комментарии Сергей Нагель на форуме

Коммерческие перспективы ПАО "Яковлев" против китайского COMAC C919 в одной картинке.
Тут на ветке ПАО «Яковлев» разгорелась дискуссия относительно перспектив отечественного среднемагистрального самолета МС-21 против китайского С919.

Чтобы понять сравнимость этих двух бортов приведу одну картинку:


Ну вот такой он...«китайский» самолет. Ни в коей мере не хочу обидеть наших китайских партнеров, но по факту это сборная солянка из западных технологий и систем. Собственно почему и программа его создания оценивается американцами в 72 млрд. долларов( НЕ ЮАНЕЙ!!!).

То что западные «партнеры» будут жирно наживаться на китайцах (ну там всякие патенты, хау ноу, как они любят делающие изделия на порядок дороже) а чуть что устроят проблемы как это случилось с Сухой Суперджет, которые просто не позволят машину сделать-думаю неоспоримый факт.

Я конечно верю что китайцы также пойдут по пути импортозамещения, но… на перспективе до горизонта такой самолёт априори не может быть дешевле МС-21, затраты на создание которого составили около 6 млрд. долларов.

Ну а вкладывать в отечественный авиапром или нет… дело хозяйское. Только Авиастроитель с капитализацией в жалкие 11 млрд долларов… ну походите по рынку, поищите…

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей Нагель, так примеры успеха в России, в котором к тому же разрешили поучаствовать миноритариям, вы сможете привести?
Так вот сходу Маг...

Дюша Метелкин, Ависма-очень хорошая история причем на том же горизонте что и Тесла- с 10го по 22ой. но это опять не слишком сравнимые истории. сравнимо именно, если брать «с нуля» бесконечно выокая доходность участников приватизации, которая была доступна всем, и которой в США не было и, уверен, никогда не будет.

Сергей Нагель, не, давайте уж про существующую реальность говорить а не про ловлю рыбы в мутной воде начала 1990-х.
То уже все попилено и пр...

Дюша Метелкин, в Тесле тоже уже все попилено и поделено. Это реальность. Во многом доход инвестора определяется его нахождением в нужное время в нужном месте и совершенно от него независящим обстоятельствам. В этом смысле вложения в Теслу ничем не отличаются от вложений полученного на халяву чека в нечто, что то ли будет стоить… то ли вся территория России погрязнет в гражданской войне и лучше его пропить прямо сейчас.

Сергей Нагель, Лучше бы росла бумага и платила дивиденды как нормальные эмитенты это делают!

AndreyTimofeev, расти будет, но как и с другими компаниями роста дивы придется подождать)))

Сергей Нагель, нет, про рост до Теслы 🤣

Дюша Метелкин, ну вспомним ваучерную приватизацию. на один ваучер номиналом 10тыс. рублей можно было купить 7 акций «Лукойл-холдига».Сегодня этот пакет стоит (по 7120) 49840 рублей. учитывая что ваучеры были в неденоминированных рублях-тот пакет стоил бы 49,8 миллиона рублей… Но есть нюанс-приватизационные чеки раздавались бесплатно. т.е прибыль участника приватизации не в каких-то жалких тысячах процентов была бы а равной бесконечно большой величине. Как тебе такое, Илон Маск?
P.S.как и в случае с теслой это просто везение, а никакой- не здравый смысл. потому что тогда никто не знал куда пойдут события. в инвестициях всегда так))

Сергей Нагель, у вас есть такие примеры в России?

Дюша Метелкин, примеров приватизации?? да их на каждом шагу грязи… достаточно вспомнить что все старожилы российского рынка когда-то были государственными на 100%

Сергей Нагель, Есть риски что эмитент пропылесосит 95% с рынка и обьявит принудительный выкуп…

AndreyTimofeev, есть. но есть и вариант приватизации части пакета. оба варианта равновероятны. опять же при выкупе ничего особо не потеряешь. а вот пропустить рост до мирового авиастроительного концерна-это как в теслу не впрыгнуть.

Сергей Нагель, пока идём в единственно возможном направлении просто…

Дюша Метелкин, в данном случае к сожалению есть варианты и запороть хорошее дело.

Сергей Нагель, Приветствую! Где собираетесь отдавать в хорошие руки?)

AndreyTimofeev, не где а когда… пусть детям достанется. жаль маловато

Сергей Нагель, за чей счет банкет? Кто оплатит эти региональные склады?
Куда на себестоимость пойдет это?

Дюша Метелкин, самолеты продаются на условиях обслуживания. соответственно в стоимость будут включаться создание запасов, складов. главный вопрос в правильном финансировании. Все требует усилий и мозговой деятельности. способны ли на это наши «эффективные менеджеры» покажет время. но пока идем в правильном направлении.

Сергей Нагель, я лично не возражаю.
Я патриот. И хочу, чтобы в моей стране все происходило наилучшим образом.
Но сейчас есть дефицит авиалай...

Дюша Метелкин, я согласен, что не все легко дается. и очковтирательство присутствует и проблем дофига. но все начинается с первого шага. главное в правильном направлении идти.

Сергей Нагель, ему бесполезно объяснять. Он даже не в силах грамотно набросить гавна на вентилятор.
Там полное отсутвие самокритики: «а я и...

Михаил Шварц, в спорах рождается истина. Человек считает так а я… а я Иркут по 9(девят) р покупал…

Также «блестящим» перспективам по экспорту МС-21 помешает то, что обслужить его, в силу близкой к абсолютной локализации, будет крайне сложн...

Дюша Метелкин, в этом как раз огромный плюс. помните кризис с нехваткой микрочипов? так это как раз иллюстрация когда много поставщиков со всего мира… а во всём мире то хуситы… то ковиды то ещё какая хрень и вот так из-за условно одного винта самолёт не полетит. а туту все локализовано. Опять же есть пример организации ТО Боингом и Эйрбас-региональные склады с широкой номенклатурой запчастей и скоростью доставки. Главное правильно организовать. Одно жаль-что 300млрд долларов, на которые можно было 10 раз эрбас с боингом придушить сейчас для войны против России используются

Сергей Нагель, ну зачем передёргивать?
Китайские затраты составили 9.5 миллиардов долларов, 72 это юани.
Стоит самолёт около 100 млн.
И само...

Дюша Метелкин, 72 млрд именно долларов. это американские оценки. Есть еще один нюанс, который априори делает китайский среднемагистральник дороже. Все дело в том что он… не китайский. Точнее конечно китайский-но это сборная солянка из в первую очередь западных технологических решений и систем. Как вы понимаете -в цене плата за патенты, за… да много ещё за что. С совершенно нелиберальным ценником «спейшали фор чайна френдс».
Конечно будем посмотреть, и видя как госпожа Набиуллина пытается все сделанное в России сделать дороже но надеюсь что развитие программы МС 21 пойдет в правильном направлении и даст огромный мультипликаторный эффект на всю российскую экономику.

Сергей Нагель, китайский проект не забывайте.
У которого уже есть самолёты, точно будет дешевле себестоимость за счёт большего объема, отсут...

Дюша Метелкин, он дешевле не будет. Программа создания МС 21 составит к 25му году 437млрд.руб. ( т.е. примерно 4,9мллрд долларов). Китайская программа с919 по оценке американцев обошлась в 72 млрд. Долларов. Да, каталожная стоимость с919 уже 180 млн. При стоимости мс-21 около 70млн.(для Аэрофлота она вообще около 40 млн долларов в рублях разумеется)

Сергей Нагель, то есть создать условную ГТЛК-2, которая будет покупать самолёты, которые стоят в разы дороже чем Боинг и Эрбас и давать их в...

Дюша Метелкин, ну в разы они стоить не будут это 100%, но плиграыюв с компонентами себестоимости+предложив аппетиные условия фиеансирования все это может очень хорошо пойти. Причем в итоге это станет реально коммерчески супер проектом (потому что обслуживание, щапчасти и т.д. не выдумывая велосипед по проторенной Блингом и Эйрбасом дорожке😁)

Сергей Нагель, а кто заинтересован в покупке самолетов при живых Боинге и Эрбасе плюс Эмбраер и набирающие силу китайцы?
Прибыльным этот биз...

Дюша Метелкин, ну мы помним гениальную фразу одного известного человека про «процесс-то управляемый». Главное правильно организовать. Можно субсидировать покупку (обслуживание) иностранными покупателями. Ну и разумеется не включать в себестоимость затраты на разработку, импортозвмещение и пр. Ялтнеся на затраты бюджета. А покупателей бкдет много, не все в состоянии оплачивать долларами китайские и прочие американо европейские самолеты.

Locus Solus, даже презюмируя желание «системы» иметь свои самолеты — рынка за пределами РФ нет. То есть делать их будут мало. Поэтому дорого...

Дюша Метелкин, логичнее было бы сделать планово-прибыльной, провести SPO с участием в т.ч. резидентов стан-которые заинтересованы в покупке самолётов… но это же надо «эффективным менеджерам» извилинами поработать, а не просто бюджеты осваивать…

Я конечно не знаю… но в СберИнвест другие котировки существенно ниже чем на графике)))

Решил таки присоединиться к секте свидетелей парковки денег в LQDT...Но, господа, это же грабеж!!!!
Наслушавшись про то какой это офигенный инструмент для парковки кэша решил испить из этой чаши...

Сбер вежливо проинформировал про комиссию брокера (сущие копейки) и про комиссию биржи...

На комиссии биржи у меня глаза на лоб полезли, причем вместе с очками!!!

Пересчитав предложенную сумму в проценты получил примерно 1,5% (процента, Карл!!!, никаких сотых или тысячных, а цельных звонких процента!!!)

Пересчитал еще раз… и ешё… Ан нет, получается что при нынешних ставках при покупке только биржа возьмет свои кровные в размере месячной доходности депозита размещенного даже ввше чем по ключевой ставке!

И это только в одну сторону...

Прикинув что при продаже за выход тоже надо будет заплатить и слегка взгрустув отказался от этой столь «привлекательной» затеи.

Лежу, смотрю в потолок и думаю… может я чего-то не понимаю и это офигенно выгодно???

Авто-репост. Читать в блоге >>>