Блог им. empenoso

Теория хаоса, фракталы, ЦОС, вейвлеты: что из этого реально работает в трейдинге? Обсудим!

Последнее время активно погружаюсь в ютуб: смотрю интервью, лекции, старые конференции по трейдингу и анализу рынков. В результате – открыл для себя массу новых концепций и имен. Понимаю, что со стороны это может выглядеть как «очередной теоретик увлекся», но искренне хочется разобраться: есть ли в этих идеях практическое зерно для трейдинга?

Вот какие направления особенно зацепили:

🔹 Теория хаоса (Билл Вильямс и др.): аттракторы, порядок в беспорядке. Звучит интригующе, особенно идея о скрытом порядке в кажущемся хаосе рынка.

🔹 Фрактальность (Бенуа Мандельброт): знаменитые «самоподобные» структуры. Идея о том, что рыночные паттерны могут повторяться на разных таймфреймах (от минуток до дневок), захватывает.

🔹 Цифровая обработка сигналов (DSP, Джон Элерс): подход Элерса к рынку как к сигналу, который можно отфильтровать от шума, кажется весьма логичным для поиска неэффективностей.

🔹 Вейвлет-преобразования: позиционируются как более гибкий и мощный инструмент для анализа нестационарных временных рядов (каким и является рынок), чем классический анализ Фурье.

Пока успел лишь поверхностно ознакомиться с каждой темой, но каждое направление выглядит как целая «вселенная» для изучения. Понимаю, что глубокое погружение потребует серьезной математической подготовки. Но прежде чем тратить месяцы на то, что, возможно, уже давно опробовано сообществом и признано тупиком (или, наоборот, золотой жилой!), хотелось бы услышать мнения опытных трейдеров.

Собственно, вопрос к вам, уважаемые смартлабовцы:

  • Сталкивались ли вы с этими теориями на практике?

  • Какие из этих (или смежных) направлений, на ваш взгляд, действительно перспективны для трейдинга, особенно в контексте алгоритмических систем?

  • Что из этого можно успешно формализовать и протестировать, а что так и остается красивой теорией, оторванной от реалий рынка?

Интересует всё: ваш личный опыт, субъективные мнения, ссылки на полезные ресурсы или даже просто мысли «за» и «против».

Буду очень признателен за любую обратную связь!

| ★3
37 комментариев
Фракталы, это же про системы без параметров. У меня работают, но только в дополнении к другим системами. Либо когда есть хорошие тренды.
avatar
Всё работает. Открой график и посмотри. Другое дело, что есть состояния рынка. Потому что это не физический объект. Реальны только позиции, которые стоят по вертикали. Поэтому, алготрейдеры обречены сливать. Ордера собираются направленным движением вверх и вниз. Я мог тебя научить. Ты сам не захотел научиться. Будешь теперь десять лет сливать и сидеть в минусах. И вместо отдыха на Мальдивах, будешь отдыхать на даче. Презираемый женой и тёщей.

Дмитрий-Димас Ермаков, о великий гуру вертикальных позиций и пророк алготрейдерского апокалипсиса!

Может быть ты всё же приоткроешь завесу тайны и объяснишь, почему твоя гениальная стратегия «вертикальной реальности» до сих пор не привела тебя на Мальдивы? Или там «состояние рынка» — как и тёщино одобрение — переменчиво?

Михаил Шардин, прекрасный вопрос. Спасибо, что спросил. С удовольствием расскажу о себе. У меня нет никого. Я ленивый алкаш, волк одиночка. Для чего мне деньги? Они меня не вдохновляют, как-то не мотивируют. Мне хватает малого, простой и спокойной жизни.
Богатство и успех вообще никак не привлекают. Мне уже много лет, я старик. И я точно знаю, что богатство не в деньгах. Богатство в мудрости, в спокойном сердце, в простых радостях жизни. Когда человек стареет и готовится к смерти, он вспоминает не достижения и успехи. Только одно важно в жизни. Радость и смех, счастье и любовь. Надо очень любить деньги, чтобы что-то делать ради денег. И трейдинг — это просто игра. Детство. Как дети играют в телефоне, ради удовольствия.
Дмитрий-Димас Ермаков, я безо всякой иронии очень рад за вас (на счёт возраста — все мы стареем, так что что есть), но меня интересует автоматизация и алгоритмический трейдинг — вы же насколько я понял к теме автоматизации относитесь скептически?
Михаил Шардин, но вы же сами сказали, что рынок переменчив. Более того. Он управляем. Брокерами и крупными игроками. Стратегия должна быть адаптивной.
1 и 2 однозначно ДА!
Но это все обобщенно, потому как важны детальные нюансы, туда можно принять и ДНК и ленту Мёбиуса и Задачу трёх тел, Дорожку Кармана и химические реакции (например, Белоусова-Жабатинского) и многое другое...

3 и 4 скорее нет.
avatar
Есть два подхода. Первый самый простой и легко доказуемый — зарабатывать за счёт инфляции и процесса «производства». Второй — искать повторяемости и пытаться на этом что-то срубить (при случае). Все ваши алгоритмические подходы, это о втором. Типа повезёт не повезёт. Удачи и с праздником Победы!
avatar
Хоббит, вопрос должен сводиться к тому, как второму подходу добавить элементы первого, с учётом издержек (комиссий) связанных с производством. К примеру, работа со спредами, это тоже производство…
avatar
мощный инструмент для анализа нестационарных временных рядов (каким и является рынок),

Ковырялся тут в старых граалях. Не дает мне покоя идея — вместо того чтобы пытаться предсказать куда пойдет нестационарный временной ряд, взять и прогнуть его под себя — сделать стационарным.

www.mql5.com/ru/code/10096

www.mql5.com/ru/forum/130430

Или все давно уже тут изучено и рыбы нет?

avatar
Vkt, вы копаете в правильном направлении — только арбитраж и может дать прибыль, но для этого нужны неэффективности… кроме этого думаю лишь опционы и хедж крипты может давать реальный заработок
avatar
Главный плюс вейвлетов перед преобразованием Фурье с движущимся окном — резкое сокращение объема вычислений. Особых плюсов в применений ни того, ни другого не обнаружил. 
Цифровая обработка сигналов — мощный инструмент в радиофизике, акустике и так далее. Много с этим работал, когда ишачил в оборонке. Да, там главное — понимание, что такое сигнал. На рынке с этим хреноватенько. У меня приспособить именно углубленные методы DSP к торговле не получилось. 
avatar
когда наконец трейдун начнет понимать, что никакое вангование на рынке не работает, он начинает искать другие методы, пытаться применять математику, когда понимает что и это не работает, то, если мозгов хватило, уходит в единственное, что реально дает прибыль
avatar
Palmonk, это что?
Михаил Шардин, да вон вижу Тимофей правильно ответил — неэффективности — к счастью есть еще моменты в разных местах, когда можно брать прибыль практически гарантированно
avatar
Да все это хрень
Работают конкретные неэффективности, вокруг которых и надо строить системы
Тимофей Мартынов, 
— Я уж и так читаю, читаю… — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
— Зина! — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирай, детка, водку! Больше не нужна. Что же вы читаете?
— Эту… Как ее… переписку Энгельса с этим… как его, дьявола? — с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку. Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? Шариков пожал плечами: — Да не согласен я. — С кем? С Энгельсом или с Каутским? — С обоими, — зевая ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь Богом! «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.
Взять все, да и поделить...

avatar
Тимофей Мартынов, Игорь Чечет похоже с вами не согласится.
А он кстати был хотя бы раз спикером на конференции Смартлаба? Так-то было интересно бы его послушать
Теория хаоса это автор своими словами описал научных предмет статистика.
Фрактальность — это алгебраическая топология. На западе маркетинг любят.
Цифровая обработка сигналов. Тема стоящая, в предмете есть теорема Котельникова, очень интересна стратегия работы на рынке.
Вильвет с этим все сложно и одновременно просто. Сложность- анализ ряда чисел и поиска закономерностей, фильтрация шума.это как в оркестре все играют каждый своё произведение, вместе ничего не понятно, но разведите музыкантов по комнатам (удалите) понять что играют можно. Простота если инструмент использовать в процессной логике.
avatar
Если трейдер верит что за шумом графика скрывается некий физический источник сигналов можно пытаться его найти. Если трейдер верит что весь график ММВБ как бы существует в матрице с 1997 до 2081, а мы в режиме play играем 2025 год, и нужно лишь обратным преобразованием разгадать алгоритм, то можно попробовать.
По моему, всё это хождение вокруг да около гипотезы о том что в прошлом существуют ответы на будущее. В хаосе можно увидеть порядок, но это не тот порядок который позволяет что-то извлекать. Все видят «тренды» но «тренды» так друг друга сменяют так часто что толку от них нет. Да и «тренды» все видят по свойму… Тоже самое с самоподобием, что-то зарождается вырастает, живет 10 секунд, иногда 5 минут, очень-очень редко несколько дней… не возможно предсказать.
Но, нужно не забывать, что многие алгоритмы там.., кухни, некоторые маркетмейкеры, некоторые биржи, алго-фонды, торгуют обратную гипотезу… что клиент вооруженный 1000 индикаторов, встроенным тестером на истории, с вероятностью 95% на длинном периоды получит минус. А некоторые кухни даже обучают ТА, тестированию, внушают веру)) Сами при этом делают всё наоборот, никак не подвержены всем этим фантазиям о граалях.
avatar
22022022, Очевидно, что характер поведения рынка/бумаги меняется. Причем частота некоторых свойств после изменения может держаться годами. Это значит, что есть свойства, которые стабильны на продолжительном периоде времени, чтобы на этом заработать.
Другой вопрос, какие это свойства, и как вовремя определить, что фазовый переход уже случился. Это уже более глубокая тема. 
avatar
T-800, я слежу за шестью своими алгоритмами из прошлого, которые крутятся виртуально, слежу за их эквити (они являются сигнальными для основного). Слежу за основным алгоритмом, за аномалиями, за эквити, за тем как и где он теряет. Обычно я всё знаю о своей ТС, знаю почему это не грааль, знаю как и что нужно сделать чтобы мой алгоритм начал терять, знаю слабые места. Если вижу что все 6 систем теряют и нет сигналов то понимаю что рынок пришёл за мой, рынок нашел новые способы обойти меня. Всё по косвенным признакам, а дальше как обычно, наблюдения, размышления.
avatar
вся математика, ИИ, статистика и аналитика не всегда работают т.к. Есть Инсайдеры и внешние события (типа Трампа) которые инсайдеры заранее отрабатывают на фьючерсах/опционах -то что вы заработаете на математике, аналитике — сольёте из-за инсайдеров/внешних акторов.

Поэтому кроме консервативных инвестиций аля Баффет, почти ничего на долгосрок (более 2-3 лет) не работает.
avatar
Максим, достоверно известно, что работает моментум. Есть и другие методы, поинтересуйтесь головным фондом Ренессанса медальон, почитайте  Гринблатта, почитайте Эдварда Торпа, узнаете много нового. 
avatar
SergeyJu, 
Есть и другие методы, поинтересуйтесь головным фондом Ренессанса медальон
Как вы относитесь к гипотезе Мовчана в отношении загадочной прибыльности фонда Медальон?
Иван Портной, у Мовчана два достоинства — хорошее образование и владение языком, как устным так и письменным. 
Его рыночные и политические мнения и гипотезы меня не интересуют. 
avatar
SergeyJu,
у Мовчана два достоинства — хорошее образование и владение языком, как устным так и письменным. 
Тогда уж было бы несправедливо по отношению к читателям блога не упомянуть и о других достоинствах Мовчана:
— Самый успешный СЕО управляющей компании в России, по версии Forbes;
— Персона года — 2006, по версии РБК;
— Гран-при Chivas Top 18 Financials;
— Лучший СЕО управляющей компании, по версии журнала Финанс.
— Легенда фондового рынка, по версии журнала SPEARS.
Иван Портной, мнение человека, который умеет много хорошо говорить и не умеет торговать ничего на рынке не стоит. Что с сомнительными регалиями, что без них. 
Ему платит фонд Карнеги — славы Богу. Фонду Карнеги такой человек интересен. Здесь он никто и звать его никак.

avatar
SergeyJu, 
мнение человека, который умеет много хорошо говорить и не умеет торговать ничего на рынке не стоит. 
Вообще-то мой исходный вопрос был не про торговлю Мовчана.)
Вопрос снимается, видимо у вас есть что-то личное в отношении Мовчана.
Иван Портной, он даже в той статье, на которую Вы дали ссылку, позволил себе лихо передернуть. Действительно не люблю людей, склонных к недобросовестности в силу личных интересов или даже ради красного словца. 
avatar
SergeyJu, да, я уже понял, что у вас личное, субъективное, негативное отношение к автору статьи. Возможно, к реальности это имеет мало отношения, но, согласен, так бывает.
Иван Портной, и при том отношение давно обоснованное. Вы мне не поверили, в статье по Вашей же ссылке подвохов искать не стали. Следовательно, это у Вас необоснованно хорошее мнение об этом ораторе и литераторе. 
Предлагаю закрыть тему, как бессмысленную. 
avatar
SergeyJu, 
Предлагаю закрыть тему, как бессмысленную.
Согласен с вами. Мой крайний комментарий, с вашего разрешения.

Я знаю автора только по его вдумчивым и глубоким работам в основном на экономические темы (статьи, видео). Совершенно незнаком с его непубличной жизнью. Возможно, вам известно об авторе значительно больше, и вы правы. В тоже время, не исключено, что вам претят его политические взгляды, и тогда уже ваш взгляд может быть сильно деформированным. В любом случае жаль, что не поговорили про Медальон.)
Иван Портной, то, что Вы называете вдумчивыми и глубокими, мне представляется конъюнктурным и поверхностным. 
И я о рынке и экономике, а не о политике. С политикой как раз все давно ясно, с человеком, отказавшемся от российского гражданства и принявшим гражданство Израиля бессмысленно обсуждать политику.
avatar
Странно, а почему в список не попал модный на сегодняшний день концепт «Смарт Мани» со своими ордер-блоками, тестами имбалансов, снятиями ликвидности, зонами интереса? Кстати, изучал более года Билла Вильямса, но так и не поддался мне аллигатор с фракталами и его тремя мудрецами на вход, даже при учете заложенных в стратегию старших МА. Обратная пирамида тоже такое себе… Но вот понимание волн (вторая книга, вроде) по гистограммам АО тема заслуживающая внимания, как минимум.
Дмитрий Андреевич, потому что первый раз слышу

Читайте на SMART-LAB:
Разместили выпуск облигаций!
Успешно разместили облигации серии 003P-15 на финансирование текущих расходов.  Ключевые параметры размещения: Объем: 20 млрд рублей...
Фото
Газета «Коммерсант» выпустила тематическое приложение о страховом рынке
Много интересных материалов для тех, кто работает в отрасли и тех, кто так или иначе с ней связан. Полагаем, публикации могут быть интересны и...
Фото
🥳 В десяточку! Два выпуска на сумму более 10 млрд рублей
ГК «А101» завершила сбор книги заявок на два выпуска облигаций общим объемом 10,5 млрд рублей. Начало торгов состоится 26 декабря....
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога Михаил Шардин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн