Блог им. madeyourtrade

Давайте поговорим об интуитивном трейдинге.

    • 06 мая 2013, 13:47
    • |
    • Kir
  • Еще
Думаю объяснять не надо, что такое интуитивный трейдинг.

  Хочу лишь предложить дискуссию  на тему как улучшить торговлю при помощи интуиции.

  Итак понятно, что 90% торгуют интуитивно. Но и используя этот метод торговли можно неплохо держаться «на плаву». Правда неизвестно насколько долго получиться :)

  Получается, что если в трейдинге риски нужно жетско контролировать, то в интуитивном трейдинге это становится критичным, потому что не известен результат исхода, как в случае с протестированными системами.

  Соответственно вот мои меры по контролю риска в интуитивном трейдинге:

1. Торговать только интрадей;
2. Рабочий ТФ от 1мин до 5мин., не выше;
3. Никаких позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает риск;
4. При хорошем потенциале хода и малом риске — вход максимально    возможным объемом;

5. Стопы ставятся всегда. Не отменяются;
6. Вход только лимитками;
7. Выход частями по ходу движения цены;
8. Стоп постоянно подтягивается если позиция генерирует прибыль.

  Но самая важная задача, это конечно найти импульс, и присоединиться к нему :) И, соблюдая правила, описанные выше, обычно, и что самое главное, чаще всего, рынок отлично вознаграждает :)


Профитов!
53 | ★9
52 комментария
Почему-то считаю, что интуитивный трейдинг практически всегда рано или поздно приведет к сливу счета.
Если тока так побаловаться малость…
avatar
Arhilamer, не могу не согласиться с вами. Только «рано» или «поздно» для каждого свое, естественно. Можно и несколько лет неплохо зарабатывать, а можно и за неделю всё слить. Тут каждому свое, да и от рынка сильно зависит.

Я реинвестирую прибыль с трейдинга, но уже не в трейдинг :)
avatar
madeyourtrade.ru, помимо интуиции используете какую-либо систему? К примеру — сохраняется ли соотношение объема и величины счета или объемы тоже устанавливаются интуитивно?
Извиняюсь сразу за возможную наивность, я всего год в теме и стараюсь выработать систему торговли (только не знаю с чего начинать) интуиция дает результаты, но только на коротких сроках :)))
avatar
Arhilamer, интуитивный трейдинг прямая дорога к тильту…
avatar
Вот такими как я нужно торговать:
1. Торговать не только интрадей;
2. Рабочий ТФ от 1тик до 1день., можно и выше;
3. Побольше позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает шансы поймать хороший гэп;
4. Даже при плохом потенциале хода и большом риске — вход максимально возможным объемом;
5. Стопы не ставятся вообще. Если и поставили обязательно отмените;
6. Входить можно и по рынку;
7. Выход по настроению;
8. Если позиция генерирует прибыль быстрее её закрывайте.
avatar
SHCHUTUSHCHA, и сколько депо слили на таких правилах? :)
avatar
madeyourtrade.ru, я еще ни 1 депо не слил за год торговли
avatar
SHCHUTUSHCHA, отличный результат при таком стиле.
avatar
Глупость чистой воды. Будет постоянно сносить на стопах, а потом даже если и угадать направление, движение будет идти без позиций.
avatar
djannell, Во-первых, как можно судить глупость или нет, если как я понимаю, вы так сами не торгуете?

Во-вторых, почему вы решили, что будет постоянно сносить на стопах? Вы знаете, где я ставлю стопы, чтобы так утверждать?

И почему вы решили что я все равно не перезайду, даже если словлю несколько стопов подряд?

Критику приветствую, но уж если критикуете, то и аргументируйте тогда :)
avatar
madeyourtrade.ru, Конечно можно и аргументировать. Но помоему в качестве коментариев аргументов написано больше чем придостаточно.
avatar
Ни в одной умной книжке, и даже не совсем умной не встречала рекомендаций по интуитивной торговле.
avatar
В целом, всё неплохо, но, сорри, как-то
с трудом компонуется правило №6 («вход только лимитками»)
и — озвученное в конце топика
«найти импульс и присоединиться к нему»… :)))…
avatar
Gugenot, привет дружище!
avatar
Виктор~ (Gopnik),
Привет, Друг! :)
avatar
Gugenot, ну так в импульс и вхожу по лимитным заявкам :) все компонуется :)
avatar
madeyourtrade.ru,
Ну… если стоп-лимитными… тогда да… хотя порой это бывает довольно опасным… в импульс, имхо,
лучше входить по рынку…
avatar
Gugenot, если входить в импульс по рынку, довольно опасно, скорее, получить проскальзывание. Если, конечно, не одним контрактом входить :) Ну вы поняли, думаю :)
avatar
madeyourtrade.ru,
Можно подумать, «входя в импульс» стоп-лимиткой,
риск проскальзывания,
по сравнению со входом «рыночным ордером», — существенно меньше… :)))…
(А «входить в импульс» обычной «лимиткой-отложкой» — простите, ну так «случается/везёт» исключительно редко...)
:)))
avatar
если вы знаете где импулься(у вас стоит задача найти умпульс и присоединится) зачем тогда тыкать кнопками?
потерпите и входите… обязательно тыкать?
лишьбы что-то делать… это не в офисе сидеть и делать вид, что работаете… каждое движение- деньги
Жук Скарабей, а кто сказал, что надо постоянно тыкать? Так и есть ищем импульс, присоединяемся и наслаждаемся профитом :)
avatar
ну и ужас…

1. я не знаю что такое интуитивный трейдинг — объясните, что это такое? от балды жахать? на показалось? или есть работающий метод открытия третьего глаза?

ЗЫ тут стандартная ситуация когда новичок пытается работать на том, чего у него нет )) — все новички падки на чуйку, но никакой реальной чуйки у них нет — просто они подсознательно просчитывают возможное будущее движение на основе того, что уже видели — естестно слив гарантирован, потому что видели они еще очень немного… рациональным зерном является лишь ориентация именно на текущий рынок, но само по себе это не поможет, потому что рынок изменится, а они этого не поймут уже

2. это кому интересно понятно, что 90% торгуют по чуйке? где вы такое нашли открытие?

3. в случае с протестированными на истории системы результат в будущем совершенно не известен — иначе надо было бы быть круглым идиотом, чтобы торговать по чуйке, когда можно с заранее известным результатом )))))0

4 единственный правильный момент это сама идея создания торговых правил — это да! (сами правила правда кажутся очень сомнительными, но на данном этапе это не важно, главное что они есть, а далее надо лишь развивать их)
Palmonk,
1. smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3

2. Вроде как есть статистика, что 90% сливают. Так вот это и есть, как я понимаю, интуитивщики.

3. Не так выразился. Но я думаю вы и так поняли, что я имел в виду по поводу протестированных систем. Конечно речь идет о потенциальной возможности системы (проверенной на истории) генерить профит в будущем.
avatar
madeyourtrade.ru, 1. понятно, 2. нет, сливают в основном новички и вечные новички, никакого отношения к интуиции они не имеют 3. проверка на истории сама по себе ничего не дает.
Надо только часть прибыли выводить постоянно!!!
avatar
Максим, все верно.
avatar
Максим, угу, а то жаханул на верняке и слил все ))
Palmonk, если стоп микроскопический, все не сольешь. Слить можно только, в том случае, если будет ФОРТС мажор :)
avatar
Как определить, что на рынке начался малый риск(п.4)?
avatar
Acertado, когда вы в какую сторону будет импульс, и установка стопа возможна очень близко от точки входа.
avatar
madeyourtrade.ru,
Это потенциал хода.
Если Вы входите максимальным объемом, то вы как раз получите максимальный риск.
avatar
Acertado, в конкретной сделке да.
avatar
1-3 правила это одно и то же — почему выбран именно интрадей интересно?
2. нельзя использовать только один ТФ при обычной торговле — по любому нужно ориентироваться хотя бы на часовики

4. неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. Тут видно, что проблема в выборе точек входа — и хреновые входы торгуются и «верняки»…

5. ну это правильно

6. это правило имеет большое противоречие с 7 и 8 — импульсы не бывают настолько большими, чтобы и частями закрывать и стопы подтягивать — тут перепутано с позиционной торговлей
Palmonk, 1. торгуя на 1м или 5м можно загружаться по максимуму в импульс и при этом ставить стоп близко. Не представляю как можно загрузить все депо на входе на 1h. Точнее представляю :) но риск гигантский, поскольку мне не очевидно будет, куда ставить стоп.

2. Это что за догма такая? Кто запретил использовать только 1 ТФ? :)

4. «неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. » Почему «должен» то? У меня вот всегда не одинаков, и наоборот не представляю как он может быть одинаков :)

6. Бывают. После импульса, если он правильный, движение продолжается. На то он и ипмпульс, чтобы давать начало новому движению.
avatar
madeyourtrade.ru, 6 — так что вы ловите то? импульсы или тренды? — очень видимо хочется и рыбку съесть и на жопу сесть? ))))

2. причем здесь догма? на малом ТФ ситуации не видно

1. понятно

4. и вот вы всегда прям в плюсе, да? ))) че тут непонятного? будешь сливать на «верняках» весь профит что заработал на предыдущих движениях
madeyourtrade.ru, прикольно вы спорите — «я так делаю, ЗНАЧИТ так правильно» — вы видимо Сорос или Баффет? )))))) или просто самомнение настолько раздутое? )))
Palmonk, ну вроде как я никому ничего и не навязываю. А так действительно. Если я так торгую, значит считаю это для себя правильным.
avatar
Год торгую форекс интуитивно. Увеличил своё состояние со 100 до 167. :-) Правда, для меня форекс — всё-таки игра.

2. ТФ 1 час.
6. Вход по рынку.
7. Выход по ТП\СЛ. ТП ставится сразу же вместе с СЛ. Если не удалось поймать движение, ТП подтягивается поближе. СЛ при первой же возможности переводится в безубыток.
avatar
самое хреновое в новичках, это бесполезность общения с ними — какие бы доводы и факты не приводились, новички всегда останутся при своем мнении, потому что это ИХ (великих!))) ) мнение ))))))

ниче, года три сливов и рынок обломает все величие ))
ой, йо!!! 9 лет афтор себе в профиль написал?!!! ))))))))))))))))))))))))))

слушай, парень — все таки не надо путать месяцы с годами — тут и последнему дураку понятно, что ты еще зеленый как огурец… ой, врунишки… сразу в черный список заношу.
Palmonk, вы видимо совсем еще зеленый. Ваш стиль общения полностью выдает вас за школоло. Спасибо, что внесли в ЧС.
avatar
а у меня интиуция занимает только часть системы, а вся система состоит из:
1. Математика
2. Статистика
3. Логика
4. Интиуция
5. Ну и риски конечно же
avatar
Дмитрий Сергеев, на самом деле к тому о чем вы заметили, надо стремиться.
avatar
как выразился один успешный трейдер: «право на интуицию надо заработать». А пока лучше работать по проверенной системе (лучше интрадей) с обязательным контролем рисков. Как только получиться не сливать, и что-то выводить, тогда можно думать об интуиции. А пока, СИСТЕМА и только СИСТЕМА.
Андрей Чарыков, На мой взгляд. Если человек пришел в трейдинг с целю работать профессионально, то и надо стремиться к профессионализму. Тут ни о какой интуиции и речи быть не может. Это очень кропотливый труд, который в современном мире требует очень приличных знаний. Я не обладаю такими знаниями и отчетливо понимаю, что у меня уйдет очень много времени, чтобы это все восполнить, и не факт еще что результат будет. Поэтому я не заморачиваюсь и воспринимаю трейдинг как хобби, которое приносить доп доход, для реинвеста в другие, не связанные с трейдингом области.
avatar
madeyourtrade.ru, самое интересное, что это и есть единственный путь от краха; в противном случае рынок вас просто раздавит. Я даже могу предположить, что Вы как раз тот один из немногих, кто может не просто что-то заработать на рынке. А воспользоваться результатами своего заработка. Вы мудрый человек, рынок в долгу перед такими не остается. А тот, кто говорит, что он все знает, тот ничего еще не знает, как следовало бы знать. Рынок обычно бьет по носу гордецов. И очень сильно.
п.7 давно протестирован и считается неверным, т.к. риск вы принимаете на всю позицию, а прибыль на меньшую часть, что ведет к изменению отношения риск/прибыль в худшую сторону.
avatar
aldo, Я не тестировал, не могу сказать. Могу сказать как у меня это в реальной торговле. Если я фиксирую часть профита, то, как правило, стопы уже подтянуты в это время.
avatar
Мой прежний опыт попыток торговать интуитивно приводил вот к такому: 1) заметил, что эмоции появляются в разы и даже десятки раз большие, чем в алготорговле; 2) успех в предыдущей сделке ослепляет и появляется ложное чувство «крутизны» — и от этого следующая сделка идёт немного большим объёмом и обычно по старому паттерну (который в какой-то момент не отрабатывается и начинается «мщение» рынку с последующими тильтами); 3) со временем понимаешь, что нужно уходить от интуитивных входов, потому что начинаешь набираться опыта и понимания того, что безсистемность просто рано или поздно вытрепет нервы и превратит это всё занятие в аналог похода в казино иди дёргание за ручку слот-машины… Ну и все те, кто пишет о якобы каких-то преимуществ в интуитивной торговле просто ищут со стороны оправдание тому, что у них попросту нет способностей алгоритмизировать трейдинг, вот и всё.
avatar
Интуиция — это мышление на уровне подсознания. Это то что мы не можем измерить и проверить. Измерить мы можем только результат действий основанных на безсознательном уровне, но и в этом случае мы не сможем оценить качество безсознательного, так как доля случайного в этом не определена.
Трейдинг — это деятельность человека направленная на извлечение прибыли (это как раз то что мы можем измерить).
Интуитивный трейдинг — безсознательная деятельность человека направленная на извлечение прибыли. Последнее звучит просто нелепо.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет
Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном...
Фото
Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге
Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога Kir

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн