<HELP> for explanation

Блог им. madeyourtrade

Давайте поговорим об интуитивном трейдинге.

Думаю объяснять не надо, что такое интуитивный трейдинг.

  Хочу лишь предложить дискуссию  на тему как улучшить торговлю при помощи интуиции.

  Итак понятно, что 90% торгуют интуитивно. Но и используя этот метод торговли можно неплохо держаться «на плаву». Правда неизвестно насколько долго получиться :)

  Получается, что если в трейдинге риски нужно жетско контролировать, то в интуитивном трейдинге это становится критичным, потому что не известен результат исхода, как в случае с протестированными системами.

  Соответственно вот мои меры по контролю риска в интуитивном трейдинге:

1. Торговать только интрадей;
2. Рабочий ТФ от 1мин до 5мин., не выше;
3. Никаких позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает риск;
4. При хорошем потенциале хода и малом риске — вход максимально    возможным объемом;

5. Стопы ставятся всегда. Не отменяются;
6. Вход только лимитками;
7. Выход частями по ходу движения цены;
8. Стоп постоянно подтягивается если позиция генерирует прибыль.

  Но самая важная задача, это конечно найти импульс, и присоединиться к нему :) И, соблюдая правила, описанные выше, обычно, и что самое главное, чаще всего, рынок отлично вознаграждает :)


Профитов!
 

Почему-то считаю, что интуитивный трейдинг практически всегда рано или поздно приведет к сливу счета.
Если тока так побаловаться малость…
avatar

Arhilamer

Arhilamer, не могу не согласиться с вами. Только «рано» или «поздно» для каждого свое, естественно. Можно и несколько лет неплохо зарабатывать, а можно и за неделю всё слить. Тут каждому свое, да и от рынка сильно зависит.

Я реинвестирую прибыль с трейдинга, но уже не в трейдинг :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, помимо интуиции используете какую-либо систему? К примеру — сохраняется ли соотношение объема и величины счета или объемы тоже устанавливаются интуитивно?
Извиняюсь сразу за возможную наивность, я всего год в теме и стараюсь выработать систему торговли (только не знаю с чего начинать) интуиция дает результаты, но только на коротких сроках :)))
Arhilamer, интуитивный трейдинг прямая дорога к тильту…
avatar

RuUUUUU

Вот такими как я нужно торговать:
1. Торговать не только интрадей;
2. Рабочий ТФ от 1тик до 1день., можно и выше;
3. Побольше позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает шансы поймать хороший гэп;
4. Даже при плохом потенциале хода и большом риске — вход максимально возможным объемом;
5. Стопы не ставятся вообще. Если и поставили обязательно отмените;
6. Входить можно и по рынку;
7. Выход по настроению;
8. Если позиция генерирует прибыль быстрее её закрывайте.
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, и сколько депо слили на таких правилах? :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, я еще ни 1 депо не слил за год торговли
SHCHUTUSHCHA, отличный результат при таком стиле.
avatar

Kir

Глупость чистой воды. Будет постоянно сносить на стопах, а потом даже если и угадать направление, движение будет идти без позиций.
avatar

djannell

djannell, Во-первых, как можно судить глупость или нет, если как я понимаю, вы так сами не торгуете?

Во-вторых, почему вы решили, что будет постоянно сносить на стопах? Вы знаете, где я ставлю стопы, чтобы так утверждать?

И почему вы решили что я все равно не перезайду, даже если словлю несколько стопов подряд?

Критику приветствую, но уж если критикуете, то и аргументируйте тогда :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, Конечно можно и аргументировать. Но помоему в качестве коментариев аргументов написано больше чем придостаточно.
avatar

djannell

Ни в одной умной книжке, и даже не совсем умной не встречала рекомендаций по интуитивной торговле.
avatar

djannell

В целом, всё неплохо, но, сорри, как-то
с трудом компонуется правило №6 («вход только лимитками»)
и — озвученное в конце топика
«найти импульс и присоединиться к нему»… :)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, привет дружище!
Виктор~ (Gopnik),
Привет, Друг! :)
avatar

Gugenot

Gugenot, ну так в импульс и вхожу по лимитным заявкам :) все компонуется :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,
Ну… если стоп-лимитными… тогда да… хотя порой это бывает довольно опасным… в импульс, имхо,
лучше входить по рынку…
avatar

Gugenot

Gugenot, если входить в импульс по рынку, довольно опасно, скорее, получить проскальзывание. Если, конечно, не одним контрактом входить :) Ну вы поняли, думаю :)
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,
Можно подумать, «входя в импульс» стоп-лимиткой,
риск проскальзывания,
по сравнению со входом «рыночным ордером», — существенно меньше… :)))…
(А «входить в импульс» обычной «лимиткой-отложкой» — простите, ну так «случается/везёт» исключительно редко...)
:)))
avatar

Gugenot

если вы знаете где импулься(у вас стоит задача найти умпульс и присоединится) зачем тогда тыкать кнопками?
потерпите и входите… обязательно тыкать?
лишьбы что-то делать… это не в офисе сидеть и делать вид, что работаете… каждое движение- деньги
Жук Скарабей, а кто сказал, что надо постоянно тыкать? Так и есть ищем импульс, присоединяемся и наслаждаемся профитом :)
avatar

Kir

ну и ужас…

1. я не знаю что такое интуитивный трейдинг — объясните, что это такое? от балды жахать? на показалось? или есть работающий метод открытия третьего глаза?

ЗЫ тут стандартная ситуация когда новичок пытается работать на том, чего у него нет )) — все новички падки на чуйку, но никакой реальной чуйки у них нет — просто они подсознательно просчитывают возможное будущее движение на основе того, что уже видели — естестно слив гарантирован, потому что видели они еще очень немного… рациональным зерном является лишь ориентация именно на текущий рынок, но само по себе это не поможет, потому что рынок изменится, а они этого не поймут уже

2. это кому интересно понятно, что 90% торгуют по чуйке? где вы такое нашли открытие?

3. в случае с протестированными на истории системы результат в будущем совершенно не известен — иначе надо было бы быть круглым идиотом, чтобы торговать по чуйке, когда можно с заранее известным результатом )))))0

4 единственный правильный момент это сама идея создания торговых правил — это да! (сами правила правда кажутся очень сомнительными, но на данном этапе это не важно, главное что они есть, а далее надо лишь развивать их)
Palmonk,
1. smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3

2. Вроде как есть статистика, что 90% сливают. Так вот это и есть, как я понимаю, интуитивщики.

3. Не так выразился. Но я думаю вы и так поняли, что я имел в виду по поводу протестированных систем. Конечно речь идет о потенциальной возможности системы (проверенной на истории) генерить профит в будущем.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, 1. понятно, 2. нет, сливают в основном новички и вечные новички, никакого отношения к интуиции они не имеют 3. проверка на истории сама по себе ничего не дает.
Надо только часть прибыли выводить постоянно!!!
avatar

Марина

Максим, все верно.
avatar

Kir

Максим, угу, а то жаханул на верняке и слил все ))
Palmonk, если стоп микроскопический, все не сольешь. Слить можно только, в том случае, если будет ФОРТС мажор :)
avatar

Kir

Как определить, что на рынке начался малый риск(п.4)?
avatar

Acertado

Acertado, когда вы в какую сторону будет импульс, и установка стопа возможна очень близко от точки входа.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru,
Это потенциал хода.
Если Вы входите максимальным объемом, то вы как раз получите максимальный риск.
avatar

Acertado

Acertado, в конкретной сделке да.
avatar

Kir

1-3 правила это одно и то же — почему выбран именно интрадей интересно?
2. нельзя использовать только один ТФ при обычной торговле — по любому нужно ориентироваться хотя бы на часовики

4. неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. Тут видно, что проблема в выборе точек входа — и хреновые входы торгуются и «верняки»…

5. ну это правильно

6. это правило имеет большое противоречие с 7 и 8 — импульсы не бывают настолько большими, чтобы и частями закрывать и стопы подтягивать — тут перепутано с позиционной торговлей
Palmonk, 1. торгуя на 1м или 5м можно загружаться по максимуму в импульс и при этом ставить стоп близко. Не представляю как можно загрузить все депо на входе на 1h. Точнее представляю :) но риск гигантский, поскольку мне не очевидно будет, куда ставить стоп.

2. Это что за догма такая? Кто запретил использовать только 1 ТФ? :)

4. «неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. » Почему «должен» то? У меня вот всегда не одинаков, и наоборот не представляю как он может быть одинаков :)

6. Бывают. После импульса, если он правильный, движение продолжается. На то он и ипмпульс, чтобы давать начало новому движению.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, 6 — так что вы ловите то? импульсы или тренды? — очень видимо хочется и рыбку съесть и на жопу сесть? ))))

2. причем здесь догма? на малом ТФ ситуации не видно

1. понятно

4. и вот вы всегда прям в плюсе, да? ))) че тут непонятного? будешь сливать на «верняках» весь профит что заработал на предыдущих движениях
madeyourtrade.ru, прикольно вы спорите — «я так делаю, ЗНАЧИТ так правильно» — вы видимо Сорос или Баффет? )))))) или просто самомнение настолько раздутое? )))
Palmonk, ну вроде как я никому ничего и не навязываю. А так действительно. Если я так торгую, значит считаю это для себя правильным.
avatar

Kir

Год торгую форекс интуитивно. Увеличил своё состояние со 100 до 167. :-) Правда, для меня форекс — всё-таки игра.

2. ТФ 1 час.
6. Вход по рынку.
7. Выход по ТП\СЛ. ТП ставится сразу же вместе с СЛ. Если не удалось поймать движение, ТП подтягивается поближе. СЛ при первой же возможности переводится в безубыток.
avatar

avror

самое хреновое в новичках, это бесполезность общения с ними — какие бы доводы и факты не приводились, новички всегда останутся при своем мнении, потому что это ИХ (великих!))) ) мнение ))))))

ниче, года три сливов и рынок обломает все величие ))
ой, йо!!! 9 лет афтор себе в профиль написал?!!! ))))))))))))))))))))))))))

слушай, парень — все таки не надо путать месяцы с годами — тут и последнему дураку понятно, что ты еще зеленый как огурец… ой, врунишки… сразу в черный список заношу.
Palmonk, вы видимо совсем еще зеленый. Ваш стиль общения полностью выдает вас за школоло. Спасибо, что внесли в ЧС.
avatar

Kir

а у меня интиуция занимает только часть системы, а вся система состоит из:
1. Математика
2. Статистика
3. Логика
4. Интиуция
5. Ну и риски конечно же
Дмитрий Сергеев, на самом деле к тому о чем вы заметили, надо стремиться.
avatar

Kir

как выразился один успешный трейдер: «право на интуицию надо заработать». А пока лучше работать по проверенной системе (лучше интрадей) с обязательным контролем рисков. Как только получиться не сливать, и что-то выводить, тогда можно думать об интуиции. А пока, СИСТЕМА и только СИСТЕМА.
Андрей Чарыков, На мой взгляд. Если человек пришел в трейдинг с целю работать профессионально, то и надо стремиться к профессионализму. Тут ни о какой интуиции и речи быть не может. Это очень кропотливый труд, который в современном мире требует очень приличных знаний. Я не обладаю такими знаниями и отчетливо понимаю, что у меня уйдет очень много времени, чтобы это все восполнить, и не факт еще что результат будет. Поэтому я не заморачиваюсь и воспринимаю трейдинг как хобби, которое приносить доп доход, для реинвеста в другие, не связанные с трейдингом области.
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, самое интересное, что это и есть единственный путь от краха; в противном случае рынок вас просто раздавит. Я даже могу предположить, что Вы как раз тот один из немногих, кто может не просто что-то заработать на рынке. А воспользоваться результатами своего заработка. Вы мудрый человек, рынок в долгу перед такими не остается. А тот, кто говорит, что он все знает, тот ничего еще не знает, как следовало бы знать. Рынок обычно бьет по носу гордецов. И очень сильно.
п.7 давно протестирован и считается неверным, т.к. риск вы принимаете на всю позицию, а прибыль на меньшую часть, что ведет к изменению отношения риск/прибыль в худшую сторону.
avatar

aldo

aldo, Я не тестировал, не могу сказать. Могу сказать как у меня это в реальной торговле. Если я фиксирую часть профита, то, как правило, стопы уже подтянуты в это время.
avatar

Kir

Мой прежний опыт попыток торговать интуитивно приводил вот к такому: 1) заметил, что эмоции появляются в разы и даже десятки раз большие, чем в алготорговле; 2) успех в предыдущей сделке ослепляет и появляется ложное чувство «крутизны» — и от этого следующая сделка идёт немного большим объёмом и обычно по старому паттерну (который в какой-то момент не отрабатывается и начинается «мщение» рынку с последующими тильтами); 3) со временем понимаешь, что нужно уходить от интуитивных входов, потому что начинаешь набираться опыта и понимания того, что безсистемность просто рано или поздно вытрепет нервы и превратит это всё занятие в аналог похода в казино иди дёргание за ручку слот-машины… Ну и все те, кто пишет о якобы каких-то преимуществ в интуитивной торговле просто ищут со стороны оправдание тому, что у них попросту нет способностей алгоритмизировать трейдинг, вот и всё.
avatar

Chrome DNA

Интуиция — это мышление на уровне подсознания. Это то что мы не можем измерить и проверить. Измерить мы можем только результат действий основанных на безсознательном уровне, но и в этом случае мы не сможем оценить качество безсознательного, так как доля случайного в этом не определена.
Трейдинг — это деятельность человека направленная на извлечение прибыли (это как раз то что мы можем измерить).
Интуитивный трейдинг — безсознательная деятельность человека направленная на извлечение прибыли. Последнее звучит просто нелепо.
avatar

AlexTuter


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW