Блог им. eurofei

О сложностях междисциплинарного общения

Суббота началась с желания подготовить лекцию для студентов, но вылилась в очередной холиварный лонгрид:) 

Недавно мне напомнили про одну статью, написанную в 2019 году по теме «Как мы айтишники, вас, биологов и медиков научим работать» (Ссылка). Статья безусловно заслуживает внимания, написана профессионалом своего дела приятным и живым языком. Ниже я приведу несколько замечаний по тексту статьи, а в конце некоторые мои мысли по теме.
1. «У тайного ордена задача — не создать новое знание, не приумножить старое, а просто сохранить знания древних. Из-за этого медицина многие годы тормозила.»

  • Тут сложно согласиться. Мы вынуждены тормозить, так как слишком велико влияние ошибки. Это могут быть и сотни, и десятки тысяч жизней (а может и сотни тысяч – мир глобален, из-за этого воздействие может носить сейчас более массовый характер, чем 40 лет назад). Самый известный пример, история с талидомидом (Ссылка).
2. Весь разговор про использование методов программирования в медицине очень хорош, до момента начала работы на животных или на людях. Клетки, ткани, физ-химия и прочее, но не люди.
3/ «Я могу сказать, что я знаю как минимум один препарат, который три года назад начался с пулл-реквеста и который сейчас получает сертификацию FDA.»
  • Очень бы хотелось услышать название препарата, прошло уже 6 лет, но я не смог найти в интернете историю про препарат, где от идеи до одобрения FDA всего 4 года. Есть конечно отдельная тема с Breakthrough Therapy Designation Approvals, но опять же, от идеи до одобрения…. (Желающие могут в ручная проверить по этой ссылке) Если убрать времена COVID-19 никому не удалость только все стадии клинических исследований провести за 3 года, я молчу про доклинические исследования, так что это звучит как «купите нашу программу, а еще мы в консалтинг могем!
  • О сложностях междисциплинарного общения
4. Я не смог найти данные ВОЗ о точности только 24% диагнозов.
5. «Это переход от закрытой разработки, как это было принято многие годы в рамках небольших научных коллективов, открытым процедурам. Я уверен, что пройдет года 3-4, и вы увидите маленькие исследовательские лаборатории, которые все держат на Гитхабе и которые готовы принимать пулл-реквесты от людей снаружи».
  • Этого не произошло и не произойдет еще очень долго. Фарма – это про большие деньги, даже когда мы готовим про биотех стартапы. И никто в здравом уме не будет выкладывать перспективные разработки в доступ. К сожалению, в науке примерно такая же ситуация, грантовая система + публикации в ТОПвых журналах создают конкуренцию, которая порождает воровство идей и данных. Как абстрактная идеалистическая идея – изумительная! Но как это включить в суровую капиталистическую реальность?
Рассказ про распределенные эксперименты в биологии заслуживает внимания. Это было бы великолепно! Если бы не с десяток «но». Когда ты работаешь с клетками то для однородности данных нужны одинаковые линии и желательно имеющие близкие пассажи, так как клетки меняются. Когда переходишь на крыс, там начинается просто кошмар, который мы не можем преодолеть толком. Это и разные линии животных, состояние вивария, время года, период полового цикла, и так дале… С людьми все еще сложнее, именно поэтому клинические исследования такие большие, сложные и дорогие.

А теперь несколько слов во славу ITв медицине и фарм разработке.
  • Внедрение методов биоинформатики, моделирования 3D структур и т.д. сильно ускорили и удешевили разработку и исследование новых препаратов. Но это началось уже лет 25 назад, сейчас это уже норма жизни.
  • Применение машинного обучения и модного сейчас искусственного интеллекта к обработке различных снимков и лабораторных анализов показывает свою эффективность и будет в ближайшем будущем внедрено в повседневную практику.
  • Real world data/Real world evidence – это даже не будущее, это уже наше настоящее. И безусловно, big data вносит здесь ключевой вклад. Направление динамично развивается и позволяет корректировать наши знания о течении заболеваний, реальной (с большими оговорками) практике использования препаратов, межлекарственного взаимодействия и т.д. Но нельзя сказать, что (по крайней мере пока) RWD/RWE может заменить клинические или доклинические исследования. Все-таки там каждая буква написана кровью.
  • Говорить про массовое внедрение AI в разработку препаратов пока не приходится. Мы что-то пробуем, что-то проверяем, но пока рано. Медицина и фармацевтика, к счастью, консервативные отрасли.
В целом за последние несколько лет не раз приходилось сталкиваться с «небожительством» представителей IT индустрии, которые считают представителей не IT отрасли людьми второго сорта.  Не буду судить – тут у каждого свое мнение, я же просто буду продолжать заниматься тем, что умею: исследовать новые лекарства и учить новые поколения исследователей. В целом потребность в междисциплинарной коммуникации нарастает от года к году, как и потребность в таких специалистах. Но это сложно…. Такие люди должны понимать языки, на которых говорят представители разных направлений и выступать переводчиками. Это требует как теоретической, так и практический подготовки, и таких людей всегда катастрофически мало. В статье выше мы как раз и видим пример человека, который претендует на такого междисциплинарного коннектора, но при этом достаточно однобокого. Наладить коммуникации, понять потребности, придумать как соединить практики разных направлений – да! А вот залетать с 2 ног, что медицина — это не наука – это путь не туда.
На самом деле, попытки воспитать таких междисциплинарников делаются уже давно. Первая попытка, по крайней мере в России, вырастить «универсальных бойцов» в плане скрещивания биологии, математики и IT, была предпринята в МГУ в 2002 году, когда был основан факультет биоинженерии и биоинформатики. Это было очень интересно и очень непросто, и первые выпуски расслоились на «мокрых биологов» и биоинформатиков. Но мы всегда могли поговорить между собой на одном языке, понимая сложность разных направлений и при этом не принижая их важности.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

438

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Блогерам рассчитали пенсию
По данным опроса RENI, чуть больше половины россиян полностью полагаются на госпенсию. Свыше трети респондентов ответили, что пока только...
Фото
⚡ Получайте кэшбэк за сделки
Мы запустили акцию для тех, кто давно не пользовался нашим торговым терминалом — или только хочет попробовать.  Можно получать...
Фото
Исповедь по Магниту: пришло время каяться за свои грехи. Самый подробный разбор отчета за 2025 год 
Магнит — это как сыр с плесенью. Удовольствие для гурманов 😁 Примитивная оценка акций Магнита делается через мультипликатор EV/EBITDA...

теги блога Сергей Еремеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн