SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Vialcola
Что такое шорт и что такое лонг!
- 15 августа 2011, 17:07
- |
Кхм решил написать чутка, просто я так понимаю что не все понимают простой вещи что кеш на брокерском счету на споте это шорт акций без плеча. Давайте рассмотрим валютные пары что есть шорт пары что такое лонг пары? Перевернем пару и все перевернется, просто есть пары кторые общеприняты и только поэтому можно говорить шорт евродоллар или лонг евродоллар, долларевро было бы наоборот. Теперь перенсем все это на акции у нас есть акции и есть деньги, получается пара акции-деньги. что такое лонг этой пары без плечей? Правильно купить за все деньги акции. Что такое шорт этой пары? Правильно купить за акции на 100% деньги. То есть кеш это шорт без плечей, те кто держат кеш они фактически считают что деньги будут дорожать относительно акций иначе зачем держать кеш?
Для срочного рынка ситуация несколько иная, там без плечей работать смысла нет, поэтому кеш становится просто инструментом постановки той или иной позиции покупки лонга пары акции-деньги или покупки шорта пары акции-деньги.
PS Уточнение по мотивам дискуссии.
1.Для мелкого и даже не очень мелкого спекулянта, который скачет как блоха шорт лонг, золото акции нефть и тд и тп, действительно кеш это просто инструмент дающий возможность поставить активную любую позицию, для него кеш это просто кеш :)
2. В общем имелось ввиду, что не важно по большому счету продают взятые в долг акции или те что были куплены ранее на свои с целью перезайти пониже (именно продажа непосредственная своих акций с целью перезахода в них же но ниже можно условно считать шортом без плеча) и то и то игра на понижение, кеш как форма игры на понижение это скорее для крупных фондов, которые всегда часть держат в акциях часть в кеше часть в облигах и просто увеличивают или уменьшают доли того или иного.
Для срочного рынка ситуация несколько иная, там без плечей работать смысла нет, поэтому кеш становится просто инструментом постановки той или иной позиции покупки лонга пары акции-деньги или покупки шорта пары акции-деньги.
PS Уточнение по мотивам дискуссии.
1.Для мелкого и даже не очень мелкого спекулянта, который скачет как блоха шорт лонг, золото акции нефть и тд и тп, действительно кеш это просто инструмент дающий возможность поставить активную любую позицию, для него кеш это просто кеш :)
2. В общем имелось ввиду, что не важно по большому счету продают взятые в долг акции или те что были куплены ранее на свои с целью перезайти пониже (именно продажа непосредственная своих акций с целью перезахода в них же но ниже можно условно считать шортом без плеча) и то и то игра на понижение, кеш как форма игры на понижение это скорее для крупных фондов, которые всегда часть держат в акциях часть в кеше часть в облигах и просто увеличивают или уменьшают доли того или иного.
теги блога ФИО: Vialcola
- eur chf
- FOREX
- Абрамович
- альтернативная энергетика
- апл
- армагеддон
- бан
- банки
- Бен
- Бен Берданка
- Беня
- Бернанке
- бизнес
- биржа
- брент
- брокеры
- волатильность
- ВТБ
- выборы 2011
- газ
- газпром
- ГП
- Греки танцуют сиртаки
- дефляция
- дефолт
- Доллар
- Доу
- ЕС и кризис
- ЕС кризис
- ЕЦБ
- задачка
- золото
- инаугурация
- инфляция
- квик
- Китай
- кокс
- кризис
- КУЕ
- кукловод
- Ликвидность
- Лукойл
- Луна
- ЛЧИ 2011
- ЛЧИ 2012
- маркетмейкер
- массоны
- медведи и быки
- ММВБ
- монетаризм
- Московская биржа
- МФЦ
- налоги
- нефть
- Нефть Brent
- Никодим головного мозга
- ОИ
- опрос
- Опционы
- оффтоп
- пиндосы
- писец
- Профиль рынка
- психиатрия
- Путин
- пятница
- рим
- роботы
- Рост
- ртс
- рубль
- рынок
- сбер
- сбербанк
- семинары
- Серебро
- смартлаб
- СнП
- Студент
- сука
- теги не нужны
- Тинькофф
- троллинг
- тупогуру
- Ураган Сэнди
- Уралкалий
- Форекс
- фортc
- ФОРТС
- ФР
- ФРРФ
- фрс
- фРТС
- фьючерс
- фьючерсы
- хобби
- хрень
- штиль
- экспирация
- 2008
думаю где переворачивать деньги акции
короче я запутался
ну я как бы просто — ну я не понимаю наверно
Вы шортите — брокер Вас кредитует этими бумагами и вы их продаете = ваша позиция: денег Х+ сумма от продажи бумаг отданных Вам в кредит, бумаги "-Х"… Т.е. у вас есть обязательство погасить бумаги…
деньги на счету не равносильны шорту без плеча — как ни крути.
asf-trade, а я не так понял )))
В этом и состоит принципиально отличие лонга, от короткой позиции. Она потому короткой и называется, что она ПЛАТНАЯ, и содержит большщей РИСК, и строго ограниченный профит.
Упасть цена может только до 0, то есть не более чем на 100% :)
А вырасти может хоть в 10 раз, хоть в 10.000 раз.
Потому и говорят — шортить удел профи.
Ну и я о чем говорю вы о том же что любой шорт активный это поза плечевая.:)
ты понимаешь что твой вопрос переведенный на простой язк выглядит так:
«Как продать то, чего у тебя нет, не беря это что-то взаймы?»
Ответ в свое время был озвучен совершенно шикарно: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное...» ;)
Я понимаю, то что ты пытаешься донести — точно также находясь в рубле, мы одновременно находимся в шорте доллара к рублю например, хотя можем и не осозновать этого.
Но кэш нельзя назвать шортом акций: ты не теряешь и не преобретаешь ничего находясь в кэше. Чтобы извлечь выгоду, теюбе придется совершить действие — лонг или шорт. А кэш это нейтраль, грубо говоря.
именно что потенциальную — также как рост это потенциально упущенная прибыль… но ты не теряешь и не приобретаешь, в отличие от шорта и лонга находясь в них здесь и сейчас.
да, кэш может нести в себе ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ выгоду — я согласен.
Нет, ну некоторые считают, что если на перекрестке красный и никого нет — можно ехать…
Варианты такие бывают — но это не значит, что они правильные!!!
Вытаскиваю из кармана… первое образование. Математик окончивший универ поясняет:
1. По вашей логике, шорт акций это позиция кэш.
2. Вдруг после вашего шорта акции стали расти, т.е. ваш шорт показывает убыток, у вас предполагаемый минус, хотя в деньгах это не отражается. ( Первый промах ваших суждений выявлен)
3. Чтобы закрыть такой шорт, вам нужно купить акций, но по вашей же логике, у вас покупка акций, это ЛОНГ. Получается «ЛОНГ=Закрытие шорта». Что есть ФАЛЬШ по вашей аксиоме, так как Лонг у вас Лонг. (Второй косяк ваших суждений).
4. Чтобы выйти из Лонга, нужно продать акций, а у вас получается При проданных акциях нужно продать еще, так как у вас Лонг, это закрытие шорта, т.е. вы сами себя загнали в полное отсутствие логики и отсутствие причинно-следственных связей между событиями, это я вам уже как к.ю.н. говорю.
Смысла нет дальше расписывать.Вы ошиблись.
Прочитал всех. И если интересно, вот что считаю: Виалкола будешь прав, если в твоих примерах кеш, т.е. деньги заменить на любую другую ценную бумагу!
То, что твой брокерский депозит выражен в деньгах, а не в бумагах. Это не означает, что ты в шорте денег, по отношению к растущим акциям! И тем более не правильно, что короткая позиция это покупка денег за счет акций! При короткой позиции тебе дают акции под залог (обеспечительная мера) твоих денег (маржинальное требование)! В этой ситуации, если что то и становиться с ног на голову как ты говоришь, только то, что конвертируемы становятся акции, а не деньги! Т.е. кредитору (брокеру) не надо твоих денег, ему нужны его бумаги и только тогда, когда ты не можешь отдать его бумаги, приходит их дядя Коля и забирает заложенные тобой под эти бумаги твои деньги!
Здесь есть конечно смешение того что номинирование само по себе происходит в деньгах, я скорее об общем если хотите есть только индекс акций и деньги.
Есть конечно еще вопрос ликвидности, на деньги можно купить много чего спокойно на акции нельзя, но я говорю о деньгах которые вы держите на депозите, на эти деньги вы ни чего кроме акций купить не можете пока они на депозите.
Ты купил сто лотов на сто тысяч своих денег. У тебя сто бумаг и ноль денег! Ты говоришь брокеру при плече например 1 к 1, дай еще сто лотов! Он говорит да без «Б» друган! Теперь у тебя долг перед брокером 100 лотов и отданные в залог под это сто тысяч! Но только залог у тебя не в деньгах а в уже купленных 100 лотах (плечо, твое любимое)! И когда ты летишь против рынка брокер постоянно пересчитывает твои деньги НОМИНИРОВАННЫЕ в его бумагах, и смотрит чтобы, остатка твоих денег хватило как минимум на сто его лотов, т.е. тех заемных лотов! То что ты уже в деньгах проебал свои лоты брокеру похуй! Важно чтобы по рынку у тебя оставалось денег на обеспечение его ста лотов и когда у тебя их не становиться, к тебе снова приходит дядя Коля и забирает сто лотов которые тебе давал брокер! И того ноль бумаг, ноль денег!
Да и это то хрен с ним, мысль вообще не об этом, если шире мысль о текущей ситуации неопределенности стоимости денег. а если все хорошо то накер вообще в кеш то, перекидывай из одного сектора в другой перетрахивай портфель, ну иногда на жисть изымай если удачно перетрахнул.
А что касается стоимости денег и кэша, то не волнуйся так, на самом деле такой проблемы нет у нас с тобой! Потому что наша капитализация очень мала чтобы почувствовать понижение покупательной способности денег в которых эта капитализация выражена!
Не… на шлюх… не надо… женись уж лучше…
Времянка-то в энтом вопросе… тож работает… как и в опциях…
:)))…
И поэтому мы, россияне, самый богатый народ на всей планете! Только актив этот не до оценен по праву! Если хочешь быть богат покупай землю! Я думаю закончиться все тем, да и начаться все должно было с этого, что мировая резервная валюта будет привязана к акру земли — начальному активу всего, а не к любой из производных, таким как золото или нефть!
у вас 100 рублей
вы купили к примеру 50 акций по рублю… на счете у вас стало 50 руб и 50 акций
плеча никакого нет
положим акции выросли на 50 проц… у вас стало тогда 50 свободных рублей и в активах 75 рублей
или вы захотели зашортить 50 акций.берете их у брокера, продаете
у вас на счете становится 150 рублей и долг в 50 акций перед брокером
акции вырастают на 50 проц… вы их откупаете-и отдаете брокеру… общий результат-у вас на счете остается 75 рублей
упали акции на 50 проц-у вас 125 рублей
ну естественно платите еще комиссию за бумаги взятые в репо
с точки зрения финансовго результата позици абсолютно аналогичные за вычетом платы за кредит
риски… кто то считает что лонг менее рискован… но в данннолй ситуации риски одинаковы.другое дело что акции могут упасть до нуля… а вырасти теоретически неопределенно высоко
если же ограничить лимит потерь-то риски одинаковы
ну а то что кеш-это шорт-это бред
вы же не акциями питаетесь и не в акциях мерите прибыль
я кстати знал людей, целью которых являлось увеличение числа акций на счету… и они с городостью рассказывали что они являлись положим владельцами миллиона акций газпрома… и в результате операций их стало не миллион а миллион триста
только акциями сыт не будешь и финансовоый результат этой операции был глубоко отрицателен
Ну и на последок ни кто так немаржинальную шортовую позу мне и не озвучил, бред чушь вот и все аргументы.
Определение вот: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F