Буханов и Верников - Как обеспечить развитие биржевой сферы.

SergioSPb, я про банковские вклады

Александр Буханов, оке понял…
просто тема близка — я диплом пишу про это практически.

Александр Буханов, а кстати, защита средств инвестора у брокера как-то реализована? я про случай банкротства брокера. банки вот отчисления делают в асв…

SergioSPb, никак

SergioSPb, нет, тут нет гарантий

ontrade, да бесполезно, для большенства это всего лишь тусовка… как не жаль…

billikid, а я поняла что узаконить ДУ для физиков с лицензией.

billikid, нормальной и удобной формы для ДУ для физика нет. Согласно нашим законам УПРАВЛЯЮЩИЙ должен быть ЮЛ, иметь лицензии ФСФР и отвечать всем требованиям проф.участника биржи.
а физики до сих пор между собой извращаются чтобы не посадили за незаконное предпринимательство.

Алексей (rwsmart), так речь в предложении идет именно о проф участниках, а не физиках «допускать к счетам доверительного управления проф. участников с...»

ни в одной цивилизованной стране мира простые физики не могут заниматься ДУ официально, как пример CTA в штатах

но опять же, это все РЕГУЛИРУЕТСЯ

billikid, когда физики осознают сколько кругов ада надо пройти, чтобы быть официалом, сколько денег надо, сколько организационных моментов и чем чревато незаконное предпринимательство, да еще и требующее лицензий, — бегут как от чумы и от трейдинга в том числе.
Огромное число людей умеет торговать, но им не дадут денег без оформления, а оформить нормально тоже вроде как не получается.
Замкнутый круг.

Алексей (rwsmart), оформлять отношения вне рамок юрисдикции рф

про «регулируемость» ДУ — не нарушаются ли КОНСТИТУЦИОННЫЕ права любого лица распоряжаться своим имуществом (деньги в том числе) по своему усмотрению?
вот хочет собственник отдать в управление любому лицу в ДУ и что, что он при этом нарушает?
а двухстороннее соглашение могут и сами составить, главное — не нарушать конституционные права и всё!
а всякие лицензии и пр. маразм (к примеру, аттестаты ФСФР)-ну НЕ ГАРАНТИРУЮТ НИЧЕГО, наоборот, учитывая методы и способы их получения — вводят в заблуждение.

тому примеров много — вспомните, где были «лицензированные и аттестованные специалисты» в 2008 годЕ? :))))))

danaec, вторая сторона извлекает прибыль и не делиться с гос-вом.
по закону это не правильно.
также всякие фотографы, выпечка тортов на дому и прочие виды услуг…
хотя фотографы ( умные ) ип делают себе

SergioSPb, а что отдавший в ДУ не платит государству налог с дохода? все зависит от договора! кстати, такие договора не возбраняются ГК. машинами же управляют и распоряжаются по ген. довер.
или Вы за двойное налогообложение?

danaec, отдать в ДУ и заключить договор ДУ физик to физик можно со всем имуществом КРОМЕ цб и денег

так что машин/трактора/табуретки — велком

billikid, деньги и цб тоже самое — «указания» все подзаконны и «отбиваются» в суде
их (деньги и ЦБ) пытаются вывести из «имущества»
В ст. ст. 128, 130 ГК РФ записано, что деньги относятся к имуществу, конкретно — к движимому.

danaec, покажите хоть 1 «отбивание» в суде

danaec, доверки отменили на авто :)
договор займа 807 ст ГКРФ

вы отдали лим — вам из него сделали два
заплатили налог
тот кому дали в управление — получил премию от вас лично к примеру 100 тыр. я сомневаюсь что он пойдет платить налог с этого дохода. ведь формально счет ваш — и вы с него уже уплатили налог
это мое мнение и не претендую на истину

SergioSPb, налог уже уплачен!
«вы отдали лим — вам из него сделали два
заплатили налог»

danaec, подвезли на машине человека — срубили денег.
транспортный налог ведь уплачен и на работе удержали от ЗП
необлагаемыый доход есть — и нигде светиться он не будет
а по сути незаконная предприним. деят-ть.
я не юрист если что… кто компетентней пусть поправит.

SergioSPb, так и есть

SergioSPb, про транспортный налог не корректно как-то, но… «поправлю»
Вы, в Вашем случае извлекли доход — так заплатите налог, то что делает доверитель автоматом через брокера при условии успешной работы доверяемого.
исчерпан вопрос?

SergioSPb, и налог на транспортное средство налог на имущество не на что другое

danaec, деньги в данном случае -способ воспроизводства денег, инструмент. как и машина — инструмент для зарабатывания денег в чьих то руках.

вобщем закроем тему боевой ничьей! :)

SergioSPb, :)

danaec, есть же нотариусы и адвокаты — они персонально работают с клиентом и платят особые налоги. к ним специальные требования, страхование деятельности у нотариусов например, жесткое регулирование через нотариальную палату. Так что институт частных управляющих вполне реальное дело

Tomka, да пожалуйста… вот только доверять деньги или не доверять кому либо — частное Конституционное право ГРАЖДАНИНА, а ФСФР и иже с ними на этом правовом поле не играют, т.к. тут можно УК приплести, но при условии нарушения чьих либо конституционных прав и свобод.
«мы ответственны за тех, кого приручили» (с):)

danaec, отдать может, а принять нет
деятельность лицензируемая
давайте разрешим пиво детям продавать, это ж нарушает права человека совершает сделки купли/продажи

billikid, почему это не может?!
нет такого в ГК!
повторюсь — заключайте договор или выдавайте нотариально заверенную доверенность и… всё.
все это «около рыночная коррупционная возня»

danaec, давайте поспорим о легальности :)
стать ДУ в ГК давно открывали?

billikid, я говорю о договоре гражданского характера — улавливаете разницу?

danaec, я понимаю
если вы внимательно ГК читали, то есть сноска про фИЗ ЛИЦ — ТОЛЬКО ДОГОВОРА ду С ОРГАНАМИ ОПЕКИ

жду решения суда

billikid, дааа…
а между тем светало…

danaec, ну про суды не я заикался :)
и про «отбивания»

billikid, Вы знаете, что в БК принимаются доверенности, выданные владельцем брокерского счета, на распоряжение брокерским счетом и этот счет прописывается на терминале доверяемого?
вот такая практика и, главное, она ЗАКОННА!

так что судебное заседание объявляется закрытым :)))

да, и по поводу гарантированный и сохранности — это разные юридически вещи.

danaec, ессно знаю :)
но это доверенность ну никак не регламентирует денежные отношения клиент-управлящий
это доверенность на совершение операций, но не на ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

управлящий сливший по такое доверке бумаги по 10% от рынка — не понесет НИКАКОЙ ответственности перед законом

billikid, «денежные отношения клиент-управлящий» — можно в договоре прописать все вопросы…
и потом, я говорю доверитель и доверяемый, кстати.

Вы, наверное, в банке работаете? ;)

danaec, каком договоре?
консультац услуг?
я много где работал, по обе стороны прилавка :)

danaec, офигеть — и где здесь защищены права управляющего? как он получит вознаграждение — каким договором это может быть пропсиано? — только липовым — об оказании консультирования. как он может управлять большим счетом собранных от разных взносов разных лиц? через убогий траст-менеджер?))

Tomka, надо о клиенте думать :)
а вы сразу права управляюющего :)))

по такой схеме управляющий себе какое угодно взнгрж выпишиет

billikid, причем здесь выпишет — зачем управляющему бегать потом за 10-ю физиками типа дай вознаграждение?)) клиент ДУ стал клиентом брокера, внес деньги на ДУ-счет, подписал бумаги, все. он защищен, просадка установлена, брокер отвечает за это. управляющий имеет один большой счет имеет вознаграждение. брокер тоже имеет кусочек за бэк-офис, все публично и легально

Tomka, клиент НИКОГДА не «обидит» Вас при УСПЕШНОМ управлении его счетом.

billikid, единственный способ — консультационная деятельность. она пока еще лицензии не требует. Типа один в курсе чо как, а хозяин жмет кнопки (опять же, хрен проверишь кто их жмет).
вообще тема мутная.

Алексей (rwsmart), а так и оформляет большинство

billikid, большинство уверен вообще не оформляют, не светят, работают приватно и все довольны.
Если бы физ.лицу разрешили получать лицензию под privacy — огромное количество бабла тут же было бы пристроено на рынок. И очень много толковых ребят оформилось бы и платило налоги. И не ковыряло бы 30т.р. на своем счете, а реально могло заработать.
Чего государство тупит — не понятно. Реальный шанс же дать всем работать и легально.

Алексей (rwsmart), скажите, а почему так нигде не сделано в других странах?

billikid, да вы что? в америке получил лицензию — и ты управляющий!)) это везде есть, просто там есть и другие формы — типа фондов

Tomka, да ну прям «везде» :)
расскажите как?

billikid, а потому что биржевая индустрия стоит перед дилеммой. сначала придумали как привлечь физиков в виде клиентов, потом придумали их учить (о чем сильно теперь жалеют), а теперь и вовсе физики начали работать эффективней Упр.Компаний. И наступили на пятки. А биржевое лобби никогда не пустит физика в индустрию. Ценз. Иначе физики с мозгами разорят всю околобиржу. И достаточно быстро изменят индустрию к лучшему. А пи#доболы и дармоеды из инвест.компаний окажутся никому не нужны.

Алексей (rwsmart), Вы не представляете на сколько ВЫ ПРАВЫ!!! :)

danaec, потому что сталкивался с такими вопросами.
Жаль, что от нашего государства можно добиться чего-то на благо всем только одним исторически проверенным способом — вломить и заменить целиком.

Алексей (rwsmart), жестко :)
в дипломе отразил подобный взгляд на эту проблему…

Алексей (rwsmart), вы это серьезно? :)

billikid, вполне.
вообще, считаю, что у нас в стране нет цивилизованной формы существования трейдеров-физиков. Чужие деньги им брать нельзя, смешивать свои и чужие тоже, и вообще — «купите акций газпрома, сидите тихо и не вые#ывайтесь» — девиз ФРРФ

Алексей (rwsmart), не трейдеров физиков, а частных управляющих желающих осуществлять предпринимательскую деятельность, так наверно правильно?

в русле ЛЕГАЛЬНОГО ДУ нельзя брать, да

а вот по схемам — бери как хочешь, смешивай как хочешь.

хочешь легальности — открой менеджмент аккаунт на западе и заводи бабло сюда, вопросов НЕТ (правда это ессно денег стоит)

billikid, главное тут — Я НЕ ХОЧУ СХЕМ. я не хочу заморачиваться с непонятными замутками только ради того, чтобы хоть как-то существовать. это явно не выход. о перспективе ессно можно помолчать.

Алексей (rwsmart), есть такое! Реально, отношение — или как к мясу или как к конкуренту — разное

Алексей (rwsmart), полностью поддерживаю вашу точку зрения. причем можно ввести и страхование деятельности частного управляющего, и обязанность брокера соблюдать лимиты по просадкам по его счетам. и публично были бы результаты от биржи как про пифы — и все, всколыхнулось бы это болото

Алексей (rwsmart), вопрос в гарантиях возврата капитала как реализовать? только отчисления имхо и участие в сро…
понятно что ооо с уставным 10 тыр тоже не шибко много чего гарантирует…

SergioSPb, не надо путать возврат средств и риск их просрать в торгах.
насколько я знаю, если деньги не в кухне, а официально на ФРРФ — ни у кого не возникает даже мысли что бабки из брокера не вынешь.

Алексей (rwsmart), нет… именно не про… ть в торгах.
именно банкротство или затруднение вывода за счета
для осн части населения иимхо это дилема: асв гарантирует 700 тыр под 10% депозита
а что гарантирует брокер?
страховка от его банкротсва… бумаги понятно в реестре…
а вот свободный кэш

SergioSPb, каком реестре? в депозитарии

billikid, да конечно же в депозитарии.

SergioSPb, риски есть везде. но я не припомню крупных таких кидков с крупными брокерами РФ. растут и крепнут вполне. и никто особо не заморачивается с размерами до 10 млн. руб.

Алексей (rwsmart), вот тут и парадокс: в ммм несут запросто и прочие кооперативы… в фонду нет.
с другой стороны ипо втб :(
вобщем продвижение услуг сложный процесс… особенно в фин сфере…

Алексей (rwsmart), да

SergioSPb, счет частного управляющего у брокера — поэтому и гарантия сохранности — там! надо сделать так, чтобы управляющий не могу выводить деньги ниже суммы, которая им внесена и оформлена как сумма в ДУ. а вот клиенты брокеры — физики давшие в ДУ — могут в пределах опять же официально оформленных вкладов в ДУ

Tomka, кстати, кухни быстро сориентировались и придумали ПАММ-счета. Но их же за жопу никто не карает. Работают физики с паммками и не парятся вообще. Только вопрос с выводом.
Еще один пример эффективности на грани законности ))))

Алексей (rwsmart), так хтож отдасть то такой кусоооок?!!!
вот и изобретают

danaec, да, тока корова больна, молока уже не дает, но лекарства ей не дают — и так пока сойдет. вот их логика. пока, видимо, с ног не свалится — будут доить высокими частотами )))

prostotrade, даешь торги 24 часа
от азии до штатов!