Блог им. Zotac

ПОРТФЕЛЬНАЯ ТОРГОВЛЯ ПАРАМИ АКЦИЙ

Пожалуй самый часто задаваемый мне вопрос — это «СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ДЕЛАЕШЬ НА ДЕПОЗИТ?».
 

У нас в офисе уже давно ходит такая шутка, например Толя или Костя сделают пару тысяч долларов с утра в какой-нибудь  акции и мы давай их подкалывать:
 
— Кость, сколько сделал?
— Двушку! ($BAC 100 000 акций + 3 ц , взял и закрыл «по рынку»)
— Кость, а сколько это в процентах от депо?
— Да ну вас)))



Или другой вариант:
— Толь, сколько сделал?
— Десять процентов! ($ZNGA + 30 ц)
— Толь, а в долларах?
ПОРТФЕЛЬНАЯ ТОРГОВЛЯ ПАРАМИ АКЦИЙ
— 600 долларов!
— ПФФФФФФФФ, да этож ни о чем!
— Да пошли вы #$@!@#@ на #$&! )))))



Т.е. первое в процентах от ВР  в 5 000 000$ (Buying Power / Капитал) — очень мало, второе в процентах очень круто, но было взято небольшой позицией, потому в долларах — ни о чем. Т.е. проп-трейдер, торгуя как дейтрейдер или скальпер, 
НИКАК НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ РАСЧЕТЫ В ПРОЦЕНТАХ ОТ КАПИТАЛА. Ибо понятие «КАПИТАЛА» ОТСУТСТВУЕТ. Он (проп-трейдер) может выставить заявку и исполнить ее на сумму свыше 5 000 000$, да вот только очень сомнительно, что он будет это делать. Риски неимоверные, если речь о дейтрейдинге, а в скальпинге это даст прибыль в 1000$ -10 000$ (условно, конечно, можно и больше, но риски также больше), в зависимости от цены акции. Т.е. чтобы считать эти самые проценты, нужно, чтобы всегда было понятие СРЕДНЕЙ ПОЗИЦИИ, СРЕДНЕЙ ВОЛАТИЛЬНОСТИ, СРЕДНЕГО РИСКА И СРЕДНЕГО ПРОФИТА. Т.е. взять позицию в акциях $BAC   $SIRI   $AAPL   $BRK/A   на  1 000 000$ - ЭТО НИКАК НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
 
Далее, понятие «ДЕПОЗИТ». У меня депозита  в привычном понимании нет. Депозит проп-трейдера — это то, что он заработал в предыдущем месяце, т.е. понимаем под «нет депозита» отсутствие принесенных на депозит извне денег, по факту — что заработал -тем и прикрылся. Т.е. проп-трейдеры получат пейаут за апрель в июне, а майский профит будет «страховой» подушкой для торговли в июне, у кого-то иная система расчетов, не суть. Важно понимать отсутствие жесткой привязки депозит-плечо. По этой же причине невозможно посчитать ПЛЕЧО проп-трейдера. Как выразить то, что умножено, по сути, на ноль? Правда варианты работы есть разные, есть проп-трейдеры, имеющие постоянную сумму страхового обеспечения, на случай потерь, ибо фирма не должна брать убытки на себя, по крайней мере большую их часть. Ну и само собой, проп-трейдер деньги, как правило, не теряет, работа у него такая. И даже в случае форс-мажора все восстанавливается, ведь трейдер торговать не разучивается после этого.
 
Вопросы о процентном возврате на депозит возникают чаще от тех, кто торгует фьючерсами на СМЕ или одним фьючерсом на индекс РТС, где ГО одно и то же (кроме СМЕ) и стоимость тика (кроме СМЕ) одинакова. А тут, на американском рынке акций их 7000 штук, иди ка, подведи их всех к общему знаменателю.
 
Однако, я долго занимаюсь этим вопросом. Не так давно была моя статья с видео и ее продолжения (тут и тут) на тему "Считаем риски грамотно", где было предложено взять неделю или месяц своей торговли и пересчитать все результаты с учетом ВОЛАТИЛЬНОСТИ акций и соответственно пересчитать позиции по каждой акции. Результат удивил многих.
 
Теперь о парном трейдинге:
 
Как уже пояснял в своих статьях по Парному трейдингу, количество акций в паре должно быть УРАВНОВЕШЕНО ПО ВОЛАТИЛЬНОСТИ каждой отдельной акции, а в случае портфеля, ВОЛАТИЛЬНОСТЬ КАЖДОЙ АКЦИИ ПОРТФЕЛЯ должна считаться относительно одной СТАНДАРТНОЙ ВЕЛИЧИНЫ. О том, как ее считать — в ВЕБИНАРЕ ПО ПАРНОМУ ТРЕЙДИНГУ. Следите за новостями на сайте и в соцсетях.
 
С первого июня собрал и проследил за «портфелем пар акций». Изначальный расчет велся на 1000$ на одну акцию пары, т.е. на пару выделялись 2000$. Однако все пары, что были отобраны для слежения, были приведены к общей волатильности, далее были построены графики их спредов и принималось решение о входе и выходе из позиции.
 
У меня что-то типа отпуска или каникул, потому было идеальное время для того, чтобы подержать полторы недели порядка 40 позиций на сумму около 25 000$, и что интересно, они не только не показали просадки в моменте более чем на 50$, но и в итоге принесли неплохую прибыль, как в процентах так и в долларовом выражении. А все потому, что собственный риск портфеля таких нейтральных позиций стремится к нулю, оставляя только рыночный риск, который есть величина конкретная, но маловероятная.
 
Итак, день первый, перед закрытием сессии в пятницу, еще 31 мая были взяты следующие пары акций:
 
BEGINNING
 
При финальных расчетах проблема была только в одном — найти пары в репортах и отделить их от других трейдов на текущем счете. За 7 торговых дней произошло следующее (не считая сегодняшнего дня 11.06):
по датам

RESULT_DATE_X
 
по акциям (прошу обратить внимание, что нереализованная прибыль считается в первые минуты после закрытия, когда спреды на акциях раздвигаются, соответственно данные по нереализованной прибыли не являются действительными в рынке)
 
RESULT_SYM_X
 
Для составления таблицы результатов взял ТОЛЬКО те пары, которые ЗАКРЫЛ, получив прибыль. ПАР, КОТОРЫЕ Я ЗАКРЫЛ ПО УБЫТКУ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ! Итак, включая сегодняшний день (11 июня), с учетом всех комиссионных сборов, сборов за овернайты и прочее, имеем следующее:
 
TOTAL_RESULT
 
1,57 % на сумму 11 820$, такой ВР дается на депозит от 2500$ до 6000$, значит на те деньги, которые вы вложили в данное дело — это в среднем 3,75%! Однако неплохо, весьма!
 
Справедливости ради стоит отметить, что изначальная сумма ВР, которая переносилась через ночь, составляла 25 000$, что возможно при личном депозите в размере примерно от 5000$ до 12 500$ .
 

Посмотрим, как выглядели спреды пар на графиках, слева — дневка, справа сверху — часовик и под ним — недельный:
 
PXD_OAS
PXD — OAS
 
SPY_AIG
AIG — SPY
 
PFE_NVS
PFE — NVS
 
F_GM
F — GM
 
PFE_XLV
PFE — NVS
 
MAR_PEB
MAR — PEB
 
FIRST_COVER
PnL
 
Последующие дни:
 
GS_JPM
GS — JPM


RIO_BBL
RIO — BBL
 
FIFTH_COVER
PnL
 
MON_XLB
MON — XLB
 
SECOND_COVER
PnL
 
EA_TTWO
EA — TTWO
 
FOURTH_COVER
PnL
 
И давайте посмотрим несколько спредов не покрытых пока пар:
 
C_BK_X
C — BK
 
JNJ_XLV_X
JNJ — XLV
 
MRO_EOG_X
MRO — EOG
 
MRO_VLO_X
MRO — VLO
 
JPM_MS_X
JPM — MS
 
V_MA_X
V — MA
 
Что еще добавить. Те пары, что не покрыты висят в нуле, суммарно. Т.е. хоть сейчас их крой и результат по ним будет тот, что на изображении в начале статьи, только процент будет не такой красивый. Но лично мне для понимания уже более чем достаточно того, что РОВНО ПОЛОВИНА пар дала 185$ прибыли и, уверен, вторая половина даст не меньше половины от предыдущего результата, плюс ко всему, пары постоянно добавляются и закрываются, т.е. это ИНВЕСТИРОВАНИЕ, самое настоящее. Только торговля идет не фундаменталом компании, а спредом двух скоррелированных инструментов.


UPDATE: Пары пришлось закрыть в связи с переходом на новый счет. Итоговый NET увеличился на 50$. Продолжу торговать как обычно, на значительно больших суммах. Новая статья с результатами уже есть на superscalper.ru .
 
 
Нам еще осталось посмотреть примеры  позиционной торговли, где для сокращения рисков применяется хеджирование ETF на сектор или с помощью $SPY. Также интересно рассмотреть варианты портфелей $ETF vs акции, входящие в его состав. На графиках все выглядит очень интересно. И поглядим, как можно зарабатывать на внутридневной торговле парами, варианты также есть интересные. Ждите обновлений.
 
До сегодняшнего дня всех волновал только один вопрос:
 
«А что делать, если спред разойдется?!» Что тут ответить? Ничего не делайте или удвойтесь, глядишь, спред снова сойдется))). Ну и даже в теории, сколько можно потерять на одной паре? 3% — 6% на один приведенный ВР? Т.е. «съест» профит трех положительных трейдов? Да и пожалуйста. У меня еще 100 пар есть.
 
Вспомните, сколько раз думали про себя, мол мне бы только чуть-чуть профита, но наверняка чтобы, уххх, я бы работал! Пожалуйста — это вот оно, по чуть-чуть, каждый день, практически без риска (в сравнении с другими стилями торговли и даже в сравнении с хранением денег в банке Кипра). А, депозит надо большой? Так вы эта… Хотите 1000$ своих занести, а по окончании года снять 50 000$? Это вам в казино, товарищи. Но даже и с 1000$ тут есть варианты заработать относительно депо вполне неплохо.
 
А если серьезно, то искать причины чтобы НЕ ДЕЛАТЬ, безусловно проще, чем ДЕЛАТЬ, ведь тут уже нужно проявить характер и волю.
 
Готовы работать вместе? Пишите в скайп "superscalper".
244 | ★24
38 комментариев
— Толь, сколько сделал?
— Десять процентов! ($ZNGA + 30 ц)
— Толь, а в долларах?

©
— — — — — — — — — — — —
Почти анекдот… однако.
Профессор Преображенский, так шутка же)))

В том плане, что вопросы такие задаются по 10 раз в день, отсюда и специфический юмор)
avatar
Klevtsov Anton,
Расскажите пожалуйста как вы открываете такие маленькие позиции (меньше 100shares).
ps на затравку скрин с несколькими составными инструментами:
avatar
skuvv, за скрины спасибо, своих девать некуда.

А по поводу дробных лотов — написал, подробности позже.
avatar
skuvv, Кстати замазывать — это как-то странно выглядит)))
Грааль чтоли?
avatar
Klevtsov Anton, подождем подробности )
ps такой скрин был.
Если интересно вот такие инструменты на скрине:
1*C+1*TSM-2*GM-1*TYC лево-верх
1*C+1*MSFT-2*GM-1*MU право-верх
2*CSCO+1*T-1*GM-2*MO лево-низ
MSFT+2*MS-GM-2*MU право-низ
avatar
Профессор Преображенский, Вижу вам очень интересна данная тема!!!
)))
avatar
тема на самом деле насущная… приближенная к профи
avatar
но риски, если не иметь фильтр, те же практически
avatar
danaec, Тема уже мной приближена к депозиту в 3000 долл. Куда уж дальше от профи))))

Про риски не понял, камрад, поясни.
avatar
Klevtsov Anton, «А что делать, если спред разойдется?!» Что тут ответить? Да и пожалуйста. У меня еще 100 пар есть."

А если 70 пар из 100 разойдутся? :)
JC, А если рынок закроют?
avatar
Klevtsov Anton, то есть, имеете в виду что это невозможный исход?
JC, Настолько же возможен, как и закрытие биржи. Собственно Кипрские банки недавно показали, что везде жопа. Я лично не интересуюсь рассуждениями на тему, «а что если». Собственно что мешает обычному торговцу РТС взять фьюч и мгновенно обанкротится?! Это ровно так же возможно, как и расхождение 70-ти пар сразу.
avatar
Klevtsov Anton, я к тому что если брать 100 случайных пар, то логично предположить что на большой выборке, в среднем, 50 пар будут сходиться (прибыль) и 50 пар расходиться (убыток). Не удивительно, что в какой-то промежуток времени и 70 пар разойдутся, а 30 сойдутся. Ведь одно то что трейдинг парный, не является гарантией что большинство пар будут сходиться.
Если у Вас хорошо идет торговля парным трейдингом, значит Вы знаете секрет того как выбирать эти пары. Например, я периодически возвращаюсь к исследованиям парного трейдинга, но пока особых успехов не достиг. Только и всего :)
Klevtsov Anton, я про то, что если на график пары смотреть, то там доходность как в + так и в -.
потому и риски те же, что и на одной «бумаге», разница лишь в оси абсцисс.
avatar
danaec, Согласный, с одной стороны, но есть статистика. Моя — в статье. Я не преувеличиваю и не вру, такой уж он, парный трейдинг.
avatar
Klevtsov Anton, :)
avatar
Klevtsov Anton, график в горизонте и все различие
avatar
Антон, интересная статья, спасибо!

Интересны вот какие вещи:

1) сколько в среднем делается в месяц в долларах? (например, сколько сделал за 6 последних месяцев, ну или или в среднем по палате, если не хочешь свои детали раскрывать)
2) каков лимит капитала на сделку (то есть максимум, который ты можешь как трейдер взять и использовать, buying power)
3) как происходит вывод денег, налогообложение прибыли и тому подобные вещи, сколько трейдер в среднем получает от 100 заработанных средств с учетом комисиий, софта и прочего
4) сколько времени тратится в среднем на анализ рынка перед торгами?
Георгий Вербицкий,

1) Сделал довольно много, все афишировать не спешу. Но нет четкого прироста в %, ибо иногда беру на 10 000 долл на неделю, а иногда на 200 000. Последний вот раз, пару дней назад на 100 000 сделал еще 1200, но сейчас уже будет ровный и стабильный подсчет, ибо все приведено к оному знаменателю.

2) Я могу взять довольно много, United Traders может позволить это и себе и мне)

3) Вывод простой — как ив се выводы со счета в нашей компании. Налогообложение? Не слышал)))))

По поводу софта и прочего, если у тебя стерлинг — 600 дол лв месяц терминал, если Arche — 60, по комиссиям скажу чуть позже, в целом же, чем больше депозит, тем незначительнее издержки. Т.е. если говорить о депозите в 1000 долл, то до 30% профита уйдет на издержки, если счет от 5000, уже не более 10%, а дальше — меньше, сильно.

4) Чтобы взять вчера 30 позиций, проанализировать их и набрать позицию — ушло 45 минут, было это пза час до закрытия рынка в 23 00 по Мск.
avatar
Klevtsov Anton, спасибо за ответы, но не все понятно, по пунктам:

1)не очень понял, что значит «беру на 10000$ или на 200000$»
я имел ввиду сколько зарабатываешь в среднем в месяц, как-то твой ответ непонятно звучит)

2) довольно много — это сколько? мы ж профи, оперируем цифрами

3) ясно

4) а до открытия рынка анализ не делаешь?
Георгий Вербицкий, Я думал ты как и все, % от депо спрашиваешь.

Свои доходы не вижу смысла афишировать, я не на РТС торгую, где брокер — агент налоговый. А самое главное — средний месяц — это как? Один месяц -5000, другой +15 000, среднее, стало быть, 5000 в месяц? А за год? А за прошлый?))))

И встречный вопрос — тебе-то это зачем?

Довольно много — это до 10 000 000 долларов могу засунуть в пары, если решусь и у меня будет чем обеспечить подобный риск. Еще раз — больше 250 000 на пары не брал. Устраивает риск/профит в пределах +-2000 долл на заход, т.е. примерно 0,5 — 1,5% от максимально допустимого мною капитала.

Анализом не занимаюсь совсем. Сами пары уже давно отобраны и проанализированы, вне рынка, на исторических данных. Каждую неделю добавляю три-пять новых пар в лист.
avatar
Klevtsov Anton,

ну да, если -5000 и +15000 это в среднем 5000 в месяц, а что тут тебе кажется странного) но два месяца конечно это очень узкая выборка
ок, понял, что не хочешь делится, твое право

мне зачем — так получилось, что я кроме того, что торгую, еще исследую рынок наш трейдерский. с разными людьми общаюсь, клуб мы проводим — h2t.ru/page/club
просто хочу понимать, кто на этой поляне наиболее эффективно зарабатывает
эффективно = по соотношению усилий и результата

по лимиту и анализу понял, спасибо!
Как ни крути, а никто не отменял обычные показатели оценки торговли — процентная доходность, относительная и абсолютная просадки, баланс/эквити и т.п. И критерий оценки простой — если все эти показатели в достойном виде на депо 5000$ — это хорошо, но несерьёзно. Если столько же но на 500 000$ — другое дело. И не нужно выдумывать велосипедные оценки.
avatar
sayfuij, научи, камрад. Мне сложно посчитать, сколько я делаю процентов, если сегодня я на 10 000 долл пар взял, а позавчера на 500 000. Один день у меня 10 пар в позиции, другой 50. И еще скальпирую между делом. А к разойденным парам с удовольствием добавляюсь, получая большой профит, не сравнимый со средней парой. Депозита и вовсе нет, есть счет от 1000 до 1 000 000, в зависимости от настроения.Что делать? Как быть?
avatar
Каждый раз ты вкладываешь определенный капитал — он стоит денег (7-10% годовых).Часть этих средств может быть заемными — это плечо (N% — годовых). Теперь берем прибыль — вычитаем все расходы и получаем чистую прибыль. Это просто. Риски?! Они одинаковы в % — что для 1к, что для 1М. Они могут быть разные по отношению к твоему капиталу в целом. Т.е. ты не можешь превысить риск (потери)например в 10% к капиталу. Таким образом и прибыль и риски приводятся к одному знаменателю — капиталу. Капитал у тебя 1 М и сильно не меняется. Вот к нему и приводи — но на длинной дистанции от месяца например. Удачи.
avatar
Americanec, увы, не в состоянии я объяснить, почему нельзя посчитать. Не понимаете.
avatar
Americanec, да и нахрена оно мне? Я поделился стратегией, примерами, визуализацией, парами. Вам решать, брать или нет. А все эти доказательства от меня — это ненужная мне трата времени. А неверующих характеризует очень определенно.)))
avatar
Americanec, правильно вы все написали
я тут тоже пытался интересоваться выше

но либо Антон сам не в курсе, сколько у фирмы на него лимиты
либо это «секрет фирмы»)

но без этих показателей непонятно, как эффективность трейдера считать
Георгий Вербицкий, да куда мне, в курсе-то быть))))

Вы сами не понимаете, как это работает в проп-бизнесе.

Не надо тут измерять, как частник со своими накоплениями и прочим. Вот как еще объяснить фразу «Сколько надо денег, столько фирма и даст»?

Эффективность трейдера только на смартлабе и в банках принято считать в % от капитала. Ибо он один, фиксированный (капитал). Фондовый управляющий посреди календарного года не может взять и сократить сумму средств фонда вдвое.

А я могу завтра не торговать, через неделю тоже, потом взять, зайти на 1 000 000 долл в ВАС — 70 000 акций, взять там 2 ц и выйти по рынку, итого будет + 1000 долл чистыми, или 0,01% от капитала. Одним — ни о чем, а мне — нормально, на вечер хватит. О чем разговор — не понятно.

Опять что ли срываете покровы, выводя обманщиков, делающих по 10К в месяц, а на самом деле это всего 0,5% к капиталу?

Вам лично зачем подсчет эффективности трейдера? Он, трейдер, вас пассатижами за прибор тянет в свой фонд или что?))))
avatar
Klevtsov Anton, да какие покровы))) просто пытаемся понять, как это в пропе работает

у пропа капитал не бесконечный, поэтому «сколько надо, столько и даст» в реале не сработает

есть общепринятые показатели эффективности работы капитала
приведу пример, почему они важны

допустим, есть 10 млн $
на них можно купить безрисковые облиги, ОФЗ например
ну, к примеру 5% в год

это 500000$ в год

понятное дело, что если трейдеры в пропе на этот капитал делают меньше, чем полмиллиона в год (то есть меньше чем 41000 в месяц), то эффективность бизнеса так себе, потому как зачем морочиться — просто покупаешь бонды и все, имеешь такую же доху

конечно, в реале все сложнее, но думаю, пример понятен
Что и говорить — стабильность признак мастерства. Тогда лучше делать себе настроение на 1М, чем на 1К, и спокойно торговать как ты это умеешь делать. Тогда и заморочки ни к чему.
avatar
sayfuij, не лучше. Не всегда есть такой ВР на ночь. Не каждый месяц есть плюс, который позволит тянуть риск на 1М. Признак мастерства — не стабильность. Какая в трейдинге может быть стабильность?! Мастерство — это прибыль и умение взять эту прибыль. Торговля же не алгоритмическая, все на глаз делается.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Аналитики «Синара» рекомендуют акции RENI к покупке с целевой ценой в 129 руб.
Аналитики «Синара» выпустили обзор акций компаний финансового сектора, в котором, в том числе, рекомендуют к покупке акции RENI с целевой ценой в...
Куда реинвестировать дивиденды и купоны
Один из ключевых моментов при инвестировании — правильный выбор инструментов. При грамотном соблюдении пропорций портфель будет расти, а...
Фото
Алексей Лазутин переизбран генеральным директором ПАО «МГКЛ»
28 января состоялось заседание Совета директоров ПАО «МГКЛ», на котором было принято решение о переизбрании генерального директора...
Фото
Как не проспать премправо по ЮМГ/ЕМЦ и купить акции на 15% дешевле рыночной стоимости?
Доброго утра. Я являюсь акционером ЮМГ (GEMC) и этот вопрос волнует меня не меньше вашего.  Также, мы видим интерес к этому моменту судя по...

теги блога Klevtsov Anton

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн