Блог им. mmarket

✖️ 97% в минусе. И каждый уверен, что понимает рынок. Ещё чуть-чуть только надо.


✖️ 97% в минусе. И каждый уверен, что понимает рынок. Ещё чуть-чуть только надо.

[Первая часть здесь]

◾️«Большинство не обгоняет рынок»
◾️«Алгоритмы давно всё съели»
◾️«Рынок эффективен — куда ты лезешь со своими графиками»

Годами слышу одно и то же, стоит лишь сказать в финансовой тусовке, что я трейдер. Будто признался, что верю в плоскую землю. Самое смешное, что они все правы. Только в трейдинге, как и в бизнесе — остро стоит вопрос ниши.

Статистика, которую приводил вчера — по фондам в США. Они обязаны сравниваться с S&P как главным бенчмарком в стране, продавая услугу «управление акциями».

Я — дискреционный трейдер. Как и некоторые наши читатели.

Мы вольны торговать любые рынки и активы.

И конечно я не пытаюсь конкурировать с алгоритмами на американском рынке. Это и правда утопия.

Алгоритм размывается через копирование. Симонс находит аномалию в шуме → пишет код → код торгует. Кто-то другой находит ту же аномалию — оба заходят в одно окно, и премия испаряется. Эдж тает на глазах, модели стареют, надо вечно искать новый. Не вижу смысла туда лезть.

Дискреционный эдж работает иначе. Вместо формул мы торгуем процесс распознавания. Где сейчас дисбаланс, какой сценарий вероятнее, в каком режиме рынок.

Это не копируется — в отличие от кода. Распиши я систему по шагам — сделки у нас всё равно будут разные. Слишком много зависит от того, кто за рулём.

Форекс, индексы, крипта, фонда — это наше поле. Каждый рынок каждый день подкидывает свои перекосы. Фьючерсы, спот, CFD, опционы, Polymarket — это чемоданчик. Под каждую ситуацию достаёшь свой инструмент.

Поле огромное, чемоданчик полный — а выбор каждый раз делает живой человек. Вот это и не скопировать.

Но возможности безграничны, а депозит конечен.

Потому грамотное управление своими попытками + навык принятия неопределённости — или в народе риск-менеджмент — базовая часть преимущества.

Поэтому хороший дискреционщик может обгонять рынок десятилетиями одной «системой» — потому что система это он сам.

Отсюда и главный её недостаток.

Та же причина, что делает эдж непобедимым, делает его смертельным.

Система — это ты. Значит и торгуешь ты собой. Концентрацией, насмотренностью, выдержкой.

Годами держать дисциплину непросто. Находишься в просадке — испытываешь страх и совершаешь ошибки. Находишься на серии побед — горишь от эйфории и совершаешь ошибки. Торгуешь ровно и стабильно — становится скучно и совершаешь ошибки.

А через 10 лет ты и сам другой. Семья, капитал, новые активы — и риск чувствуешь иначе. И противник меняется следом. Он ведь ты.

Поэтому наше преимущество не размоется алгоритмами. Мы конкурируем не с ними, не с «большинство не обгоняет», а с собой. И размыть себя можем только сами.

Ладно, а что по цифрам, реально ли выжить такому свободному художнику?

Чистой статистики, как по фондам США нет. Частные трейдеры размазаны по форексу, крипте, индексам, проп-фирмам. Брокер видит число сделок, а не стиль.

Самое близкое, что измеряли —исследование из Бразилии, 2020 год. Отследили всех, кто начал дей-трейдить на местном фьючерсном рынке (Mini Ibovespa, 3-й в мире по объёму) с 2013 по 2015. 19 646 человек.

До 300+ торговых дней дожили 1 551. Расклад по ним такой:

▪️97% — в минусе
▪️1,1% — заработали больше минимальной зарплаты
▪️0,4% — заработали больше зарплаты клерка ($54/день)
▪️1 — единственный — заработал $310/день, с отклонением в $2 560

✖️ 97% в минусе. И каждый уверен, что понимает рынок. Ещё чуть-чуть только надо.

Из двадцати тысяч человек — горстка обошла зарплату клерка. А прилично заработал ровно один.

Не густо. Но это лишь доказывает, что дэйтрейдинг не для всех. Или скорее для тех, кто хочет торговать, а не зарабатывать. Как уже много раз повторял: я прошёл 10 менторов, 8 трейдинг-сообществ с кучей народу внутри. И не встретил ни одного интрадейщика, что делает деньги на дистанции хотя бы в пару лет.

Это и математически почти невозможно. Чем чаще касаешься рынка — тем сильнее тебя стирают комиссии + спреды + луз-стрики.

А самое страшное в исследовании — авторы отдельно искали «свидетельство обучения». Не нашли. Кто проигрывает на 1-м году — проигрывает и на 5-м. Просто теряет больше денег.

Это противоречит интуиции «5 лет в рынке → опыт → профит». Данные говорят: нет, само время в рынке тебя не учит. Учит специфическая работа: журнал, разбор сделок, постоянная саморефлексия.

А что насчёт
проп-трейдинга?

Розница на стероидах. Из 300 000 аккаунтов: 14% проходят challenge, 7% получают payout, средняя выплата $4k со $100k счёта. За весь срок жизни счёта.

Тащат среднее на дно те же скальперы и интрадейщики, что в Бразилии. Правила по просадкам выбивают их первыми.

Те, кто реально живёт с пропов долгосрочно — преимущественно свинги и позиционные. FTMO за 10 лет выплатила $450 миллионов. Topstep за 15 лет — $1.4 миллиарда. На Apex в прошлом году трейдер получил $2.55 миллиона одним переводом.

Только это всё — деньги для тех, кто выжил.

Жить с пропов можно. И даже неплохо. Но не торгуя интрадей. И всё равно это те же 1-5%, что в Бразилии. Индустрия просто научилась монетизировать сам отбор.

Ладно, а как там на самом верху? У тех, кто пошёл дальше пропов.

Посмотрим теперь на победителей в нашей игре, среди которых 0 интрадейщиков.

Пол Тюдор Джонс. Начал в 1976 с хлопка. В 1987 активно топил за шорт рынка и поднялся на Black Monday. 40+ лет в игре и торгует всё подряд: валюты, бонды, акции, товарные фьючерсы. Строго по графикам + щепотка макро. Имел серию в 15 лет без единого минусового года. Состояние ~$8 млрд.

Правило за все 40 лет одно: никогда не терять больше 2% за день. Никогда.

Брюс Ковнер. До 32 лет таксовал в Нью-Йорке. Первую сделку взял на занятые $3 000 — соевые фьючерсы. Дальше — 21% годовых три десятилетия подряд. Тоже всё подряд: валюты, бонды, нефть, металлы, акции. Тот же эдж: price action и дисциплина монаха. Из занятых трёх тысяч — в ~$7.7 млрд.

Стэнли Дракенмиллер. 30% годовых. Тридцать лет. Ни одного убыточного года — ни единого. Закинь ты $10 000 в его фонд в 1981-м — к закрытию было бы $26 миллионов. Те же деньги в S&P стали бы $740 тысячами.

Торговал всё — валюты, бонды, акции, индексы. Мульти-актив и дикая агрессия в нужный момент. Состояние ~$7 млрд.

Закрыл фонд в 2010-м на пике, с $12 млрд под управлением. Прощальное письмо инвесторам:
«Радость побед для клиентов огромна. Но груз разочарования от каждой просадки за эти годы накопился до уровня, который я больше не могу нести.»

Эти примеры не для того, чтобы показать, что таксист смог и ты сможешь, потому что не сможешь.

Это про другое преимущество. Тебе не нужно иметь штат физиков для поиска аномалий или покупать бизнес на 50 лет за бесплатные деньги.

Тебе просто нужно быть крепче остальных.

Ведь каждый из этих троих прошёл через сливы, срывы, через моменты «какое же я ничтожество». Каждый вернулся не потому что лучше читал графики. А потому что научился выдерживать себя в моменты, когда остальные уже ломаются.

Тильт после слива. FOMO после чужой удачной серии. Невыносимость кэша, когда все вокруг зарабатывают.

Шансов мало, но это та игра, где они хотя бы у тебя есть.

А 100% из тех, у кого получилось не считали свои шансы. Иначе не пошли бы — как не идут в бизнес, где 90% закрываются, или в книгу, которую 99% не опубликуют. Об этом подробнее писал пару лет назад.

Малые шансы пугают лишь тех, кто пришёл за быстрой темкой. Для остальных это цена входа. Игра честная: проигрывает почти каждый, но не потому что поле кривое.

-----

Где такого больше? — В моём ТГ.
Где нет рекламы, сигналов, инфоцыганщины и рефок? — Там же!
Много лет просто торгую и пишу. Оттуда же вход в клуб. Бесплатный.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
410 | ★1
24 комментария
Так у срочного рынка отрицательное матожидание изначально. Одни выигрывают за счёт других при этом брокер берет себе чуток. 
avatar
Потеряев А.А., Именно. И самое злое там — комиссия берётся с оборота, а не с прибыли. Ты можешь быть в нуле по сделкам и всё равно в минусе по счёту. Чем чаще торгуешь — тем быстрее.

Но есть и ещё кое-что) Вторая сторона часто бывает не спекулянт, а хеджер — «проигрывает» на фьючерсе и радуется) Так что деньги там не только у лохов отбираются, часть — премия за принятый риск.
avatar
Виктор Дворяк, у рынка в целом отрицательное мат ожидание

самый стабильный способ это продать чуть дороже, а купить чуть дешевле — через комиссии, если ты брокер

а для обычных смертных надо изощрится как то, что бы хоть что то получилось
avatar

Unknown, у деривативов да, отрицательное изначально. Вчера под первой частью как раз дискутировали по этому поводу)

Про брокера согласен на все сто. Продавать лопаты всегда было выгоднее, чем копать) Но там конечно свои приколы, отдельный большой бизнес. 

avatar
Unknown, Брокеру вообще не обязательно продажами покупками.
avatar
Потеряев А.А., брокер получает свою выгоду с % от оборота

иначе зачем бы ему этим заниматься? или о чем вы?
avatar
Виктор Дворяк, Какой процент хеджируется на фъючах с вашей точки зрения ?  

И где берут комиссию с прибыли ?   
avatar
Потеряев А.А., Точных цифр по хеджерам не подскажу, да и вряд ли такое есть. На товарных фьючах понятно их много — производители, авиакомпании, металлурги, фермеры.

На финансовых меньше, там в основном спекулянты хеджируют свои позы. Ближайшее к ответу — отчёты CFTC, там делят на коммерческих и некоммерческих.

А про комиссию с прибыли я наверно неточно выразился — на фьючах их нигде нет. Комиссия с прибыли это уже про управляющих, фонды, не про биржу.
avatar
Виктор Дворяк, Я думаю хеджеров мало в разы меньше спекулей.
Проще говоря, что бы выиграть на срочке надо быть и умным и удачливым. 
Я вроде не очень дурной ( красный диплом, побеждал в конкурсе трейдеров краснодарского края -фонда ), но на срочку не суюсь.
А на фондовом рынке можно взять своё не обладаю супер интеллектом. 
Другое дело как  результат оценивать. С индексом сравнивать или с депозитом. Когда индекс рос можете форум почитать все были гурами рынка. 


avatar

Потеряев А.А., согласен по всем трём! 

Путать профессионализм с бычьим рынком это любимое хобби обывателей) Предыдущий пост про орангутанов частично об этом.

К уму и удаче добавил бы ещё навык принятия риска. Он на срочке решает сильнее, чем на споте. 

Но и там результат сравнивать с депозитом думаю некорректно. Всё-таки мы берём риск и должны получать за него премию. 

Сравнение с индексом годится, если торгуешь тот же рынок. А если торгуешь форекс/индексы/металлы, как я например, то просто в R. Сколько заработал на единицу риска. 

avatar
Незачет — не хватает таблички «Вот я, например, заработал за эти годы..» (можно и не табличкой, можно графиком)
Иначем зачем было все это писать?!
avatar
StroyFinSam, та отчитывался же публично несколько лет, показывал все позиции в момент открытия, наотчитывался уже) Это если цыганить, то конечно надо постоянно показывать красивые скрины/таблички/сигналы. Без монетизации тут больше минусов для меня, чем плюсов) 

Но посмотрим, давно думаю сделать какой-то пост-знакомство отдельно тут на Смартлабе.
avatar
Виктор Дворяк, не на этом ресурсе, так что по форме ответ «а идите вы...»
Если крайней заинтересованности в подобном знакомстве нет — вряд ли кто пойдёт по ссылке
К тому же — на заблоченный тг: у меня платный прокси вторую неделю не пашет. У приятеля — платный ВПН.
Без монетизации тут больше минусов для меня, чем плюсов
конечно! завоевать доверие и авторитет у аудитории смарт-лаба — это тебе не плату собирать с подписчиков закрытого канала, тут таких «монетизаторов» и так-то пруд пруди, не знаешь куда от них деваться
avatar
StroyFinSam, про ТГ учту, хотя знакомые из РФ вроде норм заходят и даже читают)

А по поводу монетизаторов это да. Не только тут, а вообще в трейдинг-сфере. Поэтому же и круто, когда годами пишешь по делу качественные материалы и никаких закрытых каналов не продаёшь) 

avatar
Виктор Дворяк, 
знакомые из РФ вроде норм заходят и даже читают)
тоже читал что «депутат такой-то заявил в своём телеграм-канале о..»
а я так не могу(
да и представь, каково это листать тг чтобы найти все эти «входы-выходы» — малореально, зато гарантированно крайне утомительно
круто, когда годами пишешь по делу качественные материалы
У меня тот же недостаток — излишне скромен, и строг к себе незаслуженно
avatar
StroyFinSam, ну, главное зарабатывать с рынка при этом свои лямчики) Тогда и пишется проще и приятнее.

Но а если и не зарабатывать на рынке и не зарабатывать на писанине тогда совсем грустно) 

avatar
Виктор Дворяк,  Вы пишите — неплохо получается
на психологию правильно напираете — публике хорошо заходит
(мне — не интересно)
про рынок не надо — сразу градус падает
На том разрешите откланяться (вышел из чата)
avatar
StroyFinSam, Про рынок не особо читают) Здесь больше макро любят я так понял. Но давайте, увидимся в следующих постах) 
avatar
Виктор Дворяк, Вам славы захотелось? медалек? значков каких почётных? будете ради этого посты строчить?
с лозунгом «Пипл хавает»?
вас тут таких… как грязи
значит, я правильно понял Ваш пост...
барахляндия ради хайпа
avatar

StroyFinSam, Медалек не надо) А посты строчу если честно просто потому что иначе уже не выйдет. С 2012-го в свободном плавании и пишу о проектах, которыми занимаюсь, вот с 2018 пошла фонда и с 23-го трейдинг. Помогает структурировать мысли и глубже разобраться в теме. 

Если бы ради хайпа — писал бы про российский рынок, войны, и лёгкие бабки.

Зачет! Без ссылок, зн своё? Полезно, продолжай!
avatar
kamperman, Спасибо! А что за «зн»?)
avatar
Виктор Дворяк, зн- значит)
avatar
kamperman, Понял) Так то своё конечно. Поздно начал просто в Смартлабе писать. 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/USD между 1,16 и 1,17: рынок ждет сигнала от Уорша
EUR/USD вяло торгуется в пятницу, держась около 1,1650. Недавняя попытка закрепиться выше 1,17 завершилась откатом. Рынок взял паузу...
🔥 Акции Займера войдут в Индекс широкого рынка
С 18 сентября акции Займера $ZAYM будут включены в базу расчета Индекса акций широкого рынка Московской биржи (MOEXBMI). 📌 Индекс объединяет...
Фото
Боковик на рынке, ключевая ставка 8% и «крашеная» крипта: главное из интервью Владислава Кочеткова
Начинается ли на российском рынке новый «бычий» тренд? При какой ключевой ставке инвесторы могут вернуться из облигаций и депозитов в...
Фото
Рубль снова упал - на календаре третий квартал. Анализ исторической сезонности курса рубля
Здравствуйте! Мне стало интересно проверить, существует ли статистически значимая сезонность курса рубля относительно равновзвешенной корзины...

теги блога Виктор Дворяк

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн