SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Pirosmani
Уплата налогов при торговле через иностранных брокеров.
- 11 декабря 2013, 13:16
- |
Добрый день, коллеги!
У меня появилась необходимость перенести свою торговлю на зарубежные рынки. Для работы выбрал SaxoBank и Interactive Brokers, т.к. у них есть торговля CFD-контрактами на американские и европейские стоки, что для меня важно. Как известно, они не являются налоговыми агентами, поэтому встает вопрос, что делать с налогами.
Сразу скажу, что меня больше смущает сам факт «засвета» своего иностранного брокерского счета перед ФНС, нежели уплата 13% налога.
Единственную полезную статью на тему налогов я нашел здесь (http://www.futures101.ru/trejding-v-ssha-uplata-nalogov-v-rossii/).
Итак, вижу три варианта…
1) Платим налоги. Для того чтобы заплатить налоги, необходимо уведомить налоговую об открытии иностранного брокерского счета. Затем каждый год заполнять декларацию и оплачивать счета, которые затем приходят по почте от ФНС.
Вопросы, которые у меня здесь возникают.
Стоит ли декларировать весь реальный профит или же можно ограничиться символической его частью. Опять-таки не из-за жадности, а чтобы не привлекать к себе внимания. Насколько реально, что налоговая потребует выписку с брокерского счета?
2) Не платим налоги и не «светимся». В этом случае не уведомляем налоговую об открытии счета (за что положен штраф), ищем российский банк, который не будет задавать лишних вопросов и пропускать через валютный контроль наши средства.
Вопросы, которые у меня здесь возникают.
Насколько я понимаю, при валютном контроле свыше 600 тыс. руб. банк обязан уведомлять надзорные органы об операции. Не заинтересуются ли мной соответствующие органы после пару таких операций зачисления/списания средств?
3) Строим схему «Российский банк — иностранный банк — брокерский счет», налоги не платим. Заводим/выводим деньги с брокерского счета через счет в оффшоре. Например, на Кипре. В этом случае, сложно будет отследить, куда деньги уходят после оффшорного счета, но опять-таки нужно уведомлять налоговую об открытии счета в иностранном банке.
Не возникнет ли здесь еще больше вопросов, чем во 2-ом варианте?
В общем, интересует любой опыт общения с ФНС при уплате налогов или с банками при валютном контроле и дальнейшей обналичке.
Думаю, тема будет интересна многим, поэтому прошу плюсануть на главную.
У меня появилась необходимость перенести свою торговлю на зарубежные рынки. Для работы выбрал SaxoBank и Interactive Brokers, т.к. у них есть торговля CFD-контрактами на американские и европейские стоки, что для меня важно. Как известно, они не являются налоговыми агентами, поэтому встает вопрос, что делать с налогами.
Сразу скажу, что меня больше смущает сам факт «засвета» своего иностранного брокерского счета перед ФНС, нежели уплата 13% налога.
Единственную полезную статью на тему налогов я нашел здесь (http://www.futures101.ru/trejding-v-ssha-uplata-nalogov-v-rossii/).
Итак, вижу три варианта…
1) Платим налоги. Для того чтобы заплатить налоги, необходимо уведомить налоговую об открытии иностранного брокерского счета. Затем каждый год заполнять декларацию и оплачивать счета, которые затем приходят по почте от ФНС.
Вопросы, которые у меня здесь возникают.
Стоит ли декларировать весь реальный профит или же можно ограничиться символической его частью. Опять-таки не из-за жадности, а чтобы не привлекать к себе внимания. Насколько реально, что налоговая потребует выписку с брокерского счета?
2) Не платим налоги и не «светимся». В этом случае не уведомляем налоговую об открытии счета (за что положен штраф), ищем российский банк, который не будет задавать лишних вопросов и пропускать через валютный контроль наши средства.
Вопросы, которые у меня здесь возникают.
Насколько я понимаю, при валютном контроле свыше 600 тыс. руб. банк обязан уведомлять надзорные органы об операции. Не заинтересуются ли мной соответствующие органы после пару таких операций зачисления/списания средств?
3) Строим схему «Российский банк — иностранный банк — брокерский счет», налоги не платим. Заводим/выводим деньги с брокерского счета через счет в оффшоре. Например, на Кипре. В этом случае, сложно будет отследить, куда деньги уходят после оффшорного счета, но опять-таки нужно уведомлять налоговую об открытии счета в иностранном банке.
Не возникнет ли здесь еще больше вопросов, чем во 2-ом варианте?
В общем, интересует любой опыт общения с ФНС при уплате налогов или с банками при валютном контроле и дальнейшей обналичке.
Думаю, тема будет интересна многим, поэтому прошу плюсануть на главную.
Спокойно американцы открывают счета на оффшоры.
корпоративным клиентам.
Подтверждение жительства? это для физиков. Но открыться то можно как физик, а пополнять и выводить деньги можно на оффшорные банки.
То есть надо разделять два момента — гражданство и жительство клиента и его банк. То есть россиянин может пополнять не только с российского банка, но и зарубежного и вывод делать соответственно. Никаких проблем.
2. Когда профит упадет к вам обратно на рублевый счет в РФ вы можете столкнуться с тем, что банк сообщит в налоговую — здесь все зависит от банка, ваших договоренностей, суммы профита и так далее…
3. Если профит нормальный, и вы пошли купили машину/квартиру, а так часто и бывает с первых хороших профитов — то налоговой придется объяснять откуда взяли деньги.
Теперь о том, как сделать ЛЕГАЛЬНО: декларируем доход от операций с ценными бумагами за прошлый год, причем его надо будет вывести на счет в банке РФ, чтобы не нарушить закон (почему — я думаю найдете соответствующие законы сами) и платим НДФЛ. Теперь мы белые и пушистые.
«Теперь о том, как сделать ЛЕГАЛЬНО: декларируем доход от операций с ценными бумагами за прошлый год, причем его надо будет вывести на счет в банке РФ, чтобы не нарушить закон (почему — я думаю найдете соответствующие законы сами) и платим НДФЛ. Теперь мы белые и пушистые.»
Декларируя доход по ЦБ, налогавая может попросить разъяснения (отчеты и т.п.), особенно если увидит что трансакция была из-за речки! Не многие иностранные брокеры предоставляют в стандартном виде для нас (за печатью и подписью) консолидированную брокерскую отчетность. Поэтому очень «весело» может быть ))
Это если в рублях не снимать, тогда конвертация по неправильному курсу, ну так везде.
просто я не согласен с предыдущим постулатом, что лучше перечислять суммы не больше 5000, чтобы не попасть под валютный контроль.
Почему не согласен:
1)Под валютный контроль могут подпадать и меньшие переводы.
2)быстрее перевести к примеру за один заход 20 000 долларов, чем пять дней по 4000. Это лучше еще и потому что это дешевле, и самое главное — меньше напрягает американских получателей. Так как то что отсюда уходит по 4000 или 5000 из-за суточных лимитов там видится как подозрительные операции.
я с практикой перевода валютных средств американскому брокеру российскими банками сталкиваюсь ЕЖЕДНЕВНО.
Открываем счета у брокера Openecry и оказываем полный цикл поддержки клиентам — в том числе помогаем и с переводом средств.
И я знаю множество отмазок банков в части их нежелания делать переводы.
Но все решаемо.
В большинстве банкоматов — не более 300 евро за раз.
1. Никто не мешает делать это несколько раз.
2. Я предложил воспользоваться одним из нескольких способов — использовать его или нет каждый решает сам.
Но удовольствие ниже среднего. Тем более со снятием денег в чужих банках комиссия — не камильфо. И хитрая. :-)
Пишут типа комиссия за снятие в чухом банке 0.5%, но не менее 5 евро. А так как ограничение идет в 300 за один заход, то каждое снятие — 5 евро стоит. А это уже не 0.5%, а 1,6(6)% — в три раза дороже.
Да и стоять и 10 раз тыкать карточку, набирать пин, а сзади очередь, а если еще банкомат на улице, а еще зимой и вечером? бррр. :))
ширпотреб Visa Classic лимит 5000$ в день стандарт.
я отвечал человеку про снятие кэша с пластика зарубежных банков в российских банкоматов.
У вас есть собственный успешный опыт снятия денег в банкомате райфайзена в Москве или любого другого банка за одну транзакцию 500 евро с пластика иностранного банка? Поделитесь.
снимал. Сегодня чтоль снять, холодрыга только.
Банки НЕ сообщают эту информацию никуда
Сообщают по запросу органов. В идеале — по судебному решению.
То есть банки сами не являются инициаторами разглашения инфомрации.
Однако, спешу предостеречь. Если кредитор не в курсе, что должник обязан ему уплатить какую-то сумму, то он может подать в суд когда ему это станет известно, и возобновить срок исковой давности. То есть, если ИФНС не знает о Вашей обязанности уплаты налога, то, узнав об этом даже через 3 года, они могут через суд «заиметь» себе ещё три года форы. Но на практике это вряд ли будет иметь место.
Если физик не подал декларацию с информацией о прибыли, то недоимка должна быть выявлена самими налоговиками. Она может быть выявлена только в результате налоговой проверки. Срок, который охватывается проверкой — 3 календарных года, предшествующих году ее проведения (п. 4 ст. 89 НК РФ). То есть в 2014 году — можно проводить проверку за 2011-2013 гг. То есть всё, что было раньше, можно забыть.
Далее, после вступления в силу решения по результатам проверки направляется требование об уплате налога. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения (п. 2 ст. 70 НК РФ). Оно должно быть исполнено в течение 8 рабочих дней с даты получения требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании (п. 4 ст. 69 НК РФ).
Далее. Если требование не исполнено — можно проводить взыскание. Смотрите ст. 48 НК РФ.
Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) — физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем
Заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции налоговым органом в течение 6 месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога.
Однако, пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.
Вы, возможно, имели ввиду казус нашего законодательства. Налог с физика не снимается, но и никак взыскан быть не может. И никаких препонов ему ставить ИФНС не сможет. Так что, срок взыскания 3 года.
Это нормы Закона и их не обсуждают, а применяют.
У огромного количества предприятий висят долги по налогам за многие годы, а налоговики их не могут ни взыскать, ни «простить». Так и живём…
Декриминализация экономических статей это просто песня.
В дискуссию с желающими возражать вступать не буду.
При выводе средств с брокерского счета на счет в российском банке возникают осоновные риски. Передают сведения в финмониторинг, поэтому чтобы отмазаться каждый год до 1 апреля подаем сведения о полученных доходах о плачиваем квитанцию из ФНС.
Возникают вопросы.
1. Какую часть профита декларировать? Реальный, т.е. весь зафиксированный профит, как это происходит у российских брокеров, или же только выведенный на счет в российском банке?
2. Насколько вероятно, что ФНС запросит выписку у иностранного брокера? Можно ли сделать так: вывести на счет, к примеру 100К, задекларировать прибыли 40К, а про остальные 60К сказать, что это часть первоначального депозита?
+ сумма крупных покупок, само собой, если они были (квартиры машины яхты и т.п.)
«2. Насколько вероятно, что ФНС запросит выписку у иностранного брокера? » — примерно такая вероятность, как монетка в воздухе зависнет. и сам ни в коем случае не прикладывай никаких выписок к декларации — это им просто лишняя работа, копаться в говне в этом, 99,9% что никто у тебя ее не попросит.
с банковского счета в банке РФ куда деньги выводил с торгового счета приложи и всё
Ответы следующие:
1) Если решили декларировать, то думаю придется показывать весь доход за год, а не только то что перечислили обратно в Россию. Когда будете заполнять декларацию, налоговая запросит у Вас приложения, как вы получили этот доход, т.е. придется показывать отчет брокера за год, а не только те деньги что вернулись обратно на ваш российский счет.
2) То что ФНС запросит выписку у иностранного брокера, это маловероятно. Но если вас заподозрят в уклонении от уплаты налогов, дело передадут в следственные органы, а вот они уже сделают любые запросы и если получат ответ, то будет неприятно.
Вопрос нужно решать радикально или все или ничего. Если доходы большие, то работа только через западные банки, а лучше через офшор, здесь риски будут минимальные, но доходы от трейдинга должны быть существенные. Если зарабатываете не более 100 тыс.$ в год, то платите налоги и спите спокойно. Вопросы у налоговой по отчету брокера могут быть, но это все решаемо, один раз объяснили, затем все автоматом.
Ниже karapuz ответил, вполне вероятно, что и вариант исчисления налога от общей суммы поступлений с брокерского на российский счет будет работать. Здесь уже каждый сам оценивает риски. Еще один момент, если платить налог с суммы фактического поступления с брокерского на рос. счет, то может получиться ситуация, когда вы перечислили на рос. счет денег больше, чем заработали по году, если например под конец года получили большой убыток. Т.е. весь год выводили часть профита, а под конец года получили убыток равной выведенной части, такое ведь может быть. Т.е. получиться профита нет, а налог платить нужно.
задекларированная сумма = поступления на твой рублевый счет с твоего торгового счета
с этой суммы платим 13%
всё остальное никого не @@бет и вызовет только лишние вопросы. всё.
А все остальное уже сказано было выше :)
1. Вообще не платить ничего
2. Платить только часть.
3. Платить все.
Но в любом из этих трех случаев будете от лица налоговой подозреваем одинаково, даже если действуете по третьему варианту, потому что проверить они никак не могут. Запрашиваемые отчеты от брокера можете с таким же успехом сами напечатать в Экселе и это тоже все понимают. :)
Я правильно понял, что отчет от брокера и выписка с брокерского счета — это не одно и то же?
Отчет — это просто отображение суммарной стоимости позиций на начало и конец периода, а выписка — это детализация всех операций за период. Так?
приняла во втором чтении законопроект, касающийся налогообложения ценных бумаг, в том числе введения инвестиционных налоговых вычетов.
Заранее премного,
Андрей