Блог им. Evvibris

Ответ Олегу Кову по Нидерландам.

У данного персонажа я в ЧС, поэтому решил ответить отдельным постом. 
Но сначала обратил бы внимание на саму личность написавшего, замечу, что человек постит только плохие новости о России и только хорошие о Забугорье. Это заметили уже многие форумчане, но вероятно есть и те, кто на это не обращал внимание. Так что пусть каждый сам судит об этой личности (думаю любой биржевой игрок понимает, что о любой компании всегда существуют и плохие новости и хорошие, с государством так же, и если кто-то устанавливает фильтр на новости, то этот кто-то что-то от вас хочет). 


Теперь непосредственно о Нидерландах.
Первое что следует помнить, это как создавался стартовый капитал данной страны, а именно голландцы были главными мировыми работорговцами.
Второе что следует помнить, данная страна создала первую резервную валюту и долгое время получала примерно те же преференции, что и США последний век. 

Ну а третье, что следует помнить практически о всех европейских странах, это последствия Второй Мировой войны. Нидерланды как и Франция практически ничего не потеряли в этой войне, т.е. основные активы не были уничтожены, им не приходилось тратить огромные силы и средства на восстановление страны.
 
Для сравнения в СССР было убито 27 млн человек (18 млн из них были гражданские), в  Западной России было уничтожено в среднем около 70% жилого фонда (местами количество уничтоженного жилого фонда переваливало за 90% — Новгород 98%, Курск 90%, Вязьма 94%, Волгоград 90%, Смоленск 90% и т.д.). Большинство деревень на пути немцев были сожжены полностью (вместе с людьми, которых обычно загоняли в амбары или сараи и сжигали). Более 50% всех поездов СССР были уничтожены, как и многие заводы, фабрики и другие предприятия. Еще одной стороной Великой отечественной было то, что многие ресурсы шли на вооружение, которое потом так же уничтожалось в ходе войны, а то, что не было уничтожено потом на долго консервировалось и не приносило пользы обычным гражданам (кроме естественно обороной одним своим существованием).

А теперь пусть Олег Ков приведет траты и потери Нидерландов во второй мировой. 
    624
    94 комментария
    Ну исправно отправляли капитал на запад и сейчас продолжают отправлять. Бюджетное колониальное правило...
    Опять же война, которая по американскому плану...
    Может такая роль отведена этой стране?
    А то до сих пор не научились делать калькуляторы и гандоны
    Путешественник, зато самолеты научились делать, а таблицу умножения надо учить еще в школе))))))
    avatar
    "  голландцы были главными мировыми работорговцами."
     " голландские проценщики, или оценщики, были и остаются одними из самых передовых в своей области"
    avatar
    ВВШ, ну можно еще вспомнить и про ограбление колоний, но я все же сконцентрировался на основных чертах — на том, что было в начале, и на том, что оказывает наибольшее влияние сейчас (а последствия войн уровня Второй Мировой это то, что обычно влияет на страны веками). 
    avatar
    Evvibris,   --- ну грабить то и сегоднящняя европка любит. ии чуток правильно делают коли их НЕ наказывают
    avatar
    Теперь получается нам Нидерланды никогда не догнать? 
    avatar
    Виталий Козлов, почему же, всегда может случиться какой-нибудь прорыв в технологиях, который вынесет страну в лидеры просто так, но такое случается достаточно редко, и распространено по всей планете. Кроме того страна должна еще удержать лидерство, многие ли сейчас помнят, что Финляндия долгое время (точнее долгое по человеческим меркам и мизерное по историческим меркам) была в лидерах в создании самых современных мобильных телефонов? США их быстро подвинули, а Китай добил полутруп.
    avatar
    Evvibris, до сих пор лучшая мебель из финки, Дании и гермашки. Ну итальянская ещё. Наверное здесь технологий нет. Или руки из жопы. Или и то и другое одновременно.
    Станки до сих пор на оборонке и в промке послевоенные из Германии. Лично видел, в шоке был. ))
    Про печенегов и половцев вспомни ещё!
    avatar
    NewVasyki, т.е. по вашему войны, где уничтожается более 10% населения и более 50% жилого фонда можно по щелчку пальцев нивелировать?

    Как по вашему за сколько лет можно устранить последствия убийства более 10% населения. А заодно поделитесь рецептом, как не вкладывая ни рубля, ни трудовых ресурсов, ни времени построить жилые дома для миллионов людей, нам бы этот рецепт сейчас очень бы пригодился. 
    avatar
    Лидеры менялись, но всё вместе европейцы 500 лет грабили весь мир. Сейчас этому приходит конец, а жить на свои они не умеют и не хотят.
    avatar
    Ветерок, я бы все же сказал, что жить на свои они разучились. И такое происходило со многими странами в прошлом. Все же они не только грабили весь мир, но и дали миру не мало технологий и знаний, правда закончилось это где-то век назад, и основной технологический центр перетек в США, а сейчас перетекает в Азию.
    avatar
    Ветерок, звр есть в колониал ных странах. Которые до сих пор грабятся. Правда?)

    Вторая мировая война завершилась 80 лет назад, к чему вы её упоминаете, а также работорговлю в 18 веке в контексте темы перехода Нидерландов на 4-х дневную рабочую неделю в 2025 году?

     

    Что касается «жить на свои», ВВП Нидерландов на душу населения в 2024 году 68 218,73 USD, ВВП России на душу населения в 2024 году 14 889,02 USD.

     

    Крупнейшие предприятия Нидерландов:

     

    ASML, производитель оборудования для микроэлектроники;
    Shell, нефтегазовая корпорация;
    ING (IKEA), финансовая группа;
    Unilever, производящая товары народного потребления;
    Gemalto, компания, занимающаяся безопасностью цифровых услуг.
    Philips, мировой лидер в области электроники и здравоохранения.
    DSM и AkzoNobel, ведущие химические компании с европейскими штаб-квартирами в Нидерландах, специализирующиеся на инновационных решениях в области здравоохранения, энергетики и материалов. 

    Так кто «разучился жить на свои»?

    avatar
    Auximen, ну так расскажите мне как по вашему за сколько лет можно купировать демографическую дыру в 10%. Или расскажите как можно построить жилье для миллионов людей по щелчку пальцев. 

    Войны уровня столетней войны или тридцатилетней войны оказывали влияние на разные страны столетиями, а последствия Второй мировой по вашему должны были уложиться менее, чем в 80 лет я правильно вас понял? Не расскажите как, например по вашему должна была закрыться дыра в бюджете хотя бы только на те деньги, что утекли на восстановление жилого фонда. Заметьте жилой фонд денег не производит, так что по сути ответ на этот вопрос один — вечность. И заметьте деньги не единственное что тратилось на восстановление зданий — тратились человекочасы, люди, которые могли бы производить нечто производящее еще больше денег были вынуждены строить то, что денег не производит. А помимо денег и труда еще время — ресурс вообще не восполняемый «пока ты спишь враг качается», вот и тут так пока СССР восстанавливал разваленное другие продолжали идти вперед. Возможно если бы люди не восстанавливали разрушенные здания, они бы создавали ASML, Shell и т.п.
    avatar
    Evvibris, Германия после 2 мировой войны была разрушена, что называется, «под ноль», как и Япония, Корея была разрушена в результате Корейской войны 1950-1953 годов, и что?
    avatar
    Auximen, Германия была разрушена под ноль? А откуда тогда взялись созданные Гитлером, и почему-то никуда не исчезнувшие фольксвагены? 
    Опять же приведите числа, а учитывая особенности Германии еще и приведите географическое положение ваших чисел, так как наиболее активно союзная авиация уничтожала города, которые должны были перейти под контроль СССР. В сущности так и было задумано, что СССР будет тратить деньги не только на свое восстановление, но и хоть чуть-чуть а помогать Восточной Германии. Не дадите раскладку по Западной Германии сколько и чего там было уничтожено? 
    avatar
    Evvibris, оттуда же, откуда и «Тойоты», в 30-е году Тойота производила швейные машинки. Ваш пост — это низкосортная пропаганда с притягиванием за уши «половцев и печенегов».
    avatar
    Auximen, я приводил числа и в посте и в комментах, а вы просто пустозвон, когда я предложил вам представить числа, вы продолжаете заваливать меня своими дурацкими агитками. 
    avatar
    Evvibris, ожидаемо, в ответ на факты статистики по состоянию на 2024 год вы просто произносите «а вы пустозвон».
    avatar
    Auximen, а мы разве говорим про сегодняшний день, по-моему речь четко шла о том, откуда у Нидерландов эти деньги, то что Нидерланды богаты лично я нигде не оспаривал, т.е. вы накидали левые факты не имеющие отношения к спору и с чего-то я на них должен реагировать?
    Нет, речь шла о сравнении потерь Нидерландов (или Западной Германии, или если вы начали приплетать Японию, то Японии) и потери СССР, а вот на эту тему поднятую в изначальном посте вы не привели ни одной цифры.
    Вы пустозвон, и похоже дурак. 
    avatar
    Evvibris, да, мы обсуждаем новость о переходе Нидерландов на 4-х дневную рабочую неделю в 2025 году, к которой вы решили притянуть за уши «половцев и печенегов».
    avatar
    Auximen, нет мы обсуждаем не это, мы обсуждаем вопрос Олега Кова, откуда это взялось, т.е. исторический экскурс, я и в посте ответил откуда это взялось. То, что Нидерланды богаче России (на душу населения) я ни единым словом в посте не касался, наоборот я четко указываю истоки этого богатства (как бы я мог указывать истоки, не соглашаясь с самим фактом???).
    Так что идите в школу и учитесь читать, а потом хотя бы начала логики изучите. 
    avatar
    Evvibris, Олег Ков просто констатирует факт: Нидерланды перешли на 4-х дневную рабочую неделю. См. комментарий ниже про «ахинею» от dim800.
    avatar
    Auximen, еще раз советую вам пойти в школу и учиться чтению, ибо вы не только мои посты не читаете, но и первоисточник не читали. Вот цитата из поста Олега Кова, на которую и я отвечал своим постом:
    Не понятно как так получается, что работают они намного меньше, а живут лучше, в чём тут дело?

    Кто же виноват, что вы читать не научились???
    avatar
    Evvibris, с пропагандистом на зарплате дискутировать бесполезно.
    avatar
    Auximen, ну да, ну да и сколько мне платят, чтобы я пропагандировал в выходные? И почему я этим не занимаюсь в рабочие дни? Впрочем, предполагаю вы всех по себе судите...

    Со мной можно спорить только цифрами и логикой, ни того, ни другого в ваших агитках и близко нет (по крайней мере по поднятой мною в посте теме).
    avatar
    Evvibris, Ты мне дружок, напоминаешь одного знакомого преподавателя научного коммунизма, лектора общества Знание, — он тоже, любил самозабвенно ахинею нести, да так увлекался, что уже становилось непонятно, то ли он херню несет, то ли херня уже им управляет.
    А что до твоих вопросов, так вот Япония, страна проигравшая войну, жилфонда, так вообще не было, если хижины не считать, Токио до тла сожгли, население 70 млн. в 1945, промышленность отсталая. За 35 лет, — население 120 млн., промышленность постиндустриальная, жилфонд можно на фото посмотреть. И это все без богатых природных ресурсов и в географической удаленности.
    Как получилось?  Да мудаками не надо быть в первую очередь. Надеюсь ты понял о чем я.
    avatar
    dim800, так по вашему все мудаки, ведь Япония в таком случае в моменте обогнала и все страны Европы, и сами США. Получается, что все кроме Японии мудаки. 

    Что же касается Японии, то это просто как и Британия — сухопутный авианосец США, который США создали для войны с Северной Кореей. 

    Ваши слова опять же пустые слова, как страна деревянных хижин из говна и палок создала авианосцы, которые атаковали США, ведь даже у СССР не было авианосцев а у отсталой и дикой Японии они вдруг нашлись. 

    Так что давайте не будем пустомельством заниматься, дайте конкретные цифры, сколько жилого фонда было разрушено в Японии, и сравним с данными по СССР. (А заодно учтите, что Япония гораздо более теплая страна, чем Россия, и строительство зданий там стоило значительно дешевле, чем в СССР). 
    avatar
    Auximen, там нет таких элит либеральных которые работают против своей страны, как у нас...
    тот же финблок и ЦБ...
    Мишустин в 2022 начал рост-но эти деятели его-рост  завалили девальвацией рубля и повышением ставки....

    так что ждем отставки главы фрс и нашего цб одновременно-на аляске об этом уже договорились…
    avatar
    Auximen, с доходом на душу населения в голландии ясно...
    а какой долг на душу населения внешнего?

    чую там такие же цифры....

    то есть их доход равен долгу)
    работают в ноль-от силы)


    нашел=По данным сайта countryeconomy.com, в 2024 году долг Нидерландов на душу населения составлял €27,244

    и это только внешний-про внутренний не искал-но чую там больше)
    avatar
    Robin222, бесполезно объяснять, вы переносите на макроэкономические отношения модель личных финансов. На первой лекции по макроэкономике преподаватель нам сказал: забудьте всё, что вы изучали про экономику, в макроэкономике это не работает, здесь свои законы и свои правила. Низкий внешний долг только у некредитоспособных государств, в которые капитал опасается инвестировать в виду высоких экономических, либо геополитических рисков.

    У Нидерландов стоимость заимствований (например, государственных 10Y бондов) 2,5%, у России доходность 10Y, например, ОФЗ 26233 14%, если бы сейчас России предложили занять под 2,5% на 10 лет 10 триллионов рублей, я думаю, что не было бы возражений ни у министерства финансов, ни у министерства экономического развития, ни у ЦБ.
    avatar
    Auximen, смешно)
    я про личное ничего не писал-это вы про доход на душу написали)
    передергиваете на виду у всех?
    а чего же наш финблог и ЦБ не инвестирует в экономику?
    ведь они учились в той же системе....
    которая к экономике ни имеет никакого отношения....
    это финансы уже а не экономика называется
    экономикс по научному...
    вот и причина несостоятельности ваших теорий вместе с финблоком и цб...

    и да долги сша=фрс страны ВЫНУЖДЕНЫ покупать не по своей прихоти а под нажимом… ведь там сидят назначенцы фрс...

    вот так разрушен ваш миф о некридитоспособных государствах...



    avatar
    Robin222, так причём здесь то, писали вы про личное или не писали. С точки зрения личных финансов долг — это плохо, с точки зрения макроэкономики долг — это хорошо. Если России завтра предложат 100 триллионов рублей в долг под 2,5% — это будет ОТЛИЧНО! И, уверен, на это предложение будет дано согласие. Так почему вы осуждаете госдолг Нидерландов, стоимостью 2,5%/годовых? Считайте, что жители Нидерландов умудрились занять €27,244 каждый под 2,5% годовых, КРАСАВЦЫ! Если бы мне сейчас предложили взять в долг €27,244 под 2,5%, я бы бросил дела и побежал оформлять такой кредит. Но жители России могут взять в долг только под 14-16% годовых, если ориентироваться на 10Y ОФЗ. И вы почему-то считаете, что жители России с более низкой кредитоспособностью — красавцы, а жители Нидерландов, которые умудряются занимать под 2,5% — дураки.

    На демагогию про экономику-не экономику я ничего не могу ответить, поскольку у вас нет высшего экономического образования и вы имеете весьма посредственное представление об экономике, отсюда этот разброд и шатание в определениях, терминах и пр.
    avatar
    Auximen, вы нас то за дураков не держите

    вашу макроэкономику вместе с гайдаром мы шлем лесом
    и ваших преподавателей «экономикс» тоже

    все ваши 2,5 % обнуляются после того как цб делает курс 150, спросите валютных ипотечников которые брали под 2,5(образно) при 36 рублях а отдавать надо было уже при 70.....

    давайте лучше спросим у минфина и цб за те 300 ярдов-которые вместо того чтоб вкладывать в производство положили под процент а какой то банк…и те арестовали....

    понимаете что ответственность за это лежит в частности и на вас?
    выж проводник этой политики-вот и платите за ошибки(?) цб
    avatar
    Robin222, 

    вашу макроэкономику вместе с гайдаром мы шлем лесом

    Оно и видно. Популист Хазин — ваше всё.
    avatar
    Auximen, а вы с ним поспорьте....

    не хватает знаний?
    вас плохо учили?
    в отличии от вас у него есть опыт -под его опытным натиском был и снят с должности Чубайс…

    да за такие подвиги народ ему скоро памятник поставит…
    avatar
    Если бы не то и не се, то мы бы огого. Вечно нам что то мешает.
    avatar
    А что автор скажет про Японию? Война и пара ядреных бомб как то не сильно замедлили ее развитие.
    avatar
    mechanicbull, страна которая претендовала на то, чтобы стать аналогом США, а стала лишь их политическим рабом? 
    Ну так в чем проблема, ядерные бомбы уничтожили ДВА города, а у нас таких городов были десятки. Просто дайте числа по Японии и мы посчитаем, кто больше потерял. 
    avatar
    Evvibris, в Токио было уничтожено 85% построек, а оставшиеся 15% были мало пригодны для эксплуатации.

    «Советский корреспондент Николай Богданов, побывавший в Токио 31 августа 1945 года, накануне подписания Японией капитуляции, так передал увиденное: «Оказывается, несколько километров мы уже ехали по городу, не замечая города. Под колёсами машины бежал асфальт, виднелись заржавленные рельсы трамвая — других признаков городской улицы не было. Направо и налево расстилались бурые пустыри, посыпанные пеплом».»

    Это другой типичный японский город:

    "«Большинство деревень на пути немцев были сожжены полностью (вместе с людьми, которых обычно загоняли в амбары или сараи и сжигали).»

    Как обычно всё из фильмов и художественных книг черпаете?
    Если взять БССР то там (по данным БСЭ) до войны было почти 31 тысяча населенных пунктов. По их (РБ) оценкам уничтожено 9200 деревень (в т ч в ходе боевых действий), в рамках террора (военных преступлений) с людьми около 600. Это чудовищно.

    www.sb.by/articles/krov-smert-uzhas-i-bol.html
    «Есть архивные данные, что в годы войны в общей сложности свыше 2 миллионов человек в той или иной форме привлекалось к принудительному и рабскому труду.»

    Но откуда 2 млн принудительно привлеченных к труду если они всех убили на своем пути? И кто выращивал продовольствие, которое фашисты выгребали вплоть до освобождения?

    И это «партизанская» БССР, в других республиках было больше коллаборационизма.

    Осуждая преступления фашистского режима, стоит все таки придерживаться исторической правды.
    avatar
    quant_trader, «Немцы уничтожили 1710 городов и более 70 тысяч сёл и деревень в СССР во время Великой Отечественной войны. „
    Это те данные, которые чаще всего цитируют. А судить по Белоруссии не стоит, я не знаю какие приказы Гитлер отдавал по Белоруссии (может как раз Белоруссию он по каким-то своим причинам хотел сохранить), зато знаю какие отдавал по поводу Псковщины. Если кратко, то его абсолютно не интересовало как будут выживать местные жители, а все надобное армии указывалось отбирать силой если понадобиться, более того указывалось, что чем меньше будет местного населения, тем проще будет поддерживать порядок. 
    avatar

    Evvibris, «Немцы уничтожили 1710 городов и более 70 тысяч сёл и деревень»

    Опять передергиваете исторические факты?
    old.bigenc.ru/military_science/text/4688042
    «пол­но­стью или час­тич­но раз­ру­ше­ны и со­жже­ны 1710 го­ро­дов и по­сёл­ков гор. ти­па, бо­лее 70 тыс. сёл и де­ре­вень»

    Не немцы уничтожили, а уничтожены. Виновны немцы как сторона, но кто их разрушил и в какой момент вопрос нетривиальный. Как показывает пример БССР — там немцы определенно не уничтожали все деревни на своем пути а использовали их как ресурс.

    «зато знаю какие отдавал по поводу Псковщины»

    Приведите цифры а не приказы. По БССР я привел. По Псковской — ваша очередь доказывать, что ваше утверждение хотя бы там верно.

    cyberleninka.ru/article/n/velikaya-otechestvennaya-voyna-okkupatsiya-pskovschiny
    57к партизан как то кормились, даже обозы продовольствия собирали для блокадного Ленинграда
    коллаборационистам давали участки чтобы они там что?
    pskovrajon.reg60.ru/news/30.07.12/3087
    «Басклеев и Михельсон сожгли Середкинский льнозавод, подготовленный фашистами к пуску.»
    лен на него собирались возить из Германии?

    avatar
    quant_trader, что касается об уничтоженных деревнях это не киношные факты как вы говорили, то данные археологических раскопок. Даже сейчас периодически откапывают полностью сожженные деревни. 

    Что касается по Пскову буду кидать цитатами из Алисы, лень пока глубоко закапываться. 

    Псков здания:
    Из 3 тысяч довоенных домов уцелели лишь единицы: 1381 были полностью взорваны и сожжены, 435 – полуразрушены, 1148 — требовали капитального ремонта.

    Псков население:
    После эвакуации в Пскове осталось не более 10–12 тысяч гражданского населения. 23 июля 1944 года встречать советских солдат, освободивших город от немецкой оккупации, вышло чуть более ста местных жителей.

    Псков деревни:
    По данным одного из источников, в Псковском районе накануне войны насчитывалось 688 деревень, из которых уцелело 190

    Еще цитата на тему (с немного другими цифрами, но и составленная в другое время в 1945м, когда вероятно еще не все данные были собраны, кроме того выше деревни и села приравнены, а тут речь вероятно только о деревнях):
    По официальным подсчётам комиссии 1945 года, в Псковском районе из 406 деревень было полностью сожжено и сметено с лица земли 325. 
    avatar

    Evvibris, «что касается об уничтоженных деревнях это не киношные факты как вы говорили»

    Э нет, я такого не говорил. Я ставлю под сомнение ваш тезис что фашисты на своем пути уничтожали все деревни, причем не просто а вместе с жителями.

    Дальше это все неизвестно откуда надергано, нужны ссылки. Видел оценки с цифрами, на полпорядка отличающимися museumpskov.ru/uploads/library/sx3i61LInv.pdf
    4 тысячи уничтожено и разграблено, а в других источников их и было менее 1000.

    На масштаб СССР 70 тысяч деревень выглядят вполне реально если только в небольшой БССР почти 10к, а там еще УССР и РСФСР в европейской. Но выглядело это в цифрах не так, как вы изобразили в посте.

    avatar
    quant_trader, вы спросили данные по Пскову, я их дал, не согласны с ними, приведите свои, если расхождения будут серьезные, то будем разбираться, кто сказал ложь. 
    А про Белоруссию я вам уже сказал, что не знаю какие у Гитлера были цели на Беларусь. А вот с теми людьми, что мне доводилось общаться как раз говорили о таком почти тотальном уничтожении, и данные по Пскову вполне соответствуют тому, что я представляю под почти тотальным уничтожением. 
    avatar
    За Кова согласна — мутный товарищ, манипулятор
    avatar
    Ольга НеБузова, за Robin222 что скажешь? 
    avatar
    Ашот Анваров, не разделяю его увлечение Хазиным)))
    avatar
    Автору, в рамочку и на стену рядом с портретом. Пользуйся и не благодари.

    avatar
    Ашот Анваров, ну так Иван правильно отметил, только зависит от того, какое «там» предполагается, думаю именно к Нидерландам это не применимо, но ко многим другим странам, такое сравнение вполне подходит. 
    avatar
    Evvibris, рад что понравился подарок.
    avatar
    Ну и до кучи про Нидерландию.

    Если черпать не из распостранённых заблуждений, а все же из цифр то там не все так шоколадно как показалось.

    При населении около 9 млн на 1940 за годы WWII там погибло около 300 тысяч т е 3%. Это конечно не 10%, но сравнимо и это возможно самые высокие потери в % среди оккупированных немцами западных стран.

    Ладно, про Нидерланды понятно, там план Маршалла. Все страны которым повезло попасть в зону контроля англосаксами преуспели лучше других.

    www.reddit.com/r/MapPorn/comments/ixumbd/world_war_ii_casualties_as_a_percentage_of/
    www.statista.com/statistics/1351638/second-world-war-share-total-population-loss/

    Польша потеряла в % еще больше чем СССР — почти 20% населения. Вся страна была одним сплошным полем боя, в отличии от СССР где все происходило на относительно небольшой части территории.

    Плана Маршалла там к сожалению не было, нефти тоже не нашли. Однако ВВП по ППС на 2021 год  (позже цифры по РФ у меня вызывают вопросы) все равно повыше чем на 20% плюс минус ну и визуально они там живут получше чем в среднем! по РФ.

    Таки дела. Хватит все списывать на эхо войны и печенегов.
    avatar
    quant_trader, ну знаете я сказал «более 10%» просто потому что мне было лень лезть и смотреть сколько было населения в то время и я выбрал по позднему СССР. Но раз пошли такие разговоры, то там речь шла о 13.5%. 

    Что же касается плана Маршалла то его польза была не в деньгах (денег не так уж и много США вложили), а в открытых рынках. 

    Кстати раз уж вы упомянули Польшу, то вот вам интересный факт, после присоединения Польши к ЕС, Европа потратила на Польшу больше денег, чем США потратили на ВСЕ страны Европы вместе взятые по плану Маршалла (при пересчете на текущие цены).

    Что же касается Польши мне лень лезть еще и в эту тему, НО отмечу, что и во времена социализма они жили богаче, чем большая часть СССР, так что как по мне что-то не бьется в вашем комменте, похоже Польша была разрушена не так сильно как вы представляете на пустых словах.

    ЗЫ Кстати вспомнил еще несколько интересных фактов о Польше, которые ставят под сильный вопрос ваш коммент. Дело в том, что Гитлер полностью доверял польской полиции, там зачастую даже не было немецкого контроля. И именно потому что Гитлер доверял полякам, большинство концлагерей было расположено в Польше. Я сомневаюсь, что Гитлер мог бы доверять людям страны, которую он действительно серьезно разрушил.
    avatar
    Evvibris, «Что же касается Польши мне лень лезть еще и в эту тему, НО отмечу, что и во времена социализма они жили богаче, чем большая часть СССР»

    Да, так и есть. И до распада Российской Империи жили лучше и во времена социализма. Мощный промышленный потенциал, образованные трудовые кадры, религиозность.


    «Я сомневаюсь, что Гитлер мог бы доверять людям страны, которую он действительно серьезно разрушил.»

    Предполагаю что аннексия прошла относительно тихо, а вот когда Красная Армия с боями гнала вермахт обратно боюсь там камня на камне не оставалось. Увы, война такова. В ходе оккупации фашисты так же уничтожали в порядке террора деревни с людьми.

    В любом случает цифры потерь вот такие в %. Сложно их представить без разрушений.
    avatar
    quant_trader, насколько знаю, сильно уничтожена была только Варшава, где шло восстание, в остальных местах немцы отступали достаточно быстро, чтобы страна не была разрушена так сильно, как СССР (тут же многое от длительности боев зависит, а самые длительные бои шли на территории СССР). 

    Что же касается упомянутого вами процента, то думаю львиная часть пришлась как раз на восстание, а оно шло без особых разрушений, только большие жертвы были (в сущности как обычно с восстаниями и происходит). 

    Что же касается описания вами причин богатства Польши, то у меня другое мнение (много читал об эксплуатации тех же украинцев поляками, и не только украинцев, а всех православных), но не хочу вдаваться в эту тему. 
    avatar
    Evvibris, «Что же касается упомянутого вами процента, то думаю львиная часть пришлась как раз на восстание»

    Фейспалм. 20% населения страны на одно Варшавское восстание? Менее 50к силы повстанцев, 15к погибших. За всю войну погибших около 5 (пяти) миллионов, есть и оценка около 6.

    www.gov.pl/web/canada-en/report-on-the-losses-suffered-by-poland-as-a-result-of-the-german-aggression-and-occupation-during-world-war-ii-in-the-years-1939-1945

    И еще примерно дофига источников. И нет, даже по Пскову вы не привели именно данных. Штампы пропаганды, художественной литературы, «думание» там где надо читать.
    avatar
    quant_trader, если по восстанию я сделал только предположение (мне лень было искать числа), то по Пскову я привел конкретные числа, и предложил вам их опровергнуть вашими числами, если мои данные были не верны, но вы вместо чисел предпочли пропаганду и откровенно тупые обвинения.
    avatar
    Evvibris, где конкретные числа по Пскову если ваши 2 источника дают разные цифры?

    БССР хорошо подходит как отдельный административный субъект, полностью оккупированный немцами и с вменяемой статистикой.

    Хотите по Псковской — найдите хоть какую то ссылку на количество населенных пунктов, которые были в оккупированной зоне и сколько из них по любым оценкам были уничтожены.

    tass.ru/vtoraya-mirovaya-voyna/12737627
    Вот тут (а это официальное российское СМИ) их уже более тысячи.
    «Оказалось, что в Псковской области оккупанты полностью или частично сожгли больше тысячи деревень — это половина территории современной Псковской области.»

    И даже отдельный регион никак не делает ваш исходный пост верным — то что вы живописали это штамп пропаганды, не совпадающий с любыми доступными цифровыми данными.

    cyberleninka.ru/article/n/muzhchiny-zhenschiny-i-deti-na-okkupirovannyh-territoriyah-sssr-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-chislennost-i-poteri

    Вот в этой работе вообще утверждается, что снижение количества населения (включая миграцию а не только потери) за период оккупации в городах (60%) было вдвое больше чем в деревнях (менее 30%).

    PS а с Псковской все очень просто, там и не будет никаких достоверных цифр. Потому что такой административный субъект появился уже после освобождения советскими войсками в 1944 году.
    avatar
    quant_trader, еще раз повторяю, я не знаю какие цели Гитлер преследовал в отношении Беларуси, и какие приказы отдавал. Так что раз вы говорите, что Псков не показатель, то и Беларусь не показатель. 

    Я вам дал возможность привести точные цифры по Пскову, вы привели большие цифры а не меньшие. Что касается расхождения чисел, то во первых со статистикой в молодом советском государстве вообще проблем хватало, во вторых проблема сел, деревень и поселений (в том числе отдельных хуторов и т.п.), ну и в третьих имевшаяся статистика частично как раз была уничтожена немцами, это очевидно в Беларуси сохранили не только людей, поселения, но и статистику, в России же уничтожали не только дворцы и крали картины, но и официальные документы не редко. 

    Псков один из древнейших городов России, Псковская губерния существовала и в царские времена, и в советские. Хотя отчасти вы правы, границы вокруг Пскова менялись, но это касается и Беларуси. Факт то, что я вам дал данные еще советской комиссии работавшей сразу после войны, и вряд ли они могли представить сильно ложные данные, скорее уж не полные. 
    avatar
    quant_trader, Во время Второй мировой войны погибла пятая часть населения Польши. 3 000 000 польских евреев, убитых во время Холокоста и составлявших 90 % польского еврейства, были убиты в половине всех случаев, когда поляки гибли во время войны.(«The Hidden Jews of Poland». Shavei Israel. 22 November 2015. Archived from the original on 16 May 2018. Retrieved 20 February 2018.)
    avatar
    Лар Крафт, ссылаться на жидовские источники?! Серьёзно?
    avatar
    Лар Крафт, могу ошибаться на каком именно этапе войны но масштаб потерь понятен по разным источникам и да, это миллионы.

    Даже более осторожным государственным польским оценкам там больше % потерь все равно больше чем у СССР.
    avatar
    quant_trader, % больше, но  половина  потерь -это евреи отгеноциденные.Но разрушений то таких как в СССР (вост.евр.часть ) не было там, мало того недвига евреев в итоге полякам досталась + немецких земель прирезали.
    avatar
    Нидерланды заработали на работорговле. Да. Они оказались более развитыми, чем те, кого они брали в рабство, у них была армия, флот и промышленность, в отличие от менее развитых народов. Более развитые и успешные особи и сообщества забирают у менее развитых, так развивается человечество. Можете хоть к божьим заповедям обратиться и протестовать, что Господь не такое завещал, но вот так оно есть.
    К чему этот факт? Вы абсолютно серьезно рассуждаете о богатстве стран с точки зрения того, «хорошие» это деньги или нет? К чему вообще этика в вопросах экономики? Что из того, что деньги у страны заработаны на человеческих страданиях? Страна в ад попадет, Господь накажет, бумеранг и карма?
    Коррупционер имеет миллиарды, а вы миллионы. Его миллиарды становятся какими-то другими от того, что он заработал их на воровстве у других? Нет.
    avatar
    PivnoiBob, нет, просто обычно те же самые люди, которые нам читают нотации о Европе они же упирают на такие понятия как свобода, права человека и т.д., то что идет в разрез с историей обогащения той самой Европы.
    Я то как раз достаточно прагматичный человек, и если бы была возможность поднять Россию за счет работорговли, лично я бы не протестовал против такого. 
    avatar
    Можно сколько угодна оправдываться и ничего не делать.
    Просто посмотрите акции торгуемые в стране с населением 18 млн, их капу, и сравните что есть на ммвб.
    avatar
    22022022, ну это вообще не показатель, от слова «совсем», тут все зависит только  от ключевой ставки. Понятно дело, что пока у нас такая высокая ключевая ставка, то и компании будут стоить дешево. Впрочем, Нидерландам действительно есть, чем гордится, только и причины почему у них есть такие компании, а у нас нет я уже объяснял. Пока наши люди восстанавливали разрушенные дома, голландцы создавали новые компании. 
    avatar
    Про монголо-татарское иго ещё забыли конечно.  
    А лучше просто вспомнить времена до 2014г, в стране всё росло развивалось и деньги текли рекой. Даже до 2022 было вполне неплохо. 
    Просто ваша(зетно патриотическая) имперская политика только к такому результату и может привести. Модель «кругом враги» и «осаждённая крепость» в текущем этапе развития технологий и глобализации, в такой небольшой по населению стране, просто не может работать. Придётся всем много работать и мало кушать, потому что ресурсы будут уходить в силу высоких издержек данной модели.
    avatar
    BlackTea, видите ли в чем дело, между НАТО и Россией не осталось больше буферных зон, а это значит, что между нами рано или поздно будет конфликт — так всегда было в истории. А ресурсов воевать с Европой у нас нет, так что столь хвалимая нидерладская экономика скоро превратится в обычную радиоактивную пустыню. 
    А вот Россия (и мир) если эту бойню переживет, то спокойно, как и сейчас будет дружить с Китаем. Ибо дружить с Европой мы не можем, так как они достаточно четко показали во время Гитлера, что русские для них люди второго сорта, и они совершенно не стесняются демонстрировать, что за 80  лет их позиция абсолютно не изменилась. 
    avatar
    Evvibris, Эх учёные. Дали обезьянам ядерную гранату. 
    avatar
    BlackTea, а причем тут вообще ядерное вооружение. Немцы спокойно уничтожали города и деревни без всяких ядерных бомб, шведы спокойно вырезали Новгород без всяких ядерных бомб, поляки спокойно вырезали Тверь без всяких ядерных бомб. 

    В целом уничтожение Европы будет абсолютно справедливым действием с точки зрения истории, ведь они спокойно вырезали города начиная с крестовых походов через периодические геноциды в колониях и только заканчивая Гитлером. 

    Да и с другой стороны это будет абсолютно справедливо, Россия никогда не начинала крупных войн, а вот европейцы начали не мало таких войн и именно они в очередной раз приперлись к нашей границе. Если им не хватило мозгов держать буферную зону между собой и Россией, то они сами напросились на уничтожение. 
    avatar
    Evvibris, а мне нравится с дивана и под шампусик наблюдать за шоу) а с ядеркой только из бункера, и то, не факт. АЭС когда рванули так весь мир на ушах, с ней всё человечество можно похоронить, не доросли ещё до таких игрушек, в мозгах одни лозунги и флажки. 
    avatar
    Robin222, с таким же успехом можно сказать, что Россия — «источник» (раз вами выбрано это слово) мировых войн, поскольку Россия была стороной мировых войн, как и Европа. 

    В 1914 году Вильгельм просил Николая II не вступать в войну, но Николай II принял иное решение и занял сторону Антанты, насколько это решение было оправданным сложно судить, в конечном итоге I мировая война послужила триггером революции в России и тут уже стоит задавать вопрос, революция 1917 года — пошла на пользу или во вред России?

    2 Мировая война — это прямое следствие (продолжение) 1 Мировой войны, немецкий реваншизм. Не было бы унизительно поражения Германии в 1 Мировой войне, не было бы прихода Гитлера к власти, который сыграл именно на чаяниях униженных немцев о реванше. Точно так, как СВО — это следствие распада СССР, точно так, как войны на Ближнем Востоке, в т.ч. между Израилем и Палестиной — это следствие распада Османской империи. Распад империй всегда сопровождается войнами.

    В ваших словах нет логики, это по сути бессмысленное утверждение, выдаваемое за аксиому. Что-то вроде слов «свежесть и радость каждый день», произносимых в рекламе туалетной бумаги. На первый взгляд, воспринимается как само-собой разумеющееся, но если вдуматься, просто набор слов, чистое НЛП.
    avatar
    Auximen, сами себя топите)

    В 1914 году Вильгельм просил Николая II не вступать в войну, но Николай II принял иное решение и занял сторону Антанты....

    то есть вы сами признали что война уже шла  и без нас....

    а значит(веря вашим словам)-что мы её не развязывали

    В ваших словах нет логики, это по сути бессмысленное утверждение, выдаваемое как аксиому.
    avatar
    Robin222, воздержусь, надоело. В следующий раз, выбирая между популистом Хазиным и если не научной, то хотя бы научно-популярной литературой, сделайте выбор в пользу последней, объём затраченного времени тот же, а знания на порядок качественнее.
    avatar
    Auximen, даже щас европа за войну

    Белый дом обвиняет Европу в саботаже усилий Трампа по прекращению войны в Украине, сообщает Axios со ссылкой на источники из окружения бывшего президента США.

    насчет ваших «знаний»=это шлак-забудьте и выбросьте-как советовал вам ваш препод)
    avatar
    Auximen, Хазин экономист в отличии от вас всех «финансистов экономикс»

    поэтому регулярно он ржет над вами)

    за этим процессом наблюдать весело и интересно)

    и если что-вместо навешивания ярлыков-докажите несостоятельность его экономических тезисов....
    не могете?
    то-то
    avatar
    Robin222, 🤦‍♂️
    avatar
    Auximen, о чем и речь)
    avatar
    Robin222, напишите в Министерство образование письмо с предложением изучать экономику в ВУЗах по «видеоурокам» Хазина, а не по учебникам и научной литературе, в т.ч. «Экономикс» Макконнелла/Брю, который вы, конечно же, не читали, но осуждаете.
    avatar
    Auximen, там сидят ваши сторонники лживого учения «экономикс»-у них приказ Хазина не упоминать всуе)

    иначе им придется с ним спорить и выяснится что все что они знают=НИЧЕГО

    будет крах системы)

    а всем  «учебники» и «научную» литературу, в т.ч. «Экономикс» Макконнелла/Брю=место на помойке…

    или в библиотеку=раздел фантастика
    avatar
    Robin222, а Вы готовы доверять моим советам?
    avatar
    Robin222, боюсь мой выбор Вас не заинтересует. У нас с Вами разные цели использования «информационного пространства»)))). Мне надо коротко и по делу, а Вам весело и интересно)). 
    И да, я не против того, чтобы слушать Хазина, просто не разделяю Ваш интерес.
    avatar
    Ков — агент влияния. ЧС вроде еще не запретили.
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    За год акции дали 21-22%, но это ненадолго
    Вопрос точки отсчета. Которая на вчера очень удачна. Ровно год назад рынок ушел на самое дно прошлогодней коррекции (Индекс МосБиржи достиг...
    Фото
    Как использовать Сбербанк в качестве бенчмарка на рынке акций
    На российском рынке в последние годы многие инвесторы, аналитики и блогеры сравнивают все свои вложения с акциями Сбербанка. Акции банка стали...
    Фото
    AUD/NZD: передышка перед следующим рывком вверх?
    Кросс-курс AUD/NZD продолжает консолидироваться в области поддержки, сформированной между уровнями 1.1417 и 1.1444. Стоит также отметить, что по...

    теги блога Evvibris

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн