У данного персонажа я в ЧС, поэтому решил ответить отдельным постом.
Но сначала обратил бы внимание на саму личность написавшего, замечу, что человек постит только плохие новости о России и только хорошие о Забугорье. Это заметили уже многие форумчане, но вероятно есть и те, кто на это не обращал внимание. Так что пусть каждый сам судит об этой личности (думаю любой биржевой игрок понимает, что о любой компании всегда существуют и плохие новости и хорошие, с государством так же, и если кто-то устанавливает фильтр на новости, то этот кто-то что-то от вас хочет).
Теперь непосредственно о Нидерландах.
Первое что следует помнить, это как создавался стартовый капитал данной страны, а именно голландцы были главными мировыми работорговцами.
Второе что следует помнить, данная страна создала первую резервную валюту и долгое время получала примерно те же преференции, что и США последний век.
Ну а третье, что следует помнить практически о всех европейских странах, это последствия Второй Мировой войны. Нидерланды как и Франция практически ничего не потеряли в этой войне, т.е. основные активы не были уничтожены, им не приходилось тратить огромные силы и средства на восстановление страны.
Для сравнения в СССР было убито 27 млн человек (18 млн из них были гражданские), в Западной России было уничтожено в среднем около 70% жилого фонда (местами количество уничтоженного жилого фонда переваливало за 90% — Новгород 98%, Курск 90%, Вязьма 94%, Волгоград 90%, Смоленск 90% и т.д.). Большинство деревень на пути немцев были сожжены полностью (вместе с людьми, которых обычно загоняли в амбары или сараи и сжигали). Более 50% всех поездов СССР были уничтожены, как и многие заводы, фабрики и другие предприятия. Еще одной стороной Великой отечественной было то, что многие ресурсы шли на вооружение, которое потом так же уничтожалось в ходе войны, а то, что не было уничтожено потом на долго консервировалось и не приносило пользы обычным гражданам (кроме естественно обороной одним своим существованием).
А теперь пусть Олег Ков приведет траты и потери Нидерландов во второй мировой.
Опять же война, которая по американскому плану...
Может такая роль отведена этой стране?
А то до сих пор не научились делать калькуляторы и гандоны
" голландские проценщики, или оценщики, были и остаются одними из самых передовых в своей области"
Станки до сих пор на оборонке и в промке послевоенные из Германии. Лично видел, в шоке был. ))
Как по вашему за сколько лет можно устранить последствия убийства более 10% населения. А заодно поделитесь рецептом, как не вкладывая ни рубля, ни трудовых ресурсов, ни времени построить жилые дома для миллионов людей, нам бы этот рецепт сейчас очень бы пригодился.
Вторая мировая война завершилась 80 лет назад, к чему вы её упоминаете, а также работорговлю в 18 веке в контексте темы перехода Нидерландов на 4-х дневную рабочую неделю в 2025 году?
Что касается «жить на свои», ВВП Нидерландов на душу населения в 2024 году 68 218,73 USD, ВВП России на душу населения в 2024 году 14 889,02 USD.
Крупнейшие предприятия Нидерландов:
ASML, производитель оборудования для микроэлектроники;
Shell, нефтегазовая корпорация;
ING (IKEA), финансовая группа;
Unilever, производящая товары народного потребления;
Gemalto, компания, занимающаяся безопасностью цифровых услуг.
Philips, мировой лидер в области электроники и здравоохранения.
DSM и AkzoNobel, ведущие химические компании с европейскими штаб-квартирами в Нидерландах, специализирующиеся на инновационных решениях в области здравоохранения, энергетики и материалов.
Так кто «разучился жить на свои»?
Войны уровня столетней войны или тридцатилетней войны оказывали влияние на разные страны столетиями, а последствия Второй мировой по вашему должны были уложиться менее, чем в 80 лет я правильно вас понял? Не расскажите как, например по вашему должна была закрыться дыра в бюджете хотя бы только на те деньги, что утекли на восстановление жилого фонда. Заметьте жилой фонд денег не производит, так что по сути ответ на этот вопрос один — вечность. И заметьте деньги не единственное что тратилось на восстановление зданий — тратились человекочасы, люди, которые могли бы производить нечто производящее еще больше денег были вынуждены строить то, что денег не производит. А помимо денег и труда еще время — ресурс вообще не восполняемый «пока ты спишь враг качается», вот и тут так пока СССР восстанавливал разваленное другие продолжали идти вперед. Возможно если бы люди не восстанавливали разрушенные здания, они бы создавали ASML, Shell и т.п.
Опять же приведите числа, а учитывая особенности Германии еще и приведите географическое положение ваших чисел, так как наиболее активно союзная авиация уничтожала города, которые должны были перейти под контроль СССР. В сущности так и было задумано, что СССР будет тратить деньги не только на свое восстановление, но и хоть чуть-чуть а помогать Восточной Германии. Не дадите раскладку по Западной Германии сколько и чего там было уничтожено?
Нет, речь шла о сравнении потерь Нидерландов (или Западной Германии, или если вы начали приплетать Японию, то Японии) и потери СССР, а вот на эту тему поднятую в изначальном посте вы не привели ни одной цифры.
Вы пустозвон, и похоже дурак.
Так что идите в школу и учитесь читать, а потом хотя бы начала логики изучите.
Кто же виноват, что вы читать не научились???
Со мной можно спорить только цифрами и логикой, ни того, ни другого в ваших агитках и близко нет (по крайней мере по поднятой мною в посте теме).
А что до твоих вопросов, так вот Япония, страна проигравшая войну, жилфонда, так вообще не было, если хижины не считать, Токио до тла сожгли, население 70 млн. в 1945, промышленность отсталая. За 35 лет, — население 120 млн., промышленность постиндустриальная, жилфонд можно на фото посмотреть. И это все без богатых природных ресурсов и в географической удаленности.
Как получилось? Да мудаками не надо быть в первую очередь. Надеюсь ты понял о чем я.
Что же касается Японии, то это просто как и Британия — сухопутный авианосец США, который США создали для войны с Северной Кореей.
Ваши слова опять же пустые слова, как страна деревянных хижин из говна и палок создала авианосцы, которые атаковали США, ведь даже у СССР не было авианосцев а у отсталой и дикой Японии они вдруг нашлись.
Так что давайте не будем пустомельством заниматься, дайте конкретные цифры, сколько жилого фонда было разрушено в Японии, и сравним с данными по СССР. (А заодно учтите, что Япония гораздо более теплая страна, чем Россия, и строительство зданий там стоило значительно дешевле, чем в СССР).
тот же финблок и ЦБ...
Мишустин в 2022 начал рост-но эти деятели его-рост завалили девальвацией рубля и повышением ставки....
так что ждем отставки главы фрс и нашего цб одновременно-на аляске об этом уже договорились…
а какой долг на душу населения внешнего?
чую там такие же цифры....
то есть их доход равен долгу)
работают в ноль-от силы)
нашел=По данным сайта countryeconomy.com, в 2024 году долг Нидерландов на душу населения составлял €27,244
и это только внешний-про внутренний не искал-но чую там больше)
У Нидерландов стоимость заимствований (например, государственных 10Y бондов) 2,5%, у России доходность 10Y, например, ОФЗ 26233 14%, если бы сейчас России предложили занять под 2,5% на 10 лет 10 триллионов рублей, я думаю, что не было бы возражений ни у министерства финансов, ни у министерства экономического развития, ни у ЦБ.
я про личное ничего не писал-это вы про доход на душу написали)
передергиваете на виду у всех?
а чего же наш финблог и ЦБ не инвестирует в экономику?
ведь они учились в той же системе....
которая к экономике ни имеет никакого отношения....
это финансы уже а не экономика называется
экономикс по научному...
вот и причина несостоятельности ваших теорий вместе с финблоком и цб...
и да долги сша=фрс страны ВЫНУЖДЕНЫ покупать не по своей прихоти а под нажимом… ведь там сидят назначенцы фрс...
вот так разрушен ваш миф о некридитоспособных государствах...
На демагогию про экономику-не экономику я ничего не могу ответить, поскольку у вас нет высшего экономического образования и вы имеете весьма посредственное представление об экономике, отсюда этот разброд и шатание в определениях, терминах и пр.
вашу макроэкономику вместе с гайдаром мы шлем лесом
и ваших преподавателей «экономикс» тоже
все ваши 2,5 % обнуляются после того как цб делает курс 150, спросите валютных ипотечников которые брали под 2,5(образно) при 36 рублях а отдавать надо было уже при 70.....
давайте лучше спросим у минфина и цб за те 300 ярдов-которые вместо того чтоб вкладывать в производство положили под процент а какой то банк…и те арестовали....
понимаете что ответственность за это лежит в частности и на вас?
выж проводник этой политики-вот и платите за ошибки(?) цб
Оно и видно. Популист Хазин — ваше всё.
не хватает знаний?
вас плохо учили?
да за такие подвиги народ ему скоро памятник поставит…
Ну так в чем проблема, ядерные бомбы уничтожили ДВА города, а у нас таких городов были десятки. Просто дайте числа по Японии и мы посчитаем, кто больше потерял.
«Советский корреспондент Николай Богданов, побывавший в Токио 31 августа 1945 года, накануне подписания Японией капитуляции, так передал увиденное: «Оказывается, несколько километров мы уже ехали по городу, не замечая города. Под колёсами машины бежал асфальт, виднелись заржавленные рельсы трамвая — других признаков городской улицы не было. Направо и налево расстилались бурые пустыри, посыпанные пеплом».»
Это другой типичный японский город:
Как обычно всё из фильмов и художественных книг черпаете?
Если взять БССР то там (по данным БСЭ) до войны было почти 31 тысяча населенных пунктов. По их (РБ) оценкам уничтожено 9200 деревень (в т ч в ходе боевых действий), в рамках террора (военных преступлений) с людьми около 600. Это чудовищно.
www.sb.by/articles/krov-smert-uzhas-i-bol.html
«Есть архивные данные, что в годы войны в общей сложности свыше 2 миллионов человек в той или иной форме привлекалось к принудительному и рабскому труду.»
Но откуда 2 млн принудительно привлеченных к труду если они всех убили на своем пути? И кто выращивал продовольствие, которое фашисты выгребали вплоть до освобождения?
И это «партизанская» БССР, в других республиках было больше коллаборационизма.
Осуждая преступления фашистского режима, стоит все таки придерживаться исторической правды.
Это те данные, которые чаще всего цитируют. А судить по Белоруссии не стоит, я не знаю какие приказы Гитлер отдавал по Белоруссии (может как раз Белоруссию он по каким-то своим причинам хотел сохранить), зато знаю какие отдавал по поводу Псковщины. Если кратко, то его абсолютно не интересовало как будут выживать местные жители, а все надобное армии указывалось отбирать силой если понадобиться, более того указывалось, что чем меньше будет местного населения, тем проще будет поддерживать порядок.
Evvibris, «Немцы уничтожили 1710 городов и более 70 тысяч сёл и деревень»
Опять передергиваете исторические факты?
old.bigenc.ru/military_science/text/4688042
«полностью или частично разрушены и сожжены 1710 городов и посёлков гор. типа, более 70 тыс. сёл и деревень»
Не немцы уничтожили, а уничтожены. Виновны немцы как сторона, но кто их разрушил и в какой момент вопрос нетривиальный. Как показывает пример БССР — там немцы определенно не уничтожали все деревни на своем пути а использовали их как ресурс.
«зато знаю какие отдавал по поводу Псковщины»
Приведите цифры а не приказы. По БССР я привел. По Псковской — ваша очередь доказывать, что ваше утверждение хотя бы там верно.
cyberleninka.ru/article/n/velikaya-otechestvennaya-voyna-okkupatsiya-pskovschiny
57к партизан как то кормились, даже обозы продовольствия собирали для блокадного Ленинграда
коллаборационистам давали участки чтобы они там что?
pskovrajon.reg60.ru/news/30.07.12/3087
«Басклеев и Михельсон сожгли Середкинский льнозавод, подготовленный фашистами к пуску.»
лен на него собирались возить из Германии?
Что касается по Пскову буду кидать цитатами из Алисы, лень пока глубоко закапываться.
Псков здания:
Псков население:
Псков деревни:
Еще цитата на тему (с немного другими цифрами, но и составленная в другое время в 1945м, когда вероятно еще не все данные были собраны, кроме того выше деревни и села приравнены, а тут речь вероятно только о деревнях):
Evvibris, «что касается об уничтоженных деревнях это не киношные факты как вы говорили»
Э нет, я такого не говорил. Я ставлю под сомнение ваш тезис что фашисты на своем пути уничтожали все деревни, причем не просто а вместе с жителями.
Дальше это все неизвестно откуда надергано, нужны ссылки. Видел оценки с цифрами, на полпорядка отличающимися museumpskov.ru/uploads/library/sx3i61LInv.pdf
4 тысячи уничтожено и разграблено, а в других источников их и было менее 1000.
На масштаб СССР 70 тысяч деревень выглядят вполне реально если только в небольшой БССР почти 10к, а там еще УССР и РСФСР в европейской. Но выглядело это в цифрах не так, как вы изобразили в посте.
А про Белоруссию я вам уже сказал, что не знаю какие у Гитлера были цели на Беларусь. А вот с теми людьми, что мне доводилось общаться как раз говорили о таком почти тотальном уничтожении, и данные по Пскову вполне соответствуют тому, что я представляю под почти тотальным уничтожением.
Если черпать не из распостранённых заблуждений, а все же из цифр то там не все так шоколадно как показалось.
При населении около 9 млн на 1940 за годы WWII там погибло около 300 тысяч т е 3%. Это конечно не 10%, но сравнимо и это возможно самые высокие потери в % среди оккупированных немцами западных стран.
Ладно, про Нидерланды понятно, там план Маршалла. Все страны которым повезло попасть в зону контроля англосаксами преуспели лучше других.
www.reddit.com/r/MapPorn/comments/ixumbd/world_war_ii_casualties_as_a_percentage_of/
www.statista.com/statistics/1351638/second-world-war-share-total-population-loss/
Польша потеряла в % еще больше чем СССР — почти 20% населения. Вся страна была одним сплошным полем боя, в отличии от СССР где все происходило на относительно небольшой части территории.
Плана Маршалла там к сожалению не было, нефти тоже не нашли. Однако ВВП по ППС на 2021 год (позже цифры по РФ у меня вызывают вопросы) все равно повыше чем на 20% плюс минус ну и визуально они там живут получше чем в среднем! по РФ.
Таки дела. Хватит все списывать на эхо войны и печенегов.
Что же касается плана Маршалла то его польза была не в деньгах (денег не так уж и много США вложили), а в открытых рынках.
Кстати раз уж вы упомянули Польшу, то вот вам интересный факт, после присоединения Польши к ЕС, Европа потратила на Польшу больше денег, чем США потратили на ВСЕ страны Европы вместе взятые по плану Маршалла (при пересчете на текущие цены).
Что же касается Польши мне лень лезть еще и в эту тему, НО отмечу, что и во времена социализма они жили богаче, чем большая часть СССР, так что как по мне что-то не бьется в вашем комменте, похоже Польша была разрушена не так сильно как вы представляете на пустых словах.
ЗЫ Кстати вспомнил еще несколько интересных фактов о Польше, которые ставят под сильный вопрос ваш коммент. Дело в том, что Гитлер полностью доверял польской полиции, там зачастую даже не было немецкого контроля. И именно потому что Гитлер доверял полякам, большинство концлагерей было расположено в Польше. Я сомневаюсь, что Гитлер мог бы доверять людям страны, которую он действительно серьезно разрушил.
Да, так и есть. И до распада Российской Империи жили лучше и во времена социализма. Мощный промышленный потенциал, образованные трудовые кадры, религиозность.
«Я сомневаюсь, что Гитлер мог бы доверять людям страны, которую он действительно серьезно разрушил.»
Предполагаю что аннексия прошла относительно тихо, а вот когда Красная Армия с боями гнала вермахт обратно боюсь там камня на камне не оставалось. Увы, война такова. В ходе оккупации фашисты так же уничтожали в порядке террора деревни с людьми.
В любом случает цифры потерь вот такие в %. Сложно их представить без разрушений.
Что же касается упомянутого вами процента, то думаю львиная часть пришлась как раз на восстание, а оно шло без особых разрушений, только большие жертвы были (в сущности как обычно с восстаниями и происходит).
Что же касается описания вами причин богатства Польши, то у меня другое мнение (много читал об эксплуатации тех же украинцев поляками, и не только украинцев, а всех православных), но не хочу вдаваться в эту тему.
Фейспалм. 20% населения страны на одно Варшавское восстание? Менее 50к силы повстанцев, 15к погибших. За всю войну погибших около 5 (пяти) миллионов, есть и оценка около 6.
www.gov.pl/web/canada-en/report-on-the-losses-suffered-by-poland-as-a-result-of-the-german-aggression-and-occupation-during-world-war-ii-in-the-years-1939-1945
И еще примерно дофига источников. И нет, даже по Пскову вы не привели именно данных. Штампы пропаганды, художественной литературы, «думание» там где надо читать.
БССР хорошо подходит как отдельный административный субъект, полностью оккупированный немцами и с вменяемой статистикой.
Хотите по Псковской — найдите хоть какую то ссылку на количество населенных пунктов, которые были в оккупированной зоне и сколько из них по любым оценкам были уничтожены.
tass.ru/vtoraya-mirovaya-voyna/12737627
Вот тут (а это официальное российское СМИ) их уже более тысячи.
«Оказалось, что в Псковской области оккупанты полностью или частично сожгли больше тысячи деревень — это половина территории современной Псковской области.»
И даже отдельный регион никак не делает ваш исходный пост верным — то что вы живописали это штамп пропаганды, не совпадающий с любыми доступными цифровыми данными.
cyberleninka.ru/article/n/muzhchiny-zhenschiny-i-deti-na-okkupirovannyh-territoriyah-sssr-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-chislennost-i-poteri
Вот в этой работе вообще утверждается, что снижение количества населения (включая миграцию а не только потери) за период оккупации в городах (60%) было вдвое больше чем в деревнях (менее 30%).
PS а с Псковской все очень просто, там и не будет никаких достоверных цифр. Потому что такой административный субъект появился уже после освобождения советскими войсками в 1944 году.
Я вам дал возможность привести точные цифры по Пскову, вы привели большие цифры а не меньшие. Что касается расхождения чисел, то во первых со статистикой в молодом советском государстве вообще проблем хватало, во вторых проблема сел, деревень и поселений (в том числе отдельных хуторов и т.п.), ну и в третьих имевшаяся статистика частично как раз была уничтожена немцами, это очевидно в Беларуси сохранили не только людей, поселения, но и статистику, в России же уничтожали не только дворцы и крали картины, но и официальные документы не редко.
Псков один из древнейших городов России, Псковская губерния существовала и в царские времена, и в советские. Хотя отчасти вы правы, границы вокруг Пскова менялись, но это касается и Беларуси. Факт то, что я вам дал данные еще советской комиссии работавшей сразу после войны, и вряд ли они могли представить сильно ложные данные, скорее уж не полные.
Даже более осторожным государственным польским оценкам там больше % потерь все равно больше чем у СССР.
К чему этот факт? Вы абсолютно серьезно рассуждаете о богатстве стран с точки зрения того, «хорошие» это деньги или нет? К чему вообще этика в вопросах экономики? Что из того, что деньги у страны заработаны на человеческих страданиях? Страна в ад попадет, Господь накажет, бумеранг и карма?
Коррупционер имеет миллиарды, а вы миллионы. Его миллиарды становятся какими-то другими от того, что он заработал их на воровстве у других? Нет.
Я то как раз достаточно прагматичный человек, и если бы была возможность поднять Россию за счет работорговли, лично я бы не протестовал против такого.
Просто посмотрите акции торгуемые в стране с населением 18 млн, их капу, и сравните что есть на ммвб.
А лучше просто вспомнить времена до 2014г, в стране всё росло развивалось и деньги текли рекой. Даже до 2022 было вполне неплохо.
Просто ваша(зетно патриотическая) имперская политика только к такому результату и может привести. Модель «кругом враги» и «осаждённая крепость» в текущем этапе развития технологий и глобализации, в такой небольшой по населению стране, просто не может работать. Придётся всем много работать и мало кушать, потому что ресурсы будут уходить в силу высоких издержек данной модели.
А вот Россия (и мир) если эту бойню переживет, то спокойно, как и сейчас будет дружить с Китаем. Ибо дружить с Европой мы не можем, так как они достаточно четко показали во время Гитлера, что русские для них люди второго сорта, и они совершенно не стесняются демонстрировать, что за 80 лет их позиция абсолютно не изменилась.
В целом уничтожение Европы будет абсолютно справедливым действием с точки зрения истории, ведь они спокойно вырезали города начиная с крестовых походов через периодические геноциды в колониях и только заканчивая Гитлером.
Да и с другой стороны это будет абсолютно справедливо, Россия никогда не начинала крупных войн, а вот европейцы начали не мало таких войн и именно они в очередной раз приперлись к нашей границе. Если им не хватило мозгов держать буферную зону между собой и Россией, то они сами напросились на уничтожение.
В 1914 году Вильгельм просил Николая II не вступать в войну, но Николай II принял иное решение и занял сторону Антанты, насколько это решение было оправданным сложно судить, в конечном итоге I мировая война послужила триггером революции в России и тут уже стоит задавать вопрос, революция 1917 года — пошла на пользу или во вред России?
2 Мировая война — это прямое следствие (продолжение) 1 Мировой войны, немецкий реваншизм. Не было бы унизительно поражения Германии в 1 Мировой войне, не было бы прихода Гитлера к власти, который сыграл именно на чаяниях униженных немцев о реванше. Точно так, как СВО — это следствие распада СССР, точно так, как войны на Ближнем Востоке, в т.ч. между Израилем и Палестиной — это следствие распада Османской империи. Распад империй всегда сопровождается войнами.
В ваших словах нет логики, это по сути бессмысленное утверждение, выдаваемое за аксиому. Что-то вроде слов «свежесть и радость каждый день», произносимых в рекламе туалетной бумаги. На первый взгляд, воспринимается как само-собой разумеющееся, но если вдуматься, просто набор слов, чистое НЛП.
В 1914 году Вильгельм просил Николая II не вступать в войну, но Николай II принял иное решение и занял сторону Антанты....
то есть вы сами признали что война уже шла и без нас....
а значит(веря вашим словам)-что мы её не развязывали
В ваших словах нет логики, это по сути бессмысленное утверждение, выдаваемое как аксиому.
Белый дом обвиняет Европу в саботаже усилий Трампа по прекращению войны в Украине, сообщает Axios со ссылкой на источники из окружения бывшего президента США.
насчет ваших «знаний»=это шлак-забудьте и выбросьте-как советовал вам ваш препод)
поэтому регулярно он ржет над вами)
за этим процессом наблюдать весело и интересно)
и если что-вместо навешивания ярлыков-докажите несостоятельность его экономических тезисов....
не могете?
то-то
иначе им придется с ним спорить и выяснится что все что они знают=НИЧЕГО
будет крах системы)
а всем «учебники» и «научную» литературу, в т.ч. «Экономикс» Макконнелла/Брю=место на помойке…
или в библиотеку=раздел фантастика
И да, я не против того, чтобы слушать Хазина, просто не разделяю Ваш интерес.