<HELP> for explanation

astray

Брент может обновить хаи! -2 Прошли мои первые покупки.

Сегодня мне дали очень хорошую точку входа в Брент в плане минимального стопа и вообще свечной формации.
Итак налили в мой бид на 105,2

Поза взялась не с бухты барахты, я ее вынашивал с выходных: Brent может обновить исторические хаи. Совсем скоро!   и предлагал в жиже от лонгов.
Единственное вошел на меньшем тайм фреме ибо формация была как сказал бы ASF уникальная по своей безрисковости :)))
Если позу не выбьют то на 121 можно будет только увеличивать.
 
p.s. забыл добавить, позу набрал до лимита покупок на этих уровнях вплоть до 105,85 самая верхняя покупка, дальше буду смотреть на перегруппировку цены и за гигантским флагом естессна
 
 
 

Эта позиция в момент открытия была уникальна по своей рискованности.
avatar

mark_money

marat_tmr, стоп был за последним лоем
итого мой риск был 35 центов на контракт

но можно было сделать и 20 центовый стоп
avatar

astray

astray, Неважно. Налили в бид — значит ловили нож. 35 центов или даже 1 — неважно, поскольку это стоп, который в определенных ситуациях вы можете даже не спеть поставить после покупки и 35 расчетных центов превратится в 3.5 реальных доллара.

Сколько на любом графике точек с минимальным стопом? Много. Будете работать во всех?

Ваша задача найти точку с минимальным стопом или точку, в которой наиболее вероятно движение пойдет в определенную сторону?

Вы хотели бы открывать бизнесы, где меньше всего потеряете, или те, которые наиболее вероятно будут приносить прибыль?

Когда «наливают в биды» — значит движение против вас.
avatar

mark_money

marat_tmr, странное обоснование, очень странное.
связанные заявки наверное тоже не знаешь что такое?
чел ждал этого уровня, с большей вероятностью чем 50%, ждал отхода цены от него вверх, какой нож?
ножи ловили в начале августа, когда при снижении на 5-8% пытались покупать
avatar

Ozone

Ozone, мне кажется человек не знают специфику торговли нефтью, он верно думает что цена двигается почуть чуть как на пшенице по полцента, а купить и продать жижу МОЖНО ТОЛЬКО ЛИМИТКАМИ!!!
НИКАК иначе больше
пусть что называется поторгует потом грит :)
avatar

astray

marat_tmr, как бы нечитая сразу вопрос
вы торговали нефть?
avatar

astray

astray, нет, мы специализируемся на других инструментах. А что, в нефти другой здравый смысл в торговле?
avatar

mark_money

marat_tmr, я это сразу и заметил, без обид естессна
я торгую нефтью неск лет периодами правда
цена летает как бешенная
удачно торговать можно только лимитками
если кто то из присутсвующих ловил жижу руками в стакане сниму шляпу
avatar

astray

цена на 105,2 держалась где то 30-40 милисекунд
avatar

astray

блин перечитал снова что написал Ozone
естественно связанными заявками!
я даже не поситал нужным это объяснять
avatar

astray

astray, те. подать заявку на покупку выше офферов Вы не можете?
avatar

mark_money

marat_tmr, не понял сути
avatar

astray

astray, что мешает купить по рынку?
avatar

mark_money

marat_tmr, мешает размер стопа
мне кажется или я с новичком разговариваю?
avatar

astray

astray, Вам кажется. Если мешает размер стопа, значит пикинес пытается осеменить кавказкую овчарку.
avatar

mark_money

astray, в правильной точке цена всегда убегает от сделки и ее лимитными ордерами догонять бесполезно.
avatar

mark_money

marat_tmr, убегает
«позу набрал до лимита покупок на этих уровнях вплоть до 105,85 „
avatar

astray

astray, видим. А смысл, сидеть и ждать капнет ли в лимитный ордер, если тоже самое можно по рынку сделать.

Нет ничего хуже, чем играть в лотерею еще и при входе в позицию.
avatar

mark_money

marat_tmr, смысл в том чтобы получить основную позу 60% по лучшей цене, чтобы сократить возможные убытки, повторяю наверно раз в 3-й :)
что за трольство :)
avatar

astray

astray, Вас прекрасно понял. А если не придет цена к вашему лимиту?
avatar

mark_money

marat_tmr, значит останетесь без позы, потому как ваши условия, и условия вашей системы небыли удовлетворены
avatar

Ozone

Ozone, ну это не так, разумеется. Есть стратегия, которая точно говорит- ставь лимит на 105,20 или на 105,26?

Повторимся в третий раз, зачем играть в лотерею и на входе тоже?

Если надо заходить — надо заходить. К чему эти лимиты. Не позволяют свечи по риску — да и не нужно лезть пикинесом на овчарку — уменьшаем размер позиции и вперед.

Весьма глупо пропустить движение в 10 000 пп из-за того, что цена не дошла 50 пп до лимитного ордера.
avatar

mark_money

marat_tmr, значит вы не следуете сигналам системы :)
а если диапазон цены, то начинайте брать с верхней границы, и наращивайте при уходе цены к нижней границы, ест-но для лонга
avatar

Ozone

Ozone, опишите какой именно «сигнал системы» в данном случае мы проигнорировали. Буквально.
avatar

mark_money

marat_tmr, так ведь это смотря какая система
у меня сигнал подтвержден двумя параметрами
avatar

astray

astray, вопрос в другом моменте.
avatar

mark_money

marat_tmr, если вам система дает диапазон покупки от 105,2 до 105,26
а вы покупаете, насколько я понял, «не ловя ножи», по 105,40, когда цена пошла в вашу сторону, тем самым я думаю нарушиться рискменеджмент системы.
avatar

Ozone

Ozone, все верно!
тогда стоп по позе ставим по верхнему графику за последний часовой лой 104,85 и это уже больше пол бакса лось, это неэффективно
у меня за каждый бакс драка
в моменте щас +2 бакса поза плюсует
avatar

astray

Ozone, т.е. Ваша стратегия позволяет вам определять точку входа с точностью погрешности на спред? 6 центов. Неплохо. Как в гильзу попасть с двух километров.

Стратегия определяет точку входа, а не тупо цифры где нужно покупать — продавать. Это очень большая разница.

Риск менеджмент не нарушается, поскольку он определяет максимальные потери в сделке, а не количество контрактов. Количество контрактов — это следствие исходя из конкретной рыночной ситуации.
avatar

mark_money

marat_tmr, у меня вообще другая стратегия, просто вы определили диапазон в постах, исходя из этого, я сделал предположение.
Моя стратегия, это «тупо цифра», от которой я покупаю.
Ну дык вот, логично что зайдя со стопом в 25 центов вы возьмете большее кол-во контрактов, нежели со стопом в 50 центов, а вероятность взятия прибыли будет одна и та же, если конечно, в вашей системе нет определенного подтверждающего фактора.
а на самом деле, спор ниочем завязался, действительно, кому как удобно, тот так и входит, и разные рыночные ситуации, заставляют нас действовать по разному. Даже нефть попрой бывает спокойной и можно зайти с коротким стопом рыночным ордером, но не всегда, чаще всего это действительно оч волатильный инструмент.
avatar

Ozone

Ozone, для начала это не спор.

Зайдя лимитником Вы:
1. Можете вообще не зайти.
2. Связанным автостопом собрать стоп, тем самым, если планируете заходить еще раз, уже увеличили риск в двое.

Речь не о коротких или длинных стопах. Печально даже предполагать это.

Речь о точке входа. И что лимитником можно заходить в рынок только ловя нож. В этом сам смысл лимитного ордера, если он конечно не по бидам ставится.

Кроме того, точка входа и покупка по определенной цене — это совершенно разные вещи. Попробуйте для себя найти отличия.
avatar

mark_money

marat_tmr, на простом примере.

Пешеходный переход. Когда речь идет о покупке по цене — это когда пешеход подошел к пешеходному переходу и сразу по нему пошел.

Точка входа, это когда мы знаем, что в определнное время, в определенном месте, цена возможно будет делать следующее, и мы подходя к пешеходному переходу смотрим, действительно ли происходит в районе перехода ожидаемые нами события или нет. И только после того, как действие разворачивается именно так, мы переходим.

В самом примитивном виде.
avatar

mark_money

«Если надо заходить — надо заходить»
marat_tmr, вам надо просто поторговать нефтью
вы все абсолютно правильно пишите коллега, НО… это нефть
я раньше так же бы написал как и вы
а када я непонимал почему на пустом месте цена летала на 2 бакса туда сюда на ровном рынке пришлось приспосабливаться лимитками
avatar

astray

astray, если есть такая волатильность, тогда тем более зачем связный автостоп? Если оптимально закрываться/открываться по закрытию свечи?

На графике самая безопасная тока была — 3 свеча с конца при цене в районе 106,2, а стоп в районе 105,9.

Риск такой же, как вы собрали. Покупать можно было стоп-ордером, по рынку. И ножи ловить не нужно. И сидеть исполнения лимитника ждать тоже.
avatar

mark_money

marat_tmr, *точка
avatar

mark_money

marat_tmr, да ну так тоже можно
входить можно хоть где если ты знаешь что делать с позой дальше
avatar

astray

astray, нет, это не так. Стоит Вам так подумать, в любой сфере, будь то рынок, покер, бизнес и прочее — все. Рынок первичен.

Можно, можно. По разному можно. Та точка, что на графике — это нечто. Там цена то еще повернуться не успела.
avatar

mark_money

marat_tmr, останусь без позы
как я уже осталался много раз
останусь без позы в жиже
но буду в чем то другом
у меня щас 5 инструментов в портфеле висят
avatar

astray

astray, а смысл? Смысл любой сделки — рискуй малым для получения большего. Поэтом лимитные ордера — это погоня за малым, которая ставит под риск большое.

Тут итак сама сделка под вопросом — во что все выльется, так добавлять себе еще ожидания еще и по поводу нальется или нет причем ради 5-10 центов с контракта. Удовольствие для избранных.
avatar

mark_money

marat_tmr, любая сделка всегда под вопросом
avatar

astray

брент очень плечевой инструмент
30 центов сильно решают
avatar

astray

astray, показал выше как стоп такой же, но намного безопаснее.
avatar

mark_money

marat_tmr, так тоже можно :)
avatar

astray

astray, зачем еще добавлять давления в тестикулы?
avatar

mark_money

купить не от уровня с означенным стопом, а как вдоль дороги бык поссал? естественно могу :)
все так и делают
avatar

astray

astray, почему тогда говорите, что можно торговать только лимитными ордерами? Лимитный ордер в той точке рынка — это ловля ножа.

По поводу связных ордеров — замечательно. Прошла цена ордер на покупку. Вышел стоп второй автоматом. Цена еще разок стукнулась уже об стоп. Что дальше?

Тоже не посчитал объяснять сказанное, но связанные заявки в такой точке, где рынок может раз 5 сходить на стоп — не совсем эффективная идея.
avatar

mark_money

marat_tmr, что значит раз 5 сходить на стоп?
купил=>получил стоп=>ждешь новую точку входа… и т.д
avatar

Ozone

Ozone, если Ваша точка на этом уровне, именно уровне, Вы каждый раз покупаете когда он там. А она может там в рамках одной пятиминутки побывать раз 5. Будете каждый раз покупать с автостопом?
avatar

mark_money

marat_tmr, предлагаете покупать маркетом, и после этого сидеть и смотреть как она уходит ниже?
avatar

Ozone

Ozone, не ловите ножи, она и не будет ниже уходить.
avatar

mark_money

marat_tmr, если дело только в этом
то вы ведь знаете что у каждого свой стиль торговли
и для разных ситуаций он тоже разный
здесь был такой
вот вторая сделка (если эта поза выживет) будет как раз на пробой
avatar

astray

marat_tmr, непонял
цена движется вниз
лимитка покупает 105.2
при достижении 104,85 в рынок бросается заявка продать по рынку набранную позу
взяв лося просто сидим курим
-*-
в чем смысл «Будете каждый раз покупать»?
avatar

astray

astray, если проколет и вернется, будете покупать?
avatar

mark_money

marat_tmr, нет!!!
будет уже другая игра
как правило если был прокол то в большинстве случаев он был не просто так и риски по новому входу возрастают
ибо стоп становится сильно ниже на нижнем шпиле этого прокола
avatar

astray

я же пишу что была удачная формация, но такие формации в жиже каждые 2 -3 дня удачные :))
просто ждать следующую
avatar

astray

astray, зависит от дальнейших действий цены.
avatar

mark_money

marat_tmr, а вообще эта система это дублирование стратегии Тимати Сайкса — еслив два слова, то «входить в сделку надо в самую послдеднюю секунду, ждать до ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ»
-*-
И Ozone тут верно отписал и мои мысли «предлагаете покупать маркетом, и после этого сидеть и смотреть как она уходит ниже?»
avatar

astray

marat_tmr, почему точка на часовом графике вблизи 105 баксов щитается точкой в которой цена мождет сходить 5 раз на стоп?

во первых график вверху, он часовой, то есть имеет силу большую чем минутка когда цена может ходить 5 раз туда сюда за 5 минут
avatar

astray

в чем это??
avatar

Ozone

Поздравляю!
МОлодец!
Спасибо за подсказку!

Но один немаловажный факт:
Развязка в Ливии близка.
Ливия – крупнейшая в Африке страна по запасам нефти.
После свержения ливийского лидера не упадут ли котирофки нефти?
avatar

Brahman

Ты на каком Бренте торгуешь на ФОРТСовом или на настоящем?
avatar

Австриец

Niknord, фортсовый, так маркет мейкер дает такую же цену что на мировом, я торгую там жижей и металлами
avatar

astray

astray, ну, это как сказать, там спред очень большой бывает, заявки пропадают (то есть нет желания проводить сделку не у покупателей не у продавцов по текущим ценам- объёмов никаких), плюс всякие «сопли» на 5 и 10 минутных графиках если по свечам смотреть(как будто не нефть а какой-то 3-й эшелон)-всего того, что на Лондоне нет
avatar

Австриец

Niknord, согласен, но надо учеесть что мне позу тащить до 119 $, думаю объем там где то для меня найдут :)
avatar

astray

хорошая сделка
смотри за уровнем 109,4
если не пройдут, то я бы посоветовал закрыть позу
avatar

Shved


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW