"Вот какие мысли меня посетили.
Мы приходим в трейдинг разными путями, но за одним — разбогатеть. Быстро. Легко. Красиво.
Но это проходит. Через год (или раньше) ты понимаешь, что трейдинг это долго нудно и больно. И ты уже согласен на «не так быстро», «не так эффектно», а порой «свои бы вернуть».
Поймав «лося», чувствуешь себя полным ничтожеством, неудачником, дебилом. Зато отхватив приличный профит — ты король мира, умнее всех и вообще «красавчик». Одно сменяется другим. Постепенно эмоции притупляются. Начинаешь относится ко всему философски, как к эпизоду, к этапу пути, который неизбежно сменится другим, и в общем количестве тредов мало что значит.
На следующем этапе ты пытаешься понять как жить дальше. Трейдинг это твоё будущее или навсегда останется забавным времяпрепровождением, с надеждой когда-нибудь открыть Грааль, а если нет, то просто развлечься потеряв при этом денег не больше чем на пиво с друзьями. (ты ведь уже хорошо изучил ММ).
Но если трейдинг, дело твоей жизни, то сколько же ты должен зарабатывать? Ну хотя бы столько сколько сейчас, иначе какой смысл? Давайте возьмём сумму в 100 тыр. в месяц. На среднестатистическую семью с неработающей женой (зачем напрягать своё солнышко) и двумя детьми. Кто-то скажет — мало, кто-то — много. Но эта сумма (при наличии собственного жилья), позволит вам вести более менее сносный образ жизни в крупном мегаполисе. Без излишеств, но и не отказывая себе в приятных мелочах. Тем более в Штатах и Европе сумма в 3 с небольшим тысячи долларов на семью после уплаты всех налогов, является нижней ступенькой среднего класса.
Получаем в год надо зарабатывать 1 200 000 руб или 1 380 000 руб с учётом налогов. Каков же должен быть ваш минимальный капитал? Всё очень просто — умножаем предполагаемый «грязный» доход на 5. Получаем округлённо 7 лимонов.
Почему на 5? Банковский депозит даёт 12% годовых. Но, тогда вы не пялитесь днями в монитор, не рискуете (если только невозврат вклада), не следите за экономическими новостями, да и вообще, абсолютно свободны. Должны же вы за свою «работу» получить хоть что-то? Хотя бы 8 %?.. Вот и получается, что минимум в год надо делать 20% на капитал. Иначе никакого смысла.
7 лямов сумма серьёзная. Мало у кого она есть. (У меня. например, нет и в ближайшее время не предвидится). А если и будет, то я 10 раз подумаю, прежде чем запульну её на биржу. Нет у меня уверенности, что я смогу делать в год эти самые 20%. Тем более, на те же 7 лямов можно купить очень неплохую недвижку и сдавать. Это будет меньше банковского депозита, зато базовый актив будет расти. А когда-нибудь там смогут жить мои дети. И я не буду заботится о том, что деньги превратились в фантики.
Так что же получается, жизнь за счёт трейдинга мне не светит? Только и остаётся дрочить маленькой суммой в надежде раскрутить депо до более менее приличного размера? Но даже с 1 лями раскрутить до 7 это должно очень сильно повезти. Получается, трейдинг, в лучшем случае, это небольшой приработок к основному доходу? А, что скорее всего, забавное времяпрепровождение (т.е. хобби)? И разве трейдинг может дать стабильный доход с горизонтом в несколько лет или десятилетий?
Я думаю, что нет, поэтому свой путь в трейдинге вижу в попытке добиться хоть какой-то стабильности с минимальным доходом на протяжение максимального временного отрезка.
В трейдинге даже с большим капиталом ты вряд ли покажешь через какое-то время такую доходность СТАБИЛЬНУЮ
Вот так же и Феникс с Беритцем.
А по теме, ну это извечный вопрос, трейдинг для себя это то что нужно, какая-то прибавка если будет и то хорошо.
А трейдинг который спонсирует твою жизнь это уже удел других денег.
Думаю, что многие думают, что смогут так же рисковать и с 1 млн, как они рискуют со 100 тысячами, но рано или поздно доходит ведь
Ну больше всего «про продукты» в память засел)
Если правильно себя настроить то собрать за год 3000 пунктов в одну две сделки вполне возможно.
Хорошая статья. Удачи в торговли )))
Биржа же приносит только стресс и времени отнимает куда больше, а заработать за год 1 200 тыс — это нужно очень хорошо постараться. На самом деле, т.к. торговать намного сложнее и неприятней, чем работать, то адекватная сумма — это 200-300 тыс в мес. У меня так и было в 2009. Но сейчас такие доходы на бирже для меня невозможны.
Допустим за январь если посчитать все дневные хай-лоу это 38980 пунктов при среднем 2100 пнктов.
А допустим в октябре 2011 сумма всех дневных хай-лоу равнялась 140595 пунктам при среднедневной 6600 пунктов.
Поэтому заложить туда свои 3000 пунктов в год на капитал в 7 млн. вполне реально.
Правда, советую не забывать, что есть еще убыточные сделки и что будет происходить с депо на таком плече, лучше даже не узнавать. А 700 и 1400 лотов — это не скальпинг и даже не интрадей, это хорошие такие длительные посиделки, где поза должна спокойно «дышать» по 1000-2000 пп в разные стороны. Иное — это не торговля на такой объем, а казино. Торговать 700 лотов — это надо хотя бы 30 млн, а лучше 50, чтобы делать это с умом.
Почему-то часто многие думают о том, сколько они всадят лотов да как они быстро отхватят профит, но забывают, что трейдинг — это и еще такие же лоссы и нужно принимать, что ты будешь в половине случаев ошибаться и считать, как при этом оставаться в плюсе.
а может и не про трейдинг. Тут уже финансовое управление
начинается. Нужно сидеть и ждать коньюктуры, сезона и др.
Ведь снять 10% за удачную неделю вполне реально. А потом
снова ждать-искать варианты.
имхо. сме — сипи, золото нефть.
Вот это риски! На которые я не готов. Опять же лично все это.
Так вот мне чтоб добиться цели надо одну сделку на 3000 пунктов и стоп на 1300 пунктов. А тебе 40000 пунктов. И также много стопов.
Думаешь наши шансы по убыткам и прибылям равны?
Потому как такой профессионал (это не стеб, я верю твоим словам) работая даже маленьким сайзом в 200 лотов, а это реально маленький сайз, помножив на 40000 пунктов получает почти пять миллионов дохода. Это круто, действительно.
Но просто искренне хочу предостеречь от мыслей и подсчетов, как сделать профит быстро на фулл-сайз. Думай о лоссах, это главное, если ты их приручишь, то будешь непобедим. С 10 плечом простительно только в скальпинге(сайз вряд ли больше 100 лотов) и в очень умелом интрадее(сайз 200-300 макс имхо), но даже в этих видах торговли я себе это редко позволяю. А на серьезные суммы вообще никогда бы не использовал выше 3 плеча.
Спасибо конечно за пожелания. Тебе тоже удачи продолжай в том же духе.
А на счет себя так ты пойми, что я тоже ведь не теоретик. Это моя практическая математика, я к ней давно шел, просто поделился мыслями. Мое мнение на маленьких суммах и большем количестве сделок 1,2 млн. не заработать. Вот и все. Но как видишь есть такие люди как ты которые противоречат моим высказываниям.
По крайней мере люди задумаются. А я останусь со своей математикой.
Про твою математику приведу аналогию: нам надо доехать до точки Б по оживленной трассе, у нас феррари, однозначно со скоростью 250 км/ч доедем быстрее, чем со скор. в 120 км/ч, но ведь нам надо доехать, а не разбиться…
А при торговле на 500 т.р (по данному примеру) есть возможность 6.5 млн положить на тот же депозит и уже надо заработать не 40000 пунктов, а гораздо меньше (не будем вдаваться в математику, главное — суть), сделав своего рода структурированный продукт.
мое мнение про СМЕ основывается
1. На размере оборота там.
2. На размере ликвидности, с 7млн руб, это 230тыс долларов, там ты менее заметен чем здесь.
3. На качестве рынка. Рынок ликвидных инструментов в СМЕ сбалансированы мировыми участниками, а не как здесь 1м-2я местными кукловодами-беспредельщиками, озверевшими от обмелевшего пруда.
(Richard Ney (12.111915 – 18.07.2004), американский актер и инвестиционный консультант)
Вот так как-то. :))) Мы наверное все немного больные)))
Тут важно, чтоб на жизнь стабильно хватало. А вот стабильности пока и не хватает.
Приведу хорошую метафору на этот счет: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8qip15nHih0
Есть выход:
1. Частному трейдеру, если он всерьез решил заниматься трейдингом, не обязательно иметь 7 лямов собственного капитала, гораздо проще работать в трейдинговой компании, используя предоставленные деньги, отдавая за это 10% прибыли.
2. Когда нападают подобные настроения, нужны единомышленники, психологически легче работать в Команде, быстрее реагируешь на изменения рынка, можно обсудить проблемы, опереться на плечо товарища.
3. Как говорил Брюс Ли, постоянно двигаться, искать, развиваться, стремиться, как в спорте, быть первым: www.youtube.com/watch?v=WeA2xWTCG8g
Удачи, Di-trader, не раскисай!
Плюс ни что не вечно. Рынок меняется постоянно, поэтому любая система будет нуждаться как минимум в подгонке или некоторых параметров, а скорей всего, когда-нибудь она вообще перестанет зарабатывать. К примеру лет через 3-5. Поэтому надо разрабатывать новые МТС постоянно.
Ну 20% для счёта < 5 млн. руб. думаю это точно не проблема. Тот же фьюч РТС позволит торговать по стратегии с таким портфелем без особого проскальзывания. А инструментов много, ещё и спот есть))
Я отказался от ручного стиля торговли год назад) Психология не подходит. Ну а т.к. мозги все-таки есть, то и перешёл на МТСки)
поэтому и воспринимать его нужно лишь как ступеньку для более емкого процесса, какого нибудь производства/бизнеса, но ни в коем случае как цель в жизни и предел мечтаний.
Каждую ступеньку надо пройти. Добиться статистической прибыли в трейдинге — это важно для прохождения ступеньки. Важно сформировать необходимые психологические навыки, которые позволяют идти дальше.
1 счет должен быть минимум в 12годовых зарплат или в лям… чтоб торговля тупо сколько-нибудь окупилась…
2 психолгически счет в 100к и 1кк и 10кк торгуется по-разному
Если у вас нет 7 миллионов, то имха если вы их даже и «повезет», то психология подведет. Нет опыта торговли большой суммой.
Стандартный стоп в 2% от 7 миллионов равен 140К, что больше подразумеваемого месячного дохода :) Крышечку сорвать может от убыточной серии.
На главной всё вперемешку, а было бы здорово, если было бы несколько подрубрик и кто горазд филосовствовать быть или не быть — занимались бы своей лирикой, а те кто зарабатывает занимались бы своим любимым делом.
Вот тебе уже резерв для снижения размера рабочего капитала.