccord; that shuts them up

larry
Советует стейтмент спросить!

WRT, я и спросил, и не понимаю, почему Вы так резко реагируете, это ведь нормальный вопрос.

Сколько можно терпеть на русскоязычном сайте такое написание комментариев, как позволяет себе это делать Герчик? Я, например, НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! Ведь сумел же он написать текст топика нормальным русским языком!

Agerchik, Вот видите Вы на личности перешли, я если что-то и писал негативное, то не о Герчик -человек, а о Герчик- трейдер.

Agerchik, Так и хочется узнать, в чем проблема то, но сказали бы что это конфиденциальная инфа, что ФИНАМ не разрешает ее раскрывать, дабы не потерять клиентов, отрицательный результат, тоже результат, это трейдинг и в этом нет ничего такого!

Agerchik, Вы реально хотите чтобы я ссуч… ся и сдал людей кто мне сказал? Не будет этого никогда.

WRT, хватит уже как бла бла бла. С пятого года на рынке, а до сих пор не понимаете, что трейдинг для кого то публичен — нравится им свои стейтменты выкладывать, а для кого то интимен. И тут я АМ понимаю на все 100. Я бы тоже не стал обсуждать свою интимную жизнь.
Да и вообще, вы ему денег в ДУ дать собираетесь, чтобы хоть какое то малейшее основание было требовать показывать свою торговлю???

Pashanet (Павел Колягин), он просит у людей заплатить ему за семинары, причём очень навязчиво(реклама везде), вот отсюда и вопрос о его компетентности возникает.

Agerchik, В чем проблема показать стейт? и утереть нос неверующим?
К чему столько много букв «обиженного ребенка»?

p.s.
Конкретно меня ваша доходность вообще ни как ни волнует, просто непонятна ваша реакция.

FEARLESS, ладно с товарищем WRT, который эти скандалы интриги расследования устроил с ним все понятно — у него цель всего этого бессмысленного пиз**жа — своего брокера пропиарить. Ну а вам то зачем это?

Pashanet (Павел Колягин), Даже не думал пиарить брокера, посмотрите мои комменты, ни одного упоминания о подобном!
Интерес у меня как у простого человека, не больше.

Pashanet (Павел Колягин), +1

FEARLESS, я не интересуюсь.

Stanislav-A, ЛЮДЯМ НАДО ТУПО БЛА БЛА БЛА И ВСЕ ,) КАК ЭТО БЫВАЕТ ЗАСВЕТИТЬСЯ НА ФОНЕ ПУБЛИЧНОГО ЧЕЛОВЕКА )) КАК ЕЩЕ ЛЕВЫЕ ЛЮДИ К АЛЕКСАНДРУ МИХАЙЛОВИЧУ НЕ ПРИХОДЯТ С РАЗГОВОРАМИ Я ВАШ СЫН ИЛИ ДОЧЬ КАК В ШОУБИЗНЕСЕ =)))

MadTrade, не надо считать себя выше других, используя Caps Lock! Будь проще и пиши по правилам сайта!

Bambuk, ТЫ МЕНЯ ЕЩЕ ПРИДИ И ЗАСТАВЬ АХАХАХА )) НЕ НРАВИТСЯ НЕ ЧИТАЙ ))ТУТ КАЖДОМУ НЕ УГОДИШЬ, ТАК ЧТО ДАВАЙ ДО СВИДАНЬЯ =))

Stanislav-A, Посмотрите лучше фильм «Волк с Уолл Стрит». Там Герчик в главной роли, только в конце. «Продайте мне эту ручку».

Huncher, уже, похож

Mic, бред полный написали, в данной ситуации wrt может легко слоном оказаться…

Incognito, +

Mic, ++++++)

Mic, А как отличить профессионала от любителя?

Wilson, что позволено юпитеру не позволено быку

DimDi, ПРИЧЕМ БАЙКОВЫЙ =)))

MadTrade, +1

DimDi, +1

MadTrade, Это заказуха =)) кому то АГерчик мешает =))))))))))

Huncher, Согласен с Вами, он пиарит свои уровни, показывает как они хорошо работают на истории, ничего кроме уровней не существует и ими можно много зарабатывать. Я же говорю, что все это полная чушь и ахинея, все это работает только на истории и трейдинг это нечто более чем торговля от уровней, намного большее.

МОй комментарий из его топика: Еще раз повторяю, у вас должно быть 80-85 % положительных сделок и никак иначе. Все остальное от лукавого и ведет к сливу, пусть и со временем! Голая торговля от уровней, как пропагандирует ее АМГ, полная чушь, без дополнительных доработок. ПРИ ЧЕМ, ТОРГОВЛЯ ОТ УРОВНЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЯДРОМ СИСТЕМЫ, А ТОЛЬКО ЛИШЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ФИЛЬТРОМ, какого-то сетапа или паттерна.

WRT, И когда я прошу его подтвердить робастность торговлей от уровней, почему-то сразу АМГ начинает морозиться.

WRT, как и много чего другого из его постулатов. Мой «любимый», например, про 3 к 1 (прибыль: риск). Считаю, что в корне неверно.

Huncher, Это вообще абсурд, максимум что мы можем контролировать это лосс, т.е. по факту получается любая сделка у нас с соотношением X:1.
Да и короткий стоп-лосс тоже абсурд, по сути, как показала практика, стоп-лосс должен устанавливаться там, где отменяется сценарий твоего сетапа, а не за уровнем, потому тчо там-то его и скушают обязательно. Я не отрицаю возможность входа с коротким стопом, но по моим исследованиям короткий стоп-лосс рынок дает поставить в 10-15 % случаев от всех трейдов, отсюда можно посчитать, что елси будешь ставить короткий стоп, то тебя будут наказывать в 8 из 10 случае, а это уже не торговля, а развлечение.

Huncher, что-бы считать что-то не верным, не плохо для начало вообще научиться считать.

WRT, знаеш как отличить слабого человека от сильного?
— слабый всегда причину своих проблем видит в ком угодно и в чем угодно, только не в себе, и постоянно думает что ему кто-то что должен)))
— сильный видит причину только в самом себе, он уверен что если сам ни чего не добьется и не чему не научиться ни кто ему не поможет.
Делай выводы.

Игорь Зус, А с чего вы взяли что у меня проблемы, в торговле у меня все очень хорошо, вот Ларри о последних наработках высказался: Nice work gentlemen

larry

WRT, Просто надо отделять мух от котлет, а не верить всему что Вы видите, проводить анализ, взвешивать и находить ответы.
Да и не забывать о заповеди, дабы не сотворить себе кумира!

WRT, вот именно надо!!! я, в отличии от некоторых, ни у кого ни чего не требую подтверждать и доказывать, сам разбираю разворотные моменты цены, их статистику, считаю мат.ожидание, рассчитываю риск на сделку, риск на день, на месяц, я 4й год к ряду изучаю книгу Ливермора«как торговать акциями», рисовал от руки линейные графики цен по записям журнала из его книги, один из них до сих пор весит у меня перед глазами. Теперь я на 100% могу подтвердить слова Ливермора что на рынке спекуляций ни когда ни чего не меняется, т.к. не меняется природа человека.
От себя скажу следующие, смотрю на восстановленный мною линейный график акции которая торговалась почти 100 лет назад, и вижу в ней разворотные патерны от уровней абсолютно идентичные разворотным патернам на сегодняшнем рынке, и при чем эти разворотные патерны от уровней работают просто супер и всегда будут работать.
Так что ВРТ скажу тебе так в уровнях ты вообще не рубишь, а рынок для тебя лес темный и по всюду грабли усыпаны, один тебе совет наберись храбрости хотя бы признаться самому себе что трейдинг это не для тебя и уйди достойно не оставляя за собой мусор.

Игорь Зус, Если не затруднит, скинь график хода цены тех времён. Просто самому очень интересны те моменты и дух того времени)) Ливермор, это конечно легенда.

RuUUUUU, у меня фотка только этого графика на файлообменник закинул, смотри:
pixs.ru/showimage/DSCF0841JP_2938896_6597450.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF0843JP_6492629_6597498.jpg

Игорь Зус, я 4й год к ряду изучаю книгу Ливермора«как торговать акциями»Да уж, печалька(((
Прежде чем что-то говорить обо мне и вешать ярлыки, докажи свою профпригодность, сколько заработал в 2013году?

WRT, хренова-то заработал, даже цифры стыдно говорить, но заработал.

Игорь Зус, Тогда я не понимаю, почему Вы так АМГ защищаете. У публичного человека который год просят подтвердить свою компетентность, а в ответ сплошное сотрясение воздуха.
Вот скажите, допустим Вы летите на отдых, для Вас имеет значение какой пилот вас везет, профессиональный летчик или выдающий себя за него?

WRT, Александра Герчика я и не думал защищать, мне вообще ровно сколько он заработал или потерял, это его бизнес и его дело, а если вас так интересует его доходность, дак придите официально в компанию на встречу как инвестор к управляющему вам там все покажут и расскажут, думаю еще и чаем напоют) но нет же люди предпочитают выпрашивать целый год у него результаты, он что вам первогодка трейдер что-ли что-бы хвастать стетментом, мериться не понятно чем, и за уровни он ни кому ни что доказывать не будет, у кого есть желание сам придет к нему за знанием.

WRT, а ты когда в самолет садишься как узнаешь какой летчик?

WRT, Чужие деньги интересуют только того, кто сам ничего не может заработать. А если это живой интерес и ты хочешь узнать какая доходность, дай свои деньги в управление, если конечно он их возьмет!!!

Игорь Зус, +100500

WRT, я 7 лет изучаю спекуляции на бирже и очень хорошо разбираюсь в психологии людей, одного вашего комента за уровни мне хватило что бы сделать для себя предворительный вывод о вас как о трейдере и как о человеке.

Игорь Зус, я 4й год к ряду изучаю книгу Ливермора«как торговать акциями»МНе этого хватило, чтобы под столом оказаться от смеха)))

Игорь Зус, +1500

Игорь Зус, +1

Игорь Зус, да тут таких как врт куча смотри как они нас минусуют… имею в виду нас тех кто придеоживается такого же мнения как и вы..)

Игорь Зус, браво!!! Прямо в точку.+++++++

Игорь Зус, а какие еще постулаты вам удалось изучить, кроме немного наивной, но довольно интересной книги Ларри Ливингстона (Ливермора)? Кстати, главное его отличие от других было в его сногшибательной памяти. У вас есть такая память, чтобы следовать его методе? Он стал гениальным спекулянтом, благодаря именно памяти + стальная выдержка и хладнокровие. Это как раз о психологии. Чтобы судить о чем-то квалифицированно, я думаю, надо иметь в наличии много разных источников.

corsair, да у меня есть такая память, только о каком его методе вы говорите, где необходима хорошая память, нет у него такого и не было, стальной выдержкой и терпением он обладал слабо, вы наверное что-то путаете.

Игорь Зус, его метод как раз и основан на выдержке и хладнокровии. А чтение ленты и память помогали есть необходимые компоненты. Значит, вы невнимательно читали. А то, что он сливал 3 или 4 раза — все проигрывают. Для него проблемой было отсутствие ликвидности в нужные моменты. Сейчас такой проблемы нет. Вы можете одновременно смотреть за сотней-другой бумаг и вовремя замечать аномалии в них и на всем рынке? Вы способны в любой момент времени сказать примерный уровень цены на тот или иной актив, не имея перед собой монитора? Если да — вы Ливермор!

corsair, я согласен память у него была отличная, он даже закончил 4 годичный курс математики за 1 год, опять вы о какой-то его методике на памяти и выдержки, у него не было такого ни когда вы о ком вообще говорите? Ливермор четко описывает свой метод торговли в книге. Он сам говорит: " У успешного спекулянта должны быть хорошо обоснованные причины для открытия позиции, и путем определенного руководства, должен быть в состояние решить когда совершить первую сделку"
И еще вы книгу Ливермора называете наивной, а я ее несколько раз перечитывал, пол книги выписывал, исследовал, рисовал и т.д. вы хотя-бы просто докажите справедливость своих слов что у Ливермора какая-то методика на основе памяти была, мне просто интересно откуда вы это берете?)))

Игорь Зус, я так понял, что ваши причины для открытия позиции- чисто технические. Тогда о чем разговор? Мы не понимаем друг друга. Вы анализируете историю, а история чему учит? Ничему она не учит. Подвергнув бедного Ливермора такому тщательному изучению, вы конечно воздали ему, но это всего лишь история…
Обоснованных причин для открытия позиции для спекулянтов нашего уровня просто быть не может, в силу отсутствия инсайда. Все остальное — ваши или мои догадки и надежды. А я не люблю пустые надежды и слепую веру. ТА, фундаментал, различные теории и методики «гуру» — опасная зависимость. Не знаю как у вас, но у меня прекрасная зрительная и цифровая память, которая и помогает. Сто и больше графиков видеть сразу — без проблем. Я не хвалюсь. Просто без каких-то физиологических преимуществ здесь ловить нечего. А еще терпение, хладнокровие, разум и неприятие чьего-либо влияния.

corsair, технические у меня или визуальные причины я не знаю, я просто вижу моменты когда начинают набирать крупную позицию и происходит это именно от уровней, мне по барабану чья либо стратегия будь то Ливермор, Герчик, Резвяков, я сам знаю и вижу как работает рынок и все разговоры про какую-то веру в историю, зависимость от гуру, догадки надежды, психология считаю детским садом мало связанным с трейдингом.
Вы говорите что у вас прекрасная память и вы ведите сразу 100 графиков, и что?))) как это должно помогать в торговле?)))

Игорь Зус, никак. Забудьте и не обращайте внимания. Это всего лишь слова. Удачи.

Rezident, Риторический вопрос!

WRT,
Ваши комментарии похожи на истину в последней инстанции. Ваш опыт говорит, о бесподобном авторитете, ваше мнение незыблемо, ваши требования закон!
…
Трейдинг многогранен и в нем есть место многим подходам.
Прежде чем наезжать, попробуйте вникнуть и протестировать подходы Герчика!
Легче всего взять и обкакать.
Я хоть и не торгую по системе Герчика, но некоторые методы мне интересны. Научитесь извлекать пользу и учиться у других. Каждый человек, встречающийся в нашей жизни это урок нам!

Ну не нужен срач ни кому. Лучше учиться друг у друга и помогать. Пользы всем будет больше!

ccoonnsstt, Так в том то и дело что пробовал и не я один, от лукавого это все. Успешные трейдеры не используют банальные методы и подходы в своей торговле, а здесь ситуация с точностью да наоборот. 10 лет безубыточной торговли, перебежки от одного брокера к другому, ни одного доказательства своей успешности, зато амбиции через край.

WRT,
Я не буду спорить.
Доказывающий не прав, правый не доказывает.
В своем последнем топике я писал свои мысли про семинар Герчика smart-lab.ru/blog/161147.php

ccoonnsstt, да он просто себя пиарит на смартлабе через обсирание герчика

dork, На семинаре?

WRT, нет, лет 5 назад когда он только начал пиариться в России. У него на сайте было выложено или на сайте его пропа. Я еще тогда в вэбинаре у него этот вопрос поднял, а он по существу не ответил ничего, типа обиделся такой «зачем мне вам что-то доказывать, идите нах»

dork, ЧТД

пнх, Не за что!

WRT, Вот я много прочитал сейчас всякого, но не увидел не от кого вопроса, если ты давно на рынке и у тебя огромное желание узнать о чужих доходах, покажи сначала свои достижение и докажи свой авторитет!