вы предлагаете слишком простой путь — так в крупных структурах не принято.
будут упорно считать по-своему.
если овчинка стоит выделки, обратитесь в НДФЛКУ или к любому независимому консультанту по налогам.
Stanis, ЦБ по моей жалобе на ВТБ направил ее в ФНС, думаю кто-то из них да разберется. Мне пока не нужен консультант, чтобы 3 числа сложить :) ВТБ то не отрицает, что косячит. Просто те люди, что шлют мне ответы не проверяют мой отчет совсем.
можно вопрос, как спецу по налогам от ВТБ :).
Скачал вчера «отчет о расчете налогооблагаемой базы...» за 24 год.
И вот какой вопрос: было погашение некоторых облигаций у меня и те облиги, которые покупал до 23 года там сумма покупки считается вместе с уплаченным при покупке НКД. А те облиги, которые покупал в 23 году и позже — там сумма покупки считается без НКД. Это правильно?
и чтоб 2 раза не вставать — что такое НОБ?
Andy, НОБ это налогооблагаемая база, от нее считается НДФЛ по ставкам 13, 15 итд. При покупке и продаже НКД учитывается для расчета получившейся НОБ. Но там недавно были изменения в законодательстве о том как именно. И если раньше он учитывался внутри цены, то теперь уплаченный НКД это отдельный расход, а полученный — отдельный доход. По сути, вот например было: если вы брали офз за 100% и НКД 100р, то платили 1100р. И если они завтра выплачивали купон, то вы платили 13% сразу налога с него, со всего, со 100р. А теперь затраты на НКД учитываются отдельно от цены облигации. Я не вникал в отчеты ВТБ в этом плане еще, думаю там много интересного можно найти, если грамотно считать, учитывая их подход к делу ..
Но, скажу честно, я не вникал именно в эти детали никогда, так как именно в моем случае — купил и держу — мне не сильно принципиальна эта разница в деталях. Итоговый финансовый результат не изменится от этого. И если я и «эксперт», то лишь в своих налогах, по конкретно моим операциям ;)
XXX★, у меня в ВТБ ИИС и все купоны идут туда же. все налоги будут при закрытии ИИС и хотелось бы заранее прикинуть размер бедствия по выплате налогов. Поэтому и интересуюсь
Andy, ну, если у вас ИИС3 и если вы не олигарх, то позволю себе цитату из статьи от пенькова:
Если у вас ИИС нового типа, вам не придется платить налог по купонам и по сделкам с ценными бумагами, фьючерсами и опционами — для прибыли до 30 000 000 ₽. С прибыли более 30 000 000 ₽ налог будет удерживаться при закрытии ИИС.
У меня тоже есть ИИС3 у ВТБ и как я понимаю, никаких налогов там не возникает в пределах этой суммы, пока, например, через покупку акций не начинаешь дивидендами вывод бабла на банковский счет. При купил и держи стратегии и доходах до 30 лямов это просто легальный вариант для ухода от НДФЛ. Я понимаю так.
Andy, я не специалист по налогам ВТБ, но немного в теме вопроса..
Если чувствуете в себе силы осилить первоисточник, обратитесь непосредственно к пункту 10 статьи 214.1 НК. Она всегда (!) позволяла вычитать уплаченный НКД из суммы полученного купона, не дожидаясь продажи облиг.
Сбер вычитал НКД из полученных купонов с 2023г. И считал НОБ только: 1) по итогам года, 2) либо при выводе средств с брокерского счета на банковский.
Остальные (и ВТБ в их числе) применяли НК по своему (т.е. не вычитали НКД до продажи бумаг, и удерживали НДФЛ из полной суммы купона в момент его получения). Для возможности вычета НКД кивали на необходимость изменения закона.
И вот в НК добавили три слова (ФЗ от 31.07.2023 N389-ФЗ, применим с 01.01.2024). Только после этого брокеры объявили о «справедливом расчете» НДФЛ.
Немного подушнив в стиле автора, и поняв, с кем имею дело, я сосредоточил портфель в Сбере (которому закон не писан ).
Могу предположить, ВТБ посчитает вашу НОБ так:
-по бумагам, приобретенным до 2024г — НКД вычтет при продаже (погашении);
по бумагам, приобретенным после 2024г — НКД вычтет из полученных купонов.
Не утверждаю, но если суммы существенны — проверьте.
SergioTac, XXX★ : ИИС у меня старый и я не олигарх и даже еще пока не «пенсионер в 35». В сбере у меня тоже есть счет и там мне в целом все понятно в их отчетах. В ВТБ же черти что и сбоку бантик.
Такой еще вопрос: если переводить ИИС из старого в ИИС3 налог за прошедшие 5 лет расчитывать будут?
Andy, насколько я понимаю, если переводить из старого, то он получит все льготы нового, т.е налога не будет. Но зачесть могут лишь до 3х лет владения. Т.е. минимум 2 года придется держать после конверсии.
Andy, При переводе ИИС в ИИС 3 (т.н. трансформация) будут две НОБ:
1) НОБ до трансформации (прибыль на ИИС за период с даты его открытия до 31.12.2024 (если подадите заявление на транс формацию в 2025г) — облагается по режиму старого ИИС.
2) НОБ после трансформации (освобождение от НДФЛ прибыли до 30млн).
Иван Дулин, не, налог то не списан еще. Просто что они выставили некорректный налог при выводе и я теперь опасаюсь совершать юридически значимое действие: вывод. Т.к. неявно соглашусь с расчетом. Моя позиция: с середины июня, прошу (просил), а теперь требую уже — соблюдать закон и пересчитать.
XXX★, Посмотрел у себя в приложении, при выборе «вывести деньги» и указании суммы налог не считается. Раньше считалось. Позвонил в техподдержку, спросил об этом, сказали временно отключили уплату налога при выводе средств. Можно выводить любую (ну это под вопросом) доступную сумму без оплаты налогов.
XXX★, Для информации: сделал пробный вывод, налог не взяли. Хотя зная ВТБ, я закладывал вероятность, что могут удержать, несмотря на надпись "налог = 0". А как Вы вывели ранее используя их однодневные облигации? Расскажите, пожалуйста, не знал о таком способе. Спасибо!
VN, ВТБ размещает однодневные облигации ежедневно с 16 до 16:30, по пятницам с 15-15:30. Доступны в приложении в разделе размещения будут, непосредственно перед ним. Тут есть тонкость в том, что если покупать их с погашением на брокерский счет, то брокер не будет являться налоговым агентом и по закону нужно декларировать этот доход в 3ндфл за сутки потом, какие бы копейки там не были.
Ну согласие с расчетом наступит в первых числах нового года, наверное, тогда у них начинаются рассылки скорректированых ндфл. Думаю вы будете не один такой и они пофиксят баг.
А мне на заре цифровизации документооборота брокер-ФНС приходилось жаловаться на повторные требования в уплате налога с прибыли, сальдированной с убытками прошлых лет, уже в новом налоговом периоде только из-за того что ВТБ в связи с переходом на новую внутреннюю систему учета налогов заслал в ФНС данные по клиентам за прошлые года.
Узнал я это письмом в почтовом ящике с красной печатью где налоговый инспектор угрожал мне подать в суд. Пришлось жаловаться в центральный аппарат ФНС Москвы на некомпетентность сотрудников местной налоговой службы и отправлять все документы заново.
Иван Дулин, у меня пару лет назад ВТБ недоотправил в ФНС налога на 350к. И выставил следующим годом. Я тогда хоть и знал про это, и хоть даже мне это технически было выгодно, но не хочу больше такого. Пусть, бестолочи, считают корректно. Ждать НГ я не буду, обращения в ЦБ, ФНС и претензия на обслуживание моей семьи в их привелегии (при активах больше их требований для Прайма) — ушли. Дальше жду реализацию проекта МОСТ от НРД и, вероятно, свалю в Сбер. Сбер сильно хвалят, как брокера. Да и банк технологичней.
Просто что они выставили некорректный налог при выводе и я теперь опасаюсь совершать юридически значимое действие: вывод. Т.к. неявно соглашусь с расчетом.
А че ты тогда плачешься, что боишься выводить из за некоректно расчитанного налога? А в другом посте пишешь что денег 0.
befit, и? Пытался выводить — считали некорректно. Вывел все через однодневные облиги их же в 0. Если капнут купоны — опять будет проблема вывода. Как забрать свои бабки я то в курсе, но стандартный путь в лоб не работал.
Пусть теперь ВТБ поясняет ЦБ и ФНС, что я все мог вывести, но «не как по закону, а через покупку наших облигаций».
«Моя задача — сделать так, чтобы человек вышел «сухим из воды», — интервью ресурсу «Рексофт» с Алией Валиуллиной, вице-президентом «Группы Ренессанс страхование»
«Моя задача — сделать так, чтобы человек вышел «сухим из воды», — интервью ресурсу «Рексофт» с Алией Валиуллиной, вице-президентом «Группы...
А дальше — это они уже сами начали себя закапывать в фекалии, я вел себя максимально корректно в этом году
будут упорно считать по-своему.
если овчинка стоит выделки, обратитесь в НДФЛКУ или к любому независимому консультанту по налогам.
Скачал вчера «отчет о расчете налогооблагаемой базы...» за 24 год.
И вот какой вопрос: было погашение некоторых облигаций у меня и те облиги, которые покупал до 23 года там сумма покупки считается вместе с уплаченным при покупке НКД. А те облиги, которые покупал в 23 году и позже — там сумма покупки считается без НКД. Это правильно?
и чтоб 2 раза не вставать — что такое НОБ?
Но, скажу честно, я не вникал именно в эти детали никогда, так как именно в моем случае — купил и держу — мне не сильно принципиальна эта разница в деталях. Итоговый финансовый результат не изменится от этого. И если я и «эксперт», то лишь в своих налогах, по конкретно моим операциям ;)
У меня тоже есть ИИС3 у ВТБ и как я понимаю, никаких налогов там не возникает в пределах этой суммы, пока, например, через покупку акций не начинаешь дивидендами вывод бабла на банковский счет. При купил и держи стратегии и доходах до 30 лямов это просто легальный вариант для ухода от НДФЛ. Я понимаю так.
Если чувствуете в себе силы осилить первоисточник, обратитесь непосредственно к пункту 10 статьи 214.1 НК. Она всегда (!) позволяла вычитать уплаченный НКД из суммы полученного купона, не дожидаясь продажи облиг.
Сбер вычитал НКД из полученных купонов с 2023г. И считал НОБ только: 1) по итогам года, 2) либо при выводе средств с брокерского счета на банковский.
Остальные (и ВТБ в их числе) применяли НК по своему (т.е. не вычитали НКД до продажи бумаг, и удерживали НДФЛ из полной суммы купона в момент его получения). Для возможности вычета НКД кивали на необходимость изменения закона.
И вот в НК добавили три слова (ФЗ от 31.07.2023 N389-ФЗ, применим с 01.01.2024). Только после этого брокеры объявили о «справедливом расчете» НДФЛ.
Немного подушнив в стиле автора, и поняв, с кем имею дело, я сосредоточил портфель в Сбере (которому закон не писан
Могу предположить, ВТБ посчитает вашу НОБ так:
-по бумагам, приобретенным до 2024г — НКД вычтет при продаже (погашении);
по бумагам, приобретенным после 2024г — НКД вычтет из полученных купонов.
Не утверждаю, но если суммы существенны — проверьте.
Такой еще вопрос: если переводить ИИС из старого в ИИС3 налог за прошедшие 5 лет расчитывать будут?
1) НОБ до трансформации (прибыль на ИИС за период с даты его открытия до 31.12.2024 (если подадите заявление на транс формацию в 2025г) — облагается по режиму старого ИИС.
2) НОБ после трансформации (освобождение от НДФЛ прибыли до 30млн).
Но, походу, раздуплились, что дичь творят. Отличный шанс вывести деньги оттуда!
Кстати их действия (не снятие налога при выводе) — это уже нарушение НК РФ...
А мне на заре цифровизации документооборота брокер-ФНС приходилось жаловаться на повторные требования в уплате налога с прибыли, сальдированной с убытками прошлых лет, уже в новом налоговом периоде только из-за того что ВТБ в связи с переходом на новую внутреннюю систему учета налогов заслал в ФНС данные по клиентам за прошлые года.
Узнал я это письмом в почтовом ящике с красной печатью где налоговый инспектор угрожал мне подать в суд. Пришлось жаловаться в центральный аппарат ФНС Москвы на некомпетентность сотрудников местной налоговой службы и отправлять все документы заново.
Пусть теперь ВТБ поясняет ЦБ и ФНС, что я все мог вывести, но «не как по закону, а через покупку наших облигаций».