Блог им. ifrond
Я уже неоднократно упоминал, как сильно похож ход Северной войны между Россией и Швецией 1700-1721 годов на нашу СВО.
Я хочу привести вам несколько цитат из замечательной книги «Дипломатия Петра Великого».
Все события происходят в 1718-1721 года, через 9-12 лет после Полтавской битвы, в которой фактически была полностью уничтожена сухопутная армия Швеции. Фактически, никакого значимого сопротивления после 1709 года Швеция на восточном фронте не оказывала.
Здесь, как и раньше, целью остается заключение мира с Швецией для закрепления уже завоеванного побережья и территорий. Но под влиянием крупнейших держав Европы, особенно Англии и Франции, а также из-за королевской мании величия Карла XII Швеция упорно уклоняется от переговоров. И к миру приходится идти путем войны. Поскольку все, в чем нуждалась Россия, то есть балтийское побережье от Выборга до Риги, прочно контролировалось русской армией, война, как таковая, не имела иной цели, кроме принуждения Швеции к мирным переговорам. Уже несколько лет каких-либо серьезных, крупных военных действий Россия против Швеции действительно не вела; все внимание и энергия отдавались делу достижения мира. Петр писал в 1716 году: «С помощью божиею такую ныне войну имеем, о которой едва слышим, где оная есть, и яко бы во Индии делалась». Россия уже давно обеспечила полное превосходство своих сухопутных вооруженных сил над шведскими— Н. Молчанов
Немного похоже на нынешнюю ситуацию на фронте, не правда ли?
Работа Аландского конгресса началась 12 мая 1718 года поистинев классической для дипломатии форме: с диалога глухих. Еще на предварительных переговорах Куракин детально информировал Герца об условиях, на которых Россия согласна заключить мир. Однако на первой встрече тот заявил, что «ни о каких условиях ни от кого никогда не слыхал». Тогда русские представители сказали, что «его царское величество желает удержать все им завоеванное». Шведские дипломаты не менее категорически ответили, что «король желает возвращения всего у него взятого». Герц объявил мир невозможным, если предварительно не будет решено вернуть Швеции Лифляндию и Эстляндию. Русские со своей стороны указали, что мир не состоится без предварительного решения о сохранении Лифляндии и Эстляндии за Россией—
А это похоже на наши переговоры.
И немного про попытки США влезть посредником в мирные переговоры. Тогда роль мирового гегемона выполняла Англия.
Они обязались вступить в Польшу в случае появления здесь русских войск. Хотя Георг I не решился подписать договор от имени Англии, он обещал обеспечить поддержку английского флота на Балтике против России.—
Мирный план Стэнгопа (Англии) в 18 веке выглядел так же нелепо как и сейчас план Келлога. Как будто это Украина Швеция победила, а не Россия
Участники договора составили также свой план Северного мира между Россией и Швецией, по которому Россия могла получить только Петербург, Нарву и остров Котлин. Если Петр не примет этих условий, то они будут навязаны ему, чтобы вытеснить его из Лифляндии и Эстляндии. Кроме того, Россию принудят вернуть Польше Киев и Смоленск—
Что тогда делал Петр, а сейчас будет делать Путин
10 июля Петр вызвал на флагманский корабль Остермана, которому вручили документы для передачи их лично королеве Швеции. Фактически это был ультиматум. Швеции следовало заявить, чтов ходе почти двухлетних переговоров Россия сделала все возможное для заключения мира. Однако ход Аландского конгресса, особенно за последнее время, показал, что его работу используют только для прикрытия ведущихся одновременно реальных, а не фиктивных мирных переговоров с Англией и западными странами — участницами Северного союза. Царь принял решение действовать «по-неприятельски», чтобы показать, каковы будут последствия дальнейшей задержки переговоров с Россией.—
В Стокгольме Остерману ответили, что лучше им всем погибнуть, чем заключить такой невыгодный мир. С соблюдением всех протокольных церемоний Остерман без всякого успеха выполнил данное ему поручение. 6 августа он вернулся и доложил Петру о том, что ультиматум отвергнут. Вся эта процедура предпринималась исключительно для того, чтобы показать искреннее стремление России к миру.
А в то самое время, когда Остерман объяснялся с королевой, отряды русских высадились с кораблей на шведский берег в двух местах, севернее и южнее Стокгольма. Шведские войска кое-где пытались оказать сопротивление, но были легко обращены в бегство. В результате рейда разрушению подверглись восемь шведских городов, в том числе самый крупный город после Стокгольма Норчёпинг. Как же действовал английский флот, на помощь которого уповали в Стокгольме? А он под командованием адмирала Норриса находился в Балтийском море и даже пришел к шведской столице, но только тогда, когда русские корабли уже вернулись на свои стоянки.
Ой, кажется это договора о безопасности Украины с ЕС
Англичане обещали субсидии Швеции и обязались помочь получению субсидий от Франции. Англия брала также на себя обязательство оказать Швеции помощь против России. Однако сформулировано это было очень туманно. Ни слова не говорилось о главном для Швеции — об участии Англии в отвоевании Лифляндии и Эстляндии. Подчеркивался оборонительный характер договора и то, что помощь английского флота Швеции не будет означать объявления войны Англией России. Более того, в договоре было сказано, что англичане сохранят право вести торговлю с врагом Швеции, с Россией. Можно только удивляться тому, насколько искусно Картерет добился договора, по которому Англия фактически брала на себя минимальные обязательства, тогда как Швеция превращалась в орудие политики Лондона, оставалась в состоянии безнадежной войны с Россией и лишалась почти всех своих северогерманских владений.—
Мы удивляемся, зачем Украина идет на всё это? Они, конечно, тоже до последнего надеются, что Европа им поможет, но еще больше Зеленский и Ко боятся потерять власть.
Великолепный план объединенного нападения на Россию, утвержденный королевой Швеции, по своим масштабам и смелости был таким, что сам Карл XII позавидовал бы воинственности своих преемников. Однако когда шведские эмиссары стали объезжать столицы европейских стран, чтобы договориться о конкретных действиях в 1720 году, они встретили любезный, но крайне холодный прием. Таким образом, «северное умиротворение», по которому Швеция потеряла ценнейшие владения в Германии в надежде на помощь в отвоевании земель у русских, оказалось примитивной ловушкой. Как же Швеция умудрилась попасть в нее? Королева и ее супруг вдохновлялись лишь своими династическими интересами; весь смысл их деятельности состоял в английской помощи для сохранения своей короны. Но королевская власть в Швеции была уже не всемогуща, как раньше. Куда смотрел мудрыйгосударственный совет? А он был подкуплен англо-ганноверской дипломатией. К тому же, разбираясь в переплетении политических, социальных, династических тенденций, определявших шведскую внешнюю политику, надо кое-что оставить и на долю обыкновенной человеческой глупости.—
Вот так это закончилось тогда, так же это произойдет и сейчас. Ну и договор о редкоземельных минералах не нов.
Летом 1720 года в дипломатической жизни Европы происходит то, что можно квалифицировать как молниеносное крушение планов англо-ганноверской дипломатии. Период 1715—1720 годов в учебниках по дипломатической истории обычно именуется временем утверждения в международных отношениях «системы Стэнгопа». Таким образом, пять лет ушло на ее внедрение. Рухнула же она примерно за пять недель. Шведско-датский мирный договор, завершавший «северное умиротворение», подписали в июне 1720 года, а уже в июле Англия официально заявила Швеции, что ей следует согласиться на заключение мира с Россией, от чего англичане еще недавно отчаянно удерживали шведов. 9 августа шведский Государственный совет впервые серьезно обсуждает вопрос о заключении мира с Россией. Король Фредерик I удрученно сообщает, что Георг I советует искать мира в Петербурге. Английская дипломатия фактически обобрала Швецию, вытянув у нее отказ от своих важнейших важнейших северогерманских владений. Картерет убедил ее, что за это она вернет свои потерянные на востоке провинции. Теперь действительность предстала в истинном свете: приходилось соглашаться на то, что уже десять лет не переставала предлагать Россия,— на заключение справедливого мира. Правда, нашлись в Швеции пламенные «патриоты», доказывавшие с пеной у рта недопустимость отказа от богатейших провинций. Это были шведские генерал-губернаторы Лифляндии и Эстляндии, «управлявшие» давно потерянными землями.—
Вернувшись в Стокгольм, Кампредон заявил шведам, а заодно и английскому послу Картерету, что нет никаких шансов добиться от русских уступок и надо поскорей заключать мир, пока не поздно. Он сообщал, что могущество России возрастает такими темпами и приобретает такие масштабы, что в будущем Петр сможет потребовать еще больше.—
Нельзя не привести оценку, данную Кампредоном, сущности внешней политики и дипломатии Петра: «В войне ли или в мире, но если этот государь проживет еще лет десять, его могущество сделается опасным даже для самых отдаленных держав. Хотя я мало времени пробыл здесь, но достаточно могу судить, что он осторожно поступает с ними единственно ради своих интересов и чтоб добиться своей цели, и как бы он ни принимал иностранцев — в дружеских ли сношениях, по делам ли торговли, но они никогда не добьются от него никаких выгод иначе, как если царь убедится, что они нужны ему—
Конечно, Украина до последнего будет предъявлять требования о границах 1991 года.
Для самой Швеции заключение мира было жизненной необходимостью. И тем не менее ништадтские переговоры оказались сложной, затяжной операцией. Шведский король Фредерик I, Государственный совет, их представители в Ништадте как будто унаследовали тупое упорство и бессмысленную спесь Карла XII. Петр все это предвидел. Поэтому к лету 1721 года его армия и флот были подготовлены, чтобы по-настоящему вторгнуться в Швецию и разгромить ее до конца.—
Украина будет требовать Крым и бог знает что еще. Ну так и шведы требовали вернуть им даже Санкт-Петербург.
Прежде всего немыслимое упорство шведов в отстаивании совершенно безнадежных претензий. Вначале они вообще заявили, что «скорее согласятся дать обрубить себе руки, чем подписать такой договор». Однако подписали этими самыми руками. Но каких усилий это потребовало! Дело дошло до смешного; шведские представители, например, требовали, чтобы в перечне уступленных ими городов числился Петербург! Русская сторона не поступилась ничем.-
А в Питерсбурхе достаточно було ассамблей и без парадов.
1По автомобилям уже в 2012 году году было боле в 2 раза чем в 2000 1967,3 тысячи против 965
2 По чипам и микроэлектронике думаю рост намного больше чем в 2 раза ведь в 2000 году с ними был напряг а только с 2020 рост больше чем в 2 раза
3 Спутники на орбите 88 в 2019 290 сейчас тоже рос более чем в два раза
4 Пшеница сбор 2000 года 65,4 млн тон 2017-135,5
Вроде по всем затребованным вами показателям двукратный рост был достигнут.
В микроэлектронике думаю 10 кратный или больше. поищите сами .
«Обдолбятся своим ППС, а потом понтами кидаются»
А так в ВВП европы включены и проституция и наркоторговля.
Но даже, если бы РФ тоже включила допустим проституцию в свой номинальный ВВП, то проиграла бы европе по объёму. Хотя сомневаюсь, что в Европе их услуги более качественные.
Ну а пшеницу, спутники, машины я же привёл в реальных единицах.
Кстати качество машин по идее то же возросло, так как стали делать больший процент иномарок.
>Так это основной рейтинг. Который показывает реальное соотношение производства.
ссылка на источник этого заявления будет? Иначе я заявляю, что всем известно, что ускорение свободного падения это 10 кг/час. Будем верить?
Валовой внутренний продукт (ВВП) по паритету покупательной способности (ППС) — макроэкономический индикатор, представляющий собой ВВП конкретного государства в местной валюте, делённый на обменный курс по ППС. 1
Это позволяет объективно сравнить уровень жизни внутри государств, минимизируя искажения, вызванные колебаниями валютного курса и различиями в уровне цен. 1
Это в поиске выдала нейросеть.
Почему ВВП должны считать в баксах. Только по тому, что пиндосы были когда то первый производитель в мире и бакс был мировой валютой.
Но тогда надо считать в юанях ведь в реальном производстве Китай обогнал америку и значительно. А в юанях будет совсем другая картина.
Если будем считать в рублях то картина тоже будет искажена. Вот для этого и делают подсчёт по ППС .
Если в пиндосии операция по удалению аппендикса стоит в 10 раз дорже чем у нас это не значит, что у них медицина в 10 раз лучше.
Хороший и понятный пример по тратам на оборону США тратит по сравнению с нами почти в 7 раз больше ( при том, что РФ сейчас воюет ), но армия РФ точно не в 7 раз слабей.
>1По автомобилям уже в 2012 году году было боле в 2 раза чем в 2000 1967,3 тысячи против 965
ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промышленность_России
>2 По чипам и микроэлектронике думаю рост намного больше чем в 2 раза ведь в 2000 году с ними был напряг а только с 2020 рост больше чем в 2 раза
:)))) я даже не знаю как это комментировать. Эти чипы, они с вами, в одной комнате? Эти ваши чипы, в какую нужную и важную продукцию вставляют?
>3 Спутники на орбите 88 в 2019 290 сейчас тоже рос более чем в два раза
ruxpert.ru/Статистика:Космические_запуски_России
1 По первой ссылке.Дана на все автомобили а не только легковые, но и тут рост почти в два раза.
2 Конечно чипы со мной в одной комнате и российские. Возможно даже у Вас есть сотовый телефон с симкой из РФ и возможно у ваших знакомых есть банковские карты. Так вот этот вид продукции вырос не в 2 и не в 10 а в сотни раз.
3 Уж не знаю как верней считать спутники на орбите или запусками .Да запусков стало меньше.
Но мне кажется у спутников должен быть подсчёт как и у жилья. Когда сравнивают страны по жилью, то сравнивают по количеству домовладений на семью или площади на человека. Хотя и вод нового жилья тоже учитывают.
Кстати вод жилья то же вырос более чем в два раза википедия вам в помощь.
>2 Конечно чипы со мной в одной комнате и российские. Возможно даже у Вас есть сотовый телефон с симкой из РФ и возможно у ваших знакомых есть банковские карты. Так вот этот вид продукции вырос не в 2 и не в 10 а в сотни раз.
Думаю мы все понимаем, что совсем не об этих чипах речь. Ну явно дело масштаба Петра, за 30 лет научиться делать самые примитивные чипы :)
Я не утверждаю, что ничего нет, очевидно, что экономика не сжимается, растет понемногу. За 30 лет в 2 и более раз. Но это совсем не масштаб Петра 1, это скорее застой Брежнева.
Что касается ВВП по ППС, то вот, лучше чата я не напишу:
Сравнивать ВВП по ППС МОЖНО, если ваша цель — понять внутренний уровень жизни, экономический потенциал с учетом местных цен или реальную покупательную способность населения. Но нельзя делать однозначные выводы о международной конкурентоспособности или геополитическом влиянии, основываясь только на ППС.
Кстати и на СВО то же микроэлектроника наша частично используется или Вы верите урсуле, что мы стиралки разбираем ?
Ну я насчёт Петра 1 ничего не говорил. Да если честно давно это было когда его деяния изучал. Так вот тогда мы это изучали без привязки к экономике. Делал реформы армии, расширил границы к морю вышел.
Сейчас может по другому изучают.
Ну с брежнева не точно не сравнить. При брежневе достижения надо было по бумагам изучать. А при Путине видно невооруженным глазом.
Жилья в Краснодаре построено больше чем за всё время его существования, включая Российскую империю и это именно видно. Машин стало не в 2 раза больше, а раз в 10.
Так я же не спорил о геополитическом влиянии. Но относительно РФ оно влияние точно больше чем ВВП посчитанный любым способом.
>Вот например я недавно только узнал что ЦРУ на самом деле подсыпали отраву в сахар из Кубы и мыло в молоко. А сейчас это всплыло так как рассекретили.
А что сказал и сделал глава ЦРУ и президент, когда они узнали, не расскажете?
Андрей Свечков, Шведция и ее армия тех времен были странной вещью, особенно по современным меркам.
Шведы примерно век, до эпохи Петра 1, вели войны в Европе. У них были владения на территории германии. Армия комплектовалась на основе призыва. Но смертность призывников составляла что то около 30% в год, и не важно, идет война или нет, войска стоят просто гарнизонами. Основная причина потерь — болезни. Конечно, было ядро ветеранов, тех кто пережил первые годы. Но в целом, картина такая, что призвали из города 100 человек, вернулось лишь несколько инвалидов. Такие имперские войны привели к тому, что страна обезлюдела — мужиков как то мало осталось.
Кто я такой что бы советовать, но рискну))) — вместо историй про шведов, половцев, и печенегов, лучше смотрите исполнение и дифицит бюджета, торговый баланс и показатели. Все полезней, и может от депозита что то останется.
По факту, человек написал то что ему показалось — я позволил себе с ним не согласиться и указал свое видение ситуации. Что смутило в этом лично Вас?
А если вам интересна история и аналогии — почитайте историю РИ начала 20 века — удивитесь какое количество совпадений. Но это не знает что грядет революция и надо шортить на все))))
1. Начала 20 века
2. Времен Петра
3. Времен последней Крымской войны Николая 1?
Вопрос только в том, сколько для этого потребуется трупов с обоих сторон. Это уже не говоря о времени и деньгах.
И Украина и Швеция — сильно разные вещи.
1 Люди произошли от обезьян.
2 Человечество очень медленно эволюционирует.
Машин на улицах стало в разы больше. Магазинов то же в разы.
Я кстати реально не очень понимаю раньше на огромной территории С/х института был один продовольственный магазин причем небольшой. Продавцы считали на счётах при наличии кассы и каким то образом этого хватало. Причём днём можно было покупать без очереди. Сейчас магазинов куча обслуживание одного чела в разы быстрей и всё равно покупатели есть.