ОФФТОП.Почему русские при переезде на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку не могут полноценно интегрироваться в социум.Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д ?

★1
 Есть такое понятие, как «культурный код». Погуглите.
Если совсем просто.
То это вот может быть какой нить стишок Бернса,
который они все как один учили во 2-м классе
церковно-приходской школы.
А вы, как культурный человек, и как возможно любитель английской/шотландской культуры канешна же читали Бернса,
в билингве, но...
По какой то странной случайности не читали именно тот стишок из их 2-го класса церковно приходской школы.
А таких стишков, мемов, пословиц — тьма тьмущая.
И они их цитируют, как у нас цитируют «Мастера и Маргариту» или «Собачье сердце» или «12 стульев».
А вы их не поймёте. Потому что вы не в контексте. И будете чувствовать себя неуютно.
avatar

Guess

язык. вам будет интересно общаться с представителем, скажем, средней азии, если он с трудом формулирует свои мысли, собирая речь из простейших слов, фраз и выражений? представители разных языковых культур даже мыслят по разному. отсюда основная ошибка, составить фразу на своём языке и пытаться перевести её на язык собеседника.
avatar

all silver

Винни Пух, вопрос в чём состояло это общение на «слабом инглише»? Вы уверены, что были интересны собеседнику? Или общение состояло из: как доехать до аэропорта, сколько это стоит и т.д. очень сомневаюсь, что вы могли общаться на тему фондовых рынков, культуры, искусства и т.д. а с соседями могут быть трудности общения и на родине. Разные интересы, слои общества, мировоззрения, культура.
avatar

all silver

commodity markets, by the way.
Типично английское лицо из Западного Йоркшира.




Взято отсюда.
www.yorkshirepost.co.uk/health/live-updates-first-yorkshire-coronavirus-cases-confirmed-2005261#post-1583076825

avatar

Guess

commodity markets, если вы едете на ПМЖ не в детстве/юношестве то наличие языковых проблем неизбежно, вам никогда не осилить идиомы,  традиции и особенности поведения. Вы навсегда останетесь «таджиком». И в глазах коренных, и что самое плохое — в своих собственных. Так что ПМЖ имеет только один смысл — забота о потомстве. Только у них будет шанс стать «местными», но это не точно.
А кому они там нужны? Они там такие же гастарбайтеры, как у и нас. Отношение большинства, должно быть, соответствующее.  
avatar

jimmy666z

Потому же, почему и украинцы, китайцы, вьетнамцы, индийцы, иранцы, пакистанцы, арабы, казахи, азербайджанцы, армяне, узбеки… т.е. большая часть населения Земли…
avatar

Бек

all silver, ну это само собой.
Внутренняя стратификация. В некоторых странах очень ярко выражена.
В Италии: Север и Юг — небо и земля.
В Англии тоже Север от Юга сильно разнится.
Или в Англии докер и белый воротничок из Сити.
У нас Москва и Замкадье.
avatar

Guess

а что это такое — «нормальная европейская страна»? Это… эээ… там, где разрешены однополые браки и кучи беженцев с Ближнего Востока, простите?)
avatar

капитан Немо

Менталитет. Он совсем другой.
avatar

Rustrade

Нужна конкретика: какой процент от переезжающих на ПМЖ не может интегрироваться?

Чисто технически, с точки зрения мозговой деятельности, это связано с «закостенением» серого вещества. По простому привычки, уклад жизни, стереотипы. Нужно форматировать свой мозг местами, возвращать былую гибкость мышлению. А люди и на родине не очень то «гибкие».
avatar

Винни Пух

commodity markets, у меня мало стран за плечами, но не было проблем в общении даже на слабом инглише. Языковой барьер не проблема. Проблема как раз в термине «flexibility». Некая способность адаптироваться к изменившейся окружающей среде, необходимостью подстраиваться под большинство социума. Нужно применять прилично усилий, чтобы начать понимать, как живут и чем дышат новые «соседи». Это сродни научным изысканиям и исследованиям. Увы, не каждый готов и может это. И дело не в нации.
Как говорится, мозг крайне ленивая сволочь. Поэтому он ищет варианты проще. А проще "Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д"
avatar

Винни Пух

Guess, Более того. Такое возможно даже внутри носителей одного языка. Из за разницы поколений, например. в некоторых странах: местности, региона проживания.
avatar

all silver

all silver, на тот момент «слабый инглишь» у меня был на уровне intermediate и в целом хоть и не полноценно, но можно было понимать собеседника.
Касаемо интереса — уверен, не всем конечно. Но когда мне человек рассказывает о своей жизни и о тех трудностях, что в ней были или своей работе, думаю это показатель.
Просто мне проще контактировать потому, что увлекался психологией и лет 5 работал с людьми ежедневно. А еще, и на мой взгляд это самое главное, мне неподдельно интересно. Собеседник, в той или иной степени владея невербалкой, видит это. К тому же человеку приятно, когда говорят о нем  Лучший собеседник это внимательный слушатель.

В заголовке речь идет о ПМЖ. Т.е. вопрос о вербальной коммуникации рано или поздно решиться сам собой. Тут даже ленивый, попав в чужую культуру, выйдет на минимально необходимый уровень владения языком.

А почему он не уходит с головой (не полностью интегрируется), своё мнение высказал. Резюмируя — это все индивидуально. 

avatar

Винни Пух

капитан Немо, они мало знают просто. У них нет критического мышления. И вообще слабые способности к анализу. Поэтому их реклама, рисующая волшебный мир, легко  пробивает. Вокруг себя-то они видят обычный. А где-то единороги, розовые дружелюбные пони там. :-) Не задаются они вопросом откуда единороги взялись, какова вообще экономическая модель этого эльфийского сада где «счастья каждому даром и никто не уйдет обиженным». :-)
Нет критичности мышления, и очень мало реальных знаний о истории других стран.
Группа риска. Потенциальные жертвы деструктивных сект. :-)
avatar

Евгений Петров

капитан Немо, да пусть съездит за границу, поработает. :-) Толковому 2-3 года хватает чтобы все понять. Особо тупым лет 10-15 нужно. (Чтобы заценить что с детьми произошло, побывать в паре тройке «ситуаций», и заценить реальные результаты). :-)

avatar

Евгений Петров

Из пришедшего на ум: другой менталитет, языковой барьер, ностальгия и оставшиеся в РФ родственники, друзья и знакомые.
avatar

chudesa

Могут, но не все.
avatar

SAI

jimmy666z, Про всю Европу не скажу, много читал про Скандинавию, там отношение достаточно лояльное.
avatar

commodity markets

all silver, В это-то и заключается интеграция, думать и говорить на языке новой Родины. У меня супруга переводчик/преподаватель, говорит, что ей легче на английском думать и общаться.
avatar

commodity markets

355391, Тоже согласен, как и с ответом выше. Спасибо за спасибо )
avatar

commodity markets

commodity markets, иногда людям свойственно принимать вежливость за радушие. Моё субъективное имхо.
avatar

Guess

commodity markets, ну успехов.
В изучении языков! И культурного кода.
avatar

Guess

all silver, Вспоминал тут немецкий и озадачился почему Rammstein поют ich как ищь, а не их. Оказывается, в Германии могут и ик говорить, в зависимости от области проживания. Так что всегда есть шанс «закосить» под другой регион страны, хотя, может, там на это внимания не обращают.

 

avatar

commodity markets

commodity markets, я иногда при первой встрече узнаю москвича, который в спб недавно:))) чисто интуитивно. 
avatar

all silver

Потому что там нет социума, там люди атомизированы и каждый сам по себе.
avatar

Ищу трейдера

ещё бы социум европейский возжелал общения и интеграции россиянина
avatar

KSN

Почему русские при переезде на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку не могут полноценно интегрироваться в социум.Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д ?
Потому что переезжают в другую страну неудачники, которые не смогли никуда подняться в своей стране. :-) Они не смогли интегрироваться в своем родном социуме, естественно, в чужом не смогут тоже. Успешный, реализовавшийся человек никуда на ПМЖ не попрется. Вахтой, зашибить копейку, еще да. Но торчать там — совершенное безумие.

Есть еще вариант краж больших сумм денег и побега с ними в не выдающую юрисдикцию. Но деньги надо защищать, и делает это клан (условно), так что со временем средства этим вором будут утрачены. Местные их отожмут. Максимум 15-20 лет требует обычно перераспределение капитала. Заканчивают эти ребята карьеру в хосписах (богадельня по-нашему).

Чтобы нормально себя чувствовать за границей, надо быть иностранцем. Т.е. с 3-5 лет ходить в их детсад, школу и т.д. Взрослый человек интегрироваться не может и не захочет, его максимум — вахта. На деле он может торчать только в смешанном коллективе из таких же иммигрантов. Другие коллективы его не примут. Это мы среди иммигрантов и наблюдаем. Их удел бухло, наркотики, разного рода онанизм.

Собственно так было всегда, еще Герцен (разбуженный декабристами) писал про это. Очень он каялся в конце жизни и сожалел о своих русофобских бреднях. :-)  Типа так хорошо как в Вятке ему нигде не было. :-)
avatar

Евгений Петров

commodity markets, один в поле — путник
avatar

Ищу трейдера

commodity markets, Кстати у успешного, в России быстрее и отожмут.
Везде надо делиться. Даже крупнейшие мировые корпорации вынуждены это делать (откатывать судам, политикам, экологам и т.д.). Вы просто лучше знаете русскоязычную среду, поэтому оттенки зарубежной проходят хуже. Там же свой эзопов язык. И практика развода отработана столетиями. Даже Баффету пришлось под уголовным делом походить и откатить за его закрытие.
avatar

Евгений Петров

капитан Немо, какой смысл вам это перечислять, когда вы каждый день в постах, будете по новой это спрашивать?
avatar

Виталий Козлов

commodity markets, ок.
Образование. — вот у меня дочь отучилась в медунивере по специальности — «стоматология» (в Рязани)
Здравоохранение. — у соседа онкология. Прошел два курса химеотерапии. Бесплатно. По страх. полису. А у жены пришлось сделать мелкую операцию «по женскому». Полежала дней пять. Естественно операция и содержание в палате — так-же бесплатно, по страх. полису.
Что не так?)
Да, уровень медицины бесспорно в некоторых других странах выше… ну… что-то лучше там… по другим условиям хуже… Идеала не бывает.
Свобода. Ээээ...??????? А что тут не так? Вы что, не свободны? Я вот — свободен. Могу ехать, куда хочу. Могу работать… могу не работать… Смотрю, что хочу. Слушаю, что хочу. А у Вас какие-то проблемы с законом?)
Условия для бизнеса. А тут что не так? Вам кто-то запрещает вести бизнес?) А Вы в курсе, кстати, что у нас наоборот — поощряется бизнес? И даже дают безвозмездно (т.е. без отдачи потом) деньги на бизнес? Вот муж племянницы взял 300 тыс. руб, теперь готовит проект на пару лямов. сказали — дадут. Т.е., составляешь бизнес-проект и под него тебе ДАРЯТ деньги Я сам сперва не поверил, но 300000 руб ему уже дали… я в шоке. если честно..
Правда, не везде так… ДОЛЖНО быть везде, но увы… на местах чиновники зачастую разворовывают(
Вот он взял во Владимирской обл. такое дело. А вот спрашивали у нас, в Ряз. обл — увы, нет такого))

Налог у нас не так уж велик… во многих странах Европы, кстати, он значительно выше...

И потом… Неужели Вы думаете, что уехав туда, там Вы сможете легко начать бизнес?)))
Вы что, прикалываетесь что-ли? Да там будет гораздо сложнее его начать… Со всеми ихними условиями для бизнеса))
Соц. защита. Хоссподя… А тут что не так?) У нас что, нет отпусков? Не оплачиваются больничные? Не идет стаж?)
==========

вот про это я ниже сказал — Вы сами себе выдумываете страхи ненужные. И думаете уехать туда, где Вам придется ещё тяжелее)
avatar

капитан Немо

Виталий Козлов, это всё фантазии. Если Вы ничего не нарушаете. зачем фантазировать?
Если уж так, то и «там» тоже могут и убить, и беженцы с Б.В. изнасиловать
avatar

капитан Немо

Я интегрируюсь, пытаюсь, только вот не в любой стране это возможно. Есть более открытые социумы, есть более закрытые и даже отчасти ксенофобные, несмотря на всю типа толерантность.
avatar

Geist

commodity markets, ну да, без языка никуда, с одним английским, например, будет тяжело, если не в UK, конечно.
avatar

Geist

chudesa, Родственники и друзьям это понятно, но ведь часто выбор осознанный, с понимание, что от чего-то придётся отказаться, ради другого, чего-то лучшего
avatar

commodity markets

Rustrade, Когда ехали. ведь знали об этом.
avatar

commodity markets

Винни Пух, Поставил +, статистики нет, больше по ощущениям
avatar

commodity markets

Языковой барьер.
Винни Пух, Да, скорее всего так и есть.
avatar

commodity markets

Свин Копилкин (Дмитрий), Наверное, с языком была проблема у тех, кто уезжал в 80-ые начало 90-ых и селился на Брайтон Бич. Если люди едут осознанно, такой проблемы быть не должно.
avatar

commodity markets

commodity markets, лояльное?
То есть толерантное.
То есть они по сути терпят присутствие инородных элементов.
avatar

Guess

commodity markets, это ей здесь удобнее на английском думать и общаться.
А если там с ней будут общаться только индусы, к примеру?
А местные-местные сухо здороваться только.
avatar

Guess

Guess, Лояльное значит хорошо относятся. Сорри если неправильно выразился.
avatar

commodity markets

Guess, Ну вряд ли в Европе будет такая нужна только с индусами общаться) Просто здороваться, и мы будем. С чужими там и местные не общаются. Это не Россия.
avatar

commodity markets

commodity markets, я вам про Англию говорю.
И английский вашей жены.
Где вы ещё на английском планируете интегрироваться?
В Ирландии? На Мальте?
И в Англии вам никуда не деться от индусов, пакистанцев и вест-индийцев.
avatar

Guess

355391, Как вариант, про СССР своего детства и у меня хорошие воспоминания.
avatar

commodity markets

Guess, Вообще-то на английском свободно в любой европейской стране говорят. Конечно, если переедем, местный выучим, причем, лучше ещё в России начинать.

Англию на ПМЖ не рассматриваем.
avatar

commodity markets

Guess, Вполне возможно. Как раз и выясняю эти причины.Спасибо за интересную мысль.
avatar

commodity markets

Guess, У русских да, есть такое. Эти отличия лучше ещё в России понять.
avatar

commodity markets

Guess, спасибо, пока только на уровне вопросов )
avatar

commodity markets

commodity markets, ну не скажите, внимания не обращают.
«Бесславные ублюдки» смотрели?
Видели, как герой Фассбендера попался?
avatar

Guess

Свин Копилкин (Дмитрий), В основном да. Но есть варианты. 
avatar

commodity markets

Guess, Не смотрел, но мысль понял, спасибо.
avatar

commodity markets

Guess, Что-то мне как-то неловко стало, я хоть и мысль уловил, но имя Бернс первый раз услышал. Вот такой «культурный кот» понимаэшь…
avatar

dim800

dim800, ну может вам привычнее Бёрнс.
Лень мне за буковкой ё было лезть по клаве.
Или вы просто стебётесь.
Но времени на это у меня нет.
Да и скушно это.
avatar

Guess

commodity markets, хмммм, не смотрели 11-й фильм Тарантино?
Интересный у вас однако культурный код, особенно для человека, который формулирует такие словосочетания:
на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку
А это про фильм:
Подводя киноитоги десятилетия, многие обозреватели включили «Бесславных ублюдков» в собственные списки лучших фильмов не только года, но и уходящих первых десяти лет XXI века
avatar

Guess

Guess, На каком-то этапе Тарантино стал неинтересен. Посмотрю, раз это так нужно для интеграции )
avatar

commodity markets

commodity markets, ну зачем же себя насиловать?
Ни в коем случае не смотрите.
Премия на Каннском фестивале. 6 Бафт.
Ерунда какая.
Да мало ли чего там эти европейцы надумали и ошалели.
Поезжайте ТУДА, посмотрев «Любовь и голуби» или типа того.
avatar

Guess

С чего вы взяли, что они бежали от этого?
avatar

Виталий Козлов

капитан Немо, Эти две темы мне там тоже не нравятся. Но в России есть вещи и похуже.
avatar

commodity markets

commodity markets, эммм… какие?
avatar

капитан Немо

Guess, Спасибо за совет. Наверное так и сделаю.
avatar

commodity markets

Виталий Козлов, Такие у меня наблюдения и выводы.
avatar

commodity markets

капитан Немо, Слишком долго перечислять. 
avatar

commodity markets

commodity markets, )) это не ответ.
Тогда и я скажу — вообще-то в странах европы столько много отрицательного и ужасного… бррр...
Какие это вещи? я не скажу ))— слишком долго перечислять..))
avatar

капитан Немо

Евгений Петров, бывают ещё такие, которые сами себя накрутят своими вымышленными страхами, и приходят к выводу, что в такой ужасной стране жить нельзя — надо срочно бежать.
Хотя все страхи они выдумали сами, в своей голове)
avatar

капитан Немо

KSN, К сожалению да. Поэтому и нужна полная интеграция. 
avatar

commodity markets

Евгений Петров, Большая доля истины у Вас есть. Но всё-же считаю по другому. Кстати у успешного, в России быстрее и отожмут.
avatar

commodity markets

капитан Немо, Это не тема данного поста. Может напишу отдельный или прокомментирую Ваш.

К сообщению ниже. Я, кстати, не говорю, что наша страна ужасная. В топике вопрос про другое.
avatar

commodity markets

commodity markets, ну как не тема? Вы сами сказали, что в России есть вещи и похуже. А я вот соглашусь с Евгением Петровым. Всё в наших руках. А условия все у нас сейчас есть для всего. Было-бы желание.
Если можешь — и здесь добьешься всего, и гораздо быстрее, кстати, и шансов на это больше. чем на Западе.
А если уж даже у нас не смог… у себя дома, где все родное — ну разве сможешь тогда «там» добиться хоть чего-то?)

Ну кому мы там нужны?)
Понятно, если ты — высококлассные специалист в какой-то области. Тогда устроишься на хорошую работу. А если нет? Зачем туда в принципе ехать?
Вам что, здесь кто-то мешает жить?)
Или нет условий для инициатив?
avatar

капитан Немо

Volahub, Есть и другое мнение. " И один в поле воин"
avatar

commodity markets

капитан Немо, Ок )

Если вкратце: образование, здравоохранение, свобода, условия для бизнеса, социальная защита и т.д.
avatar

commodity markets

Volahub, метко )
avatar

commodity markets

Евгений Петров, Вполне возможно. Про Баффета хорошо-бы ссылку получить.
avatar

commodity markets

Виталий Козлов, ну-да… вместо аргументаций, очередной набор слов))))
и смайликов))
avatar

капитан Немо

капитан Немо, Напишу отдельный пост. Вас приглашу )


avatar

commodity markets

капитан Немо, всё в кайф, всё в кайф.)
avatar

Виталий Козлов

капитан Немо, к чему так длинно? Завтра вам подбросят наркотические вещества и сядите надолго.
avatar

Виталий Козлов

капитан Немо, довольно изворачиваться! Не стройте из себя дурачка.)
avatar

Виталий Козлов

капитан Немо, написал новый пост
avatar

commodity markets

Geist, Если не секрет в какой стране пытаетесь?
avatar

commodity markets

commodity markets, сейчас в Италии. До этого были АвстроЧехия, ну, я на границе жил, поэтому так называю. На Балканах жил, но там чуток. Ну и в конце 90-х еще в Германии много времени проводил.
avatar

Geist

Geist, Здорово, языки выучили?
avatar

commodity markets

Виталий Козлов, на мой взгляд как раз Вы строите из себя дурачка)
Никаких объяснений и аргументов, одни эмоции)
avatar

капитан Немо

Ещё раз повторяю, завтра тебе доблестные сотрудники наркоту подбросят и сядешь. Или бизнес отожмут. Какой тебе смысл про это писать, ты же очевидные, реальные вещи фантазиями называешь.)
avatar

Виталий Козлов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога commodity markets

....все тэги



2010-2020
UPDONW