А можно ли применять патентную систему налогооблажения при торговле на бирже?

Viktor L, 54-ФЗ не регулирует это, точнее до него не дойдет, т.к. изначально не признают предпринимательской деятельностью деятельность на рынке ценных бумаг (спекуляции, инвестиции в своих интересах) и будут считать все как для физлица (брокер автоматически). Регулирует это ГК и «Закон о рынке ценных бумаг». На ИП, вероятно, тебе даже счет не откроют брокеры, откроют только на физлицо или юрлицо (но на юрлицо там есть требования дополнительные по капиталу). Я на практике это все не проверял, но такая идея у меня уже была давно и после «курения» законов и консультаций с практикующим налоговым юристом я отказался от этой затеи.

Вот тут www.lawmix.ru/finansu/4338 есть ссылки на судебную практику

Viktor L, нет. Координальных изменений не произошло. Я год назад так замутить хотел и лично проверял законы и консультировался с налоговым юристом. Теоретически может получится (прямого четкого запрета нет), если каким-то образом брокер (скорее по ошибке) каким-то образом откроет счет на ИП и т.д., но на практике скорее всего все остановится на этапе открытия брокерского счета уже.

Viktor L, да их каждый день следует пересматривать эти акции пока у трампа есть пальцы чтобы писать в твиттерах, о каких трех годах речь идет. За 3 года Газпром упадет с 140 до 10, перерегистрируется, сделает допку, выкупы и приватизации.

Viktor L, под патент попадают далеко не все виды деятельности. И, думаю, деятельность на РЦБ там точно нет. Точный перечень зависит от региона.

Viktor L, напишут отписку. Они там ни сном ни духом. Очень сложно для рядового сотрудника налоговой. Даже начальники налоговых многих, думаю, не в теме. Я помню, как я кассовый аппарат регистрировал для своего ИМ, очень тяжело им было понять, что не будет места постоянной установки у ККМ (она переносная была) — закончилось все словами замначальника: «Вы короче скажите чо написать. Мы напишем и зарегистрируем. Мы просто так никогда не делали, всегда есть адрес установки.» Ну ты понял, что будет если про РЦБ или валютный рынок что-нибудь спросить.

Viktor L, вот бегемот его знает что потом. Я написал лишь то, что читал, что люди используют. Но как действительно они бабки выводят при этом. Такими способами можно только регулировать налогообложение внутри квартала, но при выводе денег все равно столкнешься с ним. Если кто знает как это все лучше учесть и минимизировать пишите, рад сам буду узнать.

Vitaly, так не будет.

Vitaly, не получится на ИП господа, ну никак. Там 2 системы налогов. Или с купленных бумаг сразу 6% или 15% с разницы. Что есть больше чем 13% налог НДФЛ у физ.лиц простых. Это оправдано если регистрация ип сделана в регионах с низкой налоговой нагрузкой и ставками.

Viktor L, не понял что ты в этом комментарии имеешь в виду.

Виды деятельности попадающие под патентную систему налогообложения зависят от региона и там обычно: оказание услуг населению (ремонт обуви, парикмахерские услуги и т.п.), розничная торговля в магазинах и т.п. Деятельность где тяжело примерно даже прикинуть выгоду предпринимателя (например оптовая торговля) под патент, как правило, не попадает. РЦБ даже, если бы было можно ИП заниматься, то в патентный список эта деятельность точно бы не попала в РФ

Viktor L, ну если рвение есть, то попробуй конечно. Но даю стопроцентную гарантию, что с патентом точно не получится. С ИП на 6% тоже на 99% не получится ничего.

Джонни Голт, получается в сторону офшоров надо смотреть при доходах где-то от 5 млн в год?
650 тыс налогов в год?
при меньших прибылях дешевле обходится 13% ндфл?

AlexeyTikhonov, я сильно точно не просчитывал, это я для себя и инвестора считал. Я бы сказал, что меньше 10 точно не стоит заморачиваться. Там еще риски (повышенного внимания налоговой) надо взвесить. К примеру, мои инвесторы оба решили не заморачиваться с офшором для работы на РЦБ (решили, что профит от его использования не перевешивает риски повышенного внимания налоговой и расходов на администрирование офшора, и рисков номинальных держателей\директоров). Хотя офшорная контора у одного уже есть под другой проект и капитал для РЦБ у обоих выделен больше 10 млн р. Но решено платить НДФЛ, как физлицо. Для себя я решил, что буду от 10 своих заморачиваться с офшором скорее всего и прибыль сюда под 6% на ИП заводить. Мне так интересно. Кому-то может показаться неинтересным, как моим инвесторам.

Джонни Голт, 10 млн капитала? так зависит же от доходности,
если там 5%, то смысл из-за 65 000 налога заморачиваться,
или 50%, тогда из-за 650 000 уже стоит, 
поэтому и писал о размере уже дохода, получается не менее 3 млн, а то и более все же

AlexeyTikhonov, я ж в самом первом комменте написал, что, если стратегия посредственная, то вообще не стоит думать про оптимизацию налогов.

Viktor L, там на самом деле все непросто. В Европе непонятным российским деньгам не очень рады тоже в нормальных банках. Тут еще один + уплаты ндфл без всяких схем. Я вообще для себя выбрал пока оптимальный вариант такой — торгую америку через IB (депозит застрахован от банкротства брокера на сумму около 400к$ вроде бы, не уточнял + он в валюте и за границей, и всегда можно справочку взять откуда прибыль получена), рассчитываю и плачу налоги сам раз в год, туда же можно засунуть дополнительные расходы и вычесть их из базы, если сильно не борзеть налоговая не будет придираться. Как-то так.