Начнем издалека. Вы, наверное, слышали старый советский анекдот времен начала массовой еврейской эмиграции, как «Черновицкий ОВИР выиграл соцсоревнование с горисполкомом по числу сданных квартир». Так ведь в 2020 году, коронавирус в России тоже займет первое место среди застройщиков по количеству введенного жилья! Год еще не закончен, но уже примерно понятна величина избыточной смертности в России в этом году — 240-300 тыс.чел.
Источник: РосстатПод избыточной смертностью мы понимаем прирост относительно значений прошлого года. Понятно, смертность непосредственно от ковида мы можем только предполагать, ведь эти люди могли умереть от совершенно других причин, например им не была оказана вовремя помощь (из-за отложенных операций), да мало ли от чего еще.
Но считаем дальше. Средняя обеспеченность жильем в РФ — 27 м2 на человека. Получается, даже если брать самую скромную оценку дополнительных смертей в 240 тыс. человек и умножить на 27 кв.м., то выходит дополнительно 6,5 млн. кв.м жилья по всей стране, которое сменит собственников! Для сравнения, «крупнейший застройщик в Европе» (как они сами себя величают) ПИК в 2019 ввел в эксплуатацию 1.75 млн. кв.м. И весьма вероятно, что после смены владельца какая-то часть этого жилья окажется на рынке в свободной продаже.
Но говорить о России в целом будет не вполне корректно. Давайте пройдемся по регионам, т.к. ситуация везде очень разная.
источник https://zona.media/article/2020/11/23/120kТак вот, в среднем по России избыточная смертность составила +18%. По данным за апрель-октябрь 2020 года (более свежих пока нет) самая благоприятная картина в Севастополе (+3.5% прирост смертности), Вологодской области (+3,8%), республики Коми (+4,5%), Хакасии (+5,3%). Т.е. для этих субъектов пандемия пока что проходит практически незаметно. Самая ужасная ситуация на Кавказе: Дагестан (+58,6%), Чечня (+53%), Ингушетия (+37.7%). В столицах ситуация чуть хуже среднероссийской: Москва (+26,6%), Санкт-Петербург (+22,4%).
И хотя по Чечне и Дагестану коронавирус прошелся сильнее, вряд ли среди моих читателей много людей интересуется рынком недвижимости в этих субъектах федерации. Еще интересно было бы посмотреть ситуацию в городах милионниках. Но тут уже проблема состоит в том, что в статистике невозможно различить город и область (почти все цифры даются по субъекту федерации в целом). Поэтому ограничимся Москвой и Санкт-Петербургом, где такой проблемы нет. Пользоваться будем официальными данными Росстата о количестве смертей от коронавируса. На конец сентября: по Москве (14851) и Санкт-Петербургу (7259). По итогам года можно ожидать цифр 20тыс и 10 тыс. соответственно.
Обеспеченность жильем в Москве составляет около 20 кв.м на человека, в Санкт-Петербурге — 26 кв.м. Т.е. в Москве поменяет своего владельца дополнительно 400 тыс. кв.м жилой недвижимости, в Санкт Петербурге — 260 тыс. кв.м. Средняя площадь квартиры 56 кв. м (Росстат). Таким образом, в Москве освободится более 7.1 тысячи квартир, а в Питере — 4.2 тысячи. Что будут делать новые хозяева с полученными квартирами? Вряд ли найдется много желающих сразу выставлять полученное наследство на продажу, т.к. в таком случае придется заплатить налог в размере 13% от стоимости жилья. Скорее люди предпочтут подождать 3 года, чтобы продать квартиры без уплаты НДФЛ.
Куда пойдут квартиры? Попадалось тут как-то давно одно исследование Инкома о том, что 58% предложения на столичном рынке аренды — наследные квартиры. Так что и свежие ковидные «гнилушки» скорее всего тоже пополнят арендный фонд. Прибавка, впрочем, не выглядит большой (если считать, что в аренду, в том числе краткосрочную, сдается около 400 тыс. жилых помещений https://www.interfax.ru/moscow/730209, а скорее всего 400 тыс величина заниженная, то общий жилой арендный фонд пополнится не более чем на 1,5%,. Но в совокупности с другими факторами, например с миграционным оттоком из Москвы (https://mosstat.gks.ru/storage/mediabank/VRWQXrzx/Общ..) это может значительно повлиять на баланс спроса и предложения. Так что, по всей видимости, нас ждет дальнейшее сползание цен на аренду.
бакс проигрывает в одни ворота, писал здесь:
https://smart-lab.ru/blog/659289.php
ты сравниваешь разные типы активов… с рефинансированием (рост по экспоненте) и линейный актив… бакс у тебя просто бакс без дохода... а возьми и добавь к баксу 3-4% дохи и он обгонит всех
так эти «попаданцы» всегда под понятием БАКС имеют ввиду наличный доллар под матрасом. А как на нем 3-4% получить?
хочешь госгарантии? ЕМВ 4-5% легко
хочешь высокую доху мусорного корпоратива JNK
хочешь очень высокую доху с плечем? PIMKO
хочешь ААА рейт? TLT
есть еще бонды на американскую ипотеку… на краткосрочные займы… вариантов масса
у мя в блогах пост есть про облигации
спасибо, но мне это не особо интересно.
это вот для поклонников бакса, им наверное надо.
я доллар на свой график исключительно для них и добавлял, мне и так все понятно.
скажи какой процент добавить ежегодно, я для тебя построю там спецкривулю «Доллар с реинвестом от ves2010» и она гарантированно сольет недвиге и акциям.
в недвиге, кстати, нет реинвеста, там есть арендные платежи, которые никуда не инвестируются :)
www.etf.com/EMB?__cf_chl_jschl_tk__=773537f06dea8f1baeef72a8f02ef949faede2dd-1609924777-0-Ac6hv-TjXV5KgpUQQTvsHirRR5qoFpCD3cL8VVC2Zn9vWL0saJ6nAnP0TqDmIr-EAQnkxLZDXT2mpZlSXVSpyZfkIiLe8tLNRNqwZcZ2o8vNS1XukaCuYTR02x-vkJxpl8NQvjpquguGZtvHiHBO6GEmOg6_9ruloEEva40V-FsXLsf0Nb3wB6BnMNzRual9LOq5NtqoDPe31Z0qyiMan27T0d3-5kpkP7XcRhCRNgznY7XnZzCHRdyrharr5lRDSlafvlCkJKNhNKUYpdEFm8rue62BwzDbb6zcTrxzxf1sELsqeh0ajCsQEwj1Pe7CoT1yasjuve7YWtwHUV3NIaUxJVx7ZYSn8DwQE17PTgzUwPF4DRgywvrUATJ1XG6erg#overview
смотри тотал ретурн чарт он в баксах
там с 2010г +100% доходность...
т.е твой график по баксу оканчивается не на 2.5, а на 5ти!!!
т.е бакс забарывает всех, а не проигрывает...
кстати… бакс с полной доходностью в емв побеждает портфель лежебока спирина
ну тебя чего-то в сторону понесло.
по такой логике я тебе могу сказать, что лучше всего держать деньги в рублях, просто надо разместить их в Алго-Капитал. Они c 17-го года в 10 раз выросли.
https://algocapital.ru/strategies/strategiya-energiya/
А до 17-го эти рубли пофик, да хоть на депозит :)
А еще лучше в биткоин. Купить его, когда он стоил три копейки на все деньги, да?
уж куда надежней...
я конечно понимаю, что тебе ломает шаблон… но напрягись и мысли ширше… российская экономика не растет с 2012г, так с чего ей обогнать бакс? как? за счет чего? естественно бакс легко обгоняет и унижает
да речь не обо мне, мне есть куда инвестировать и без этого ;)
для меня недвига это ежемесячные гарантированные поступления денег на хлеб с маслом, а трейдинг это совсем другая тема, там может быть густо, а может быть пусто…
а те, которые складывают доллары под матрас, они в банки то бояться их нести. а вдруг банки лопнут? или свифт отменят и выдадут им вместо долларов рублей по льготному курсу? или еще какая-нибудь страшилка!
в 2008г стоила 270к баксов а счас 100к...
скинь свой вариант по аренде… мне интересно
писал в комментах недавно.
Последний пример:
Студия с отделкой куплена у застройщика в декабре 2018 года за 2.6 млн
Ключи получены в феврале 2020 года.
В дооснащение вложено 150 тыс.
Итого затрат 2.75 млн
Сдается в аренду с февраля 2020 года за 20 тыс в месяц.
Доходность аренды 8,7% годовых.
Последние аналогичные студии в этом доме застройщик продал в октябре 2020 года по цене 4.8 млн.
Рост стоимости за 2 года 70%, это конечно неожиданно много, но такой сейчас рынок.
У недвижимости есть год постройки, да возраст дома имеет значение. Но даже близко не такое, как скажем расположение дома в каком районе.
Понятное дело, если говорить о хрущевках 70-х годов постройки и домах еще старше, то там это становится актуальнее.
Но сколько лет должно пройти, прежде чем новострой, который вы купите сегодня будет рассматриваться сильно устаревшим, как например сейчас хрущевки?
С первого месяца вы платите за капитальный ремонт здания по платежке — второй порядок.
Я — не плачу, тк не владею, больше 10 лет успешно, выгодно арендую недвижку. Можно считать это достижением, кстати. Не поддаваться ипотечной истерии все равно что на рынке где царят ATH и эйфория спокойно подпродавать активы.
Даже если вы внезапно решили перестать сдавать квартиру и продать ее, техника распрекрасно продастся на авито.
Самое прикольное, точно так же через авито можно и скомплектовать б.у. мебель под сдачу по значительно сниженным ценам )) Есть и такой опыт в прошлом ) И он вполне рабочий.
Платежи за капремонт это такие же платежи как коммунальные считай.
При этом со временем как ни крути на длительной перспективе стоимость квадрата растет, хоть и считается, что дом стареет.
Капремонт — не оплачивают арендаторы. Это ваш расход (минус из аренды).
В длительной перспективе кв м растет — жители Джорж Тауна, Коломбо, Детройта и РФ с 2008 г в долл с вами не согласны.
А акции не падают? ) Компании не банкротятся? Девальваций денег не случается?
Вы с закрытыми глазами недвигу покупаете?
ВЕЗДЕ и всегда есть риски, и недвига, кстати относится к низкорисковым активам, если что.
Кстати
Про РФ с 2008 года, любопытно, что назвали этот год.
Помнится квадрат жилой недвижимости у нас в городе стоил тогда где-то порядка 55-60 т.р. Сейчас квадрат схожей стоит порядка около 100 т.р. Никогда бы не поверил, будучи в 2008 году, что увижу цифру 100 т.р. в своем городе. Тогда такие заоблачные цифры только в Москве были возможны ))
Акции — можно купить на 2-6 млн руб = индекс страны или региона или мира. В квартирах — 1 шт — шанс за ошибку НАМНОГО выше.
Недвига низкорисковая — да.
Считать в руб кв м на декадах идея хорошая, просто замечательная, всегда так делайте. Только чек на покупку в магазине сохраните.
в 15-ом еще лучше купил :) и в 16-ом лучше :)
Но давайте все же рассматривать такие примеры как частности.
А если ты в формулу добавишь реинвестирование 1600 баксов в месяц с 2008 (например, в новый бетон на падениях рынка) — сейчас бы у тебя было пять объектов по 100к и кэшфлоу пять по 320.
ves2010, А мне искренне интересен Ваш вариант. Это где Вы смогли найти такую квартиру, аренда которой сейчас стоит дешевле, чем в 2008???
Или её убили в усмерть, а вложить хотя бы пару месячных аренд в косметический ремонт жаба душит?
+ это же гемор, этим надо заниматься, время на это иметь. людям в регионах которые чето немного скопили — на квартиру в мск не хватит. покупать квартиру ТАМ — гиблое дело. рынок неликвидный. какие еще варианты? у кого хватило едут берут бетон в МОскве просто что бы стоял. Заниматься сдачей его в аренду у них просто не получится никак. У кого не хватило — баксы в огороде. А как еще?
dekab1, себестоимость недвижимости на 95% состоит из стоимости российских стройматериалов и услуг российских подрядчиков. Это чисто отечественный продукт, который производится исключительно для местных потребителей.
Если уж вы живете и работаете в РФ, то некорректно считать доходность недвиги в каких-то иных эквивалентах, нежели рубль. Хотя формально можно посчитать (задним числом) хоть в золоте, хоть в биткоинах, чтобы найти повод для грусти о «неудачном» варианте инвестирования.
в прошлом году Священный Бакс ослабел к мировым валютам на 10%, и в ближайшие год-два имеет все шансы ослабнуть еще на 10-20%.
есть много людей предпенсионного возраста, наколотили на северах, государству не верят, банкам не верят. вот и едут они покупать квартирку в Москве. она как известно «стоит и кушать не просит» (на самом деле конечно просит). а ежели чего можно сдать или продать.
Возьмем 5 000 000 и купим квартиру, которую будем задавать за 20 000р.
240 000₽ в год.
Возьмем 5 000 000 и положим в банк под 8%
414 996 ₽ в год.
Евгений, осталось найти вклад с 8%, и не забывает налоги. Нынче это прям тема популярная
414 996 ₽ в день при редких трейдах!
2. квартиру можно и не за 5 млн. руб. купить. чтобы сдавать за 20.
Я вот читаю все это и мне интересно стало, так как никогда не покупал уже готовые квартиры с ремонтом под сдачу. Значительно выгоднее купить бетон у застройщика и сделать ремонт. Да, более хлопотно, но оно того стоит. Это мой реальный опыт.
Кроме собственно банальной пилки бюджета тсж, за это время он вывел из общего имущества два подвала общей площадью больше 100кв метров, оформил их на свою жену, организовал в одном подвале магазинчик, другой сдавал в аренду, потом она их продала.
Собственники все видят, но он с ними договаривается, и на всех собраниях собирает большинство голосов по всем вопросам.
история это подтверждает:
График цен на квадратный метр
monetarism.ru/realty-price-chart.shtml
Что касается недвижимости, я вот подумал, почему депутатам еще не кто не сказал, что налог на недвижимость очень маленький и его надо уравнять с общемировой практикой, а именно поднять до 1-5% от рыночной стоимости объекта недвижимости. Глядишь тогда и цены стабилизируются.
Главная угроза для недвижки это приход либералов и их. эконом. политика, высокая ставка + безработица заставит народ съежатся, когда живые бабушки и дедушки начнут переезжать к детям, вот тогда наступит полный коллапс аренды, будут сдавать за коммуналку, а то и ниже. А сейчас все в рамках стат. погрешности, кто-то умер, кто-то вырос.
p.s. Есть еще вариант, массовые переезд за город, но это не для каждого региона.
Актив это в Питере, Москве, Татарстане.
Единственное, может в моменте было интересно купить в 2016 — начале 2018 и сейчас на хайпе продать, и хоть что то заработать на разнице
Еще такой момент. На сайтах объявлений в теории арендовать квартиру можно дешево. Когда доходит до реального поиска, оказывается внезапно, что вы по такой цене либо не снимете, либо не захотите жить в квартире по такой цене. И поиски нормального жилья продолжатся «по верху рынка» А это уже совсем другие цены.
То есть обходиться будет все вместе в 17 тыс в месяц.
Это дёшево, или дорого?
Из этих 12 я отдам 1.5 на налог. Останется 10.5 умножаем на 12 получаем 126 тыс в год.
Альтернатива — кладём на депозит под 4% продав квартиру. Те же деньги.
Вы же понимаете что можно облигации купить с купоном больше, чем 4%.
Стоимость квадратов изменится, скорее всего в большую сторону.
В моем городе 3 года назад у застройщика на конечной стадии строительства большая однушка 45 кв.м. стоила порядка 2,5 млн. руб. плюс ну скажем обычный ремонт 0,7 млн.
Сегодня ее стоимость 4,3 млн. руб., и это цена сознательно указана прилично ниже, чем вы сейчас посмотрите по объявлениям, как бы для условно быстрой продажи.
Если брать максимальные цены, то диапазон 4,5-4,7 млн.
Ваш депозит вырастет за 3 года в такие суммы?
Из ваших же рассчетов выше доход от аренды за все это время принимаю равным доходу от банковского депозита.
Проблема всегда в том, что мы (люди) склонны экстраполировать в будущее ту историю, которая нам симпатична, и отбрасывает (забывать), неприятную историю.
Если взять другой период, например 2014-2018 — 4 года. То цены на квартиры стояли на месте, а депозиты в какие то года в каких то банках давали плюс минус 15%.
Самое главное — вообще не возможно предсказать, что будет дальше.
Также, если про мелкие детали, чего там только нет, и тот факт, что сейчас предпочитают покупать новые квартиры а не бу, и то что надо вкладываться в ремонт, и простои из за смены жильцов.и то, что наличные можно инвестировать выгоднее, чем депозит.
Речь на самом деле не о том, чтоб продать квартиру, продать сейчас реально сложно, а именно о том, что не стоит сейчас вкладываться в квартиру с целью инвестиций.
Поэтому лучше оценивать по факту, сколько сейчас даёт квартира, сколько депозит.
Это примерно как утверждать, что а вот дешевеет, даже упал по сравнению с рублем с 80-ти рублей! и оперировать временным промежутков год.
И ничего, что он когда-то 30 стоил…
За 15 устанете искать нормальный вариант, варианты печальные. Это из реального опыта.
Когда речь идет о недвижимости, всегда нужно учитывать расположение. Это решающий момент.
Я просто озвучил позицию на собственных примерах, что, если есть деньги на лишнюю квартиру, то не стоит ее покупать, только чтобы вложить деньги, проще положить эти деньги на депозит.
Чем лучше расположение квартиры, чем качественнее сделан ремонт, чем лучше и новее мебелировка/обстановка, тем дороже будет квартира — выше первоначальные вложения при покупке. Из уплаченных Вами 20тр существенную часть владелец квартиры отдаст за коммуналку и налог.
Прямо вот сейчас возможно не стоит покупать недвигу, так как цена квадрата значительно выросла на ипотечной программе.
Ну я вообще по другую сторону «баррикад» ) Я не заплачу аренду если что )
Я ее получу.
По поводу «лучше положить в депозит»
Я выше рассчет привел, недвига 3,2 млн. руб. за 3 года по сегодняшний день превратилась в 4,5 млн. руб.
Депозит 3,2 млн. руб. через 3 года = 3,2 млн. руб. )))
Теперь добавляем аренду и процент по депозиту
4,5 + аренда (за вычетом коммуналки и т.д. примерно 0,5 млн. руб.) Итого = 5,0 млн.
Депозит за 3 года считаем 3,2*1,04*1,04*1,04 = 3,6 млн. руб.
Где я ошибаюсь в цифрах? Покажите пальцем.
Из глобальных основных минусов недвиги крайне низкая ликвидность.
1. Надо считать здесь и сейчас .
2. Вы купили, чтобы сдавать, или себе? Если себе, то это просто свезло. Если бы купили в начале 2015, то к началу 2018 (когда Вы купили), она вообще бы не подорожала.
3. Если бы была идея купить под сдачу, не факт что купили бы, цены перед этим три года не росли, спроса не было в начале 2018 (спрос начал расти осенью того года), предложений по сдаче было много.
Всегда задним числом кажется, что если бы да кабы, все мы гении задним числом
4. Депозиты были выше, 1.06 надо брать по минималке.
5. Вы ищете и находите за 20. Почему есть за 20? Очевидно потому, что за 20 предложение превышает спрос = желающих снять за 20 меньше, чем предлагающих = чтобы сдавать без простоев будет ниже цена.
6. 0.5миллиона за три года может и не набежать исходя из 5 пункта.
7. Надо заложить управление- депозит, это вариант именно пассивного дохода.
С квартирой придётся регулярно уделять внимание, следить за её состоянием (прорвет трубу, затопит соседей, или тебя затопит, придётся бегать это разруливать, следить или самому платить коммуналку, просто бегать за деньгами (потому что как правило снимают либо нищеброды, либо жадные люди, которые не любят платить вовремя) следить за порядком в квартире, чтоб ничего не сломали, украли и т.п).
Если активно управлять инвестиций, хоть бы даже вместо депозита ккпит облигации, дохолность повышается
8. Купили по предлагаемой цене (читай лимитке) за 3.2. А 4.5 это цена по которой у Вас ее хотят купить? (Читай лимитка на покупку?). Или это Вы свою квартиру сравниваете с текущими лимитками на продажу? С чего Вы взяли, что её с руками оторвут за 4.5? Надо дисконт закладывать.
9. А амортизацию не считаете? За 3 года эксплуатации считай ремонта нет, надо обновлять, сколько это стоит? Думаю тысяч 100 на материалы плюс месяц самому возиться, либо нанимать, это ещё плюс сотка. А если не обновлять, то не уместно сравнивать с квартирами за 4.5 (которые типа новые с ремонтом?)
2. Инвестиция.
Если бы да кабы.
Вы когда акции покупаете, вы на хаях закупаться предпочитаете? Не смотрите динамику цен и т.д.?
Естественно покупка осуществляется с учетом текущей конъюнктуры и уровня цен на рынке.
4. Пересчитайте на 1,6 кто мешает ) да, цифры иные, но глобально?
5. 20 потому что это реальная цена, которую получаю, это не эфемерный пример. Расположение решает в данном случае.
6. Может и не набежать, да, что не отменяет роста стоимости тела актива.
7. Вы перечислили много лишнего. Вероятно в теории, да все это возможно. Но у меня другой довольно долгосрочный опыт, на практике все значительно проще.
8. 4,5 это цена с дисконтом 5-8% к предложениям по объявлениям сопоставимых объектов в этом районе. Если по объявам считать, то получится 4,8-4,9.
9. За 3 года эксплуатации нет ремонта? Это если посуточно сдаете, или без глаз отдаете кому попало, с толпой собак и кошек и т.д.
Опять же, скажу за свой опыт, довольно длительный. С должным подходом квартирой ничего не случается и за 3 и за 5 лет.
Кстати, опять же расположение, состояние (новизна) дома, цена и т.д. решают. Возможно дело в том, что уже на этой стадии отсекаются менее благонадежные потенциальные арендаторы.
С квартирой надо заниматься, как Вы пишете, перекладываться, соответственно, проводить анализ, делать прогнозы, что застройщик не обманет, сдаст в срок и без недоделок, затем возиться с арендаторами, всякие манипуляции типа открытия лицевых счетов, беготня короче.
Если говорить про активное инвестирование, то тогда более доходных вариантов в разы больше, чем возня с бетоном
По поводу локации- Вы считаете, что локация лучшая мск. Если я живу в н Челнах, как инвестировать в бетон в мск — ездить туда несколько раз в год на экскурсии в свои инвестиции? Или нанимать контору которая за тебя будет покупать и управлять?
Евгений, уточните, в каком городе однушка за 20?
В МСК — это минимум 30, скорее 40. А в Иваново — 12
Охрактеризуйте эту локацию. Какая там цена на сьем? Напишите цену, по которой у меня завтра сразу снимут не глядя. Коммуналка там плюс минус вместе со счётчиком набегает не менее 5тыс.
Напишите также цену на эту квартиру, по вашему мнению, какая у неё реальная рыночная цена?
В ответ на это Вы не предполагая, а уверенно, написали (как я Вас понял), что если будет грамотная локация, то сдавать выгодно.
Я подумал, что Вы в этом разбираетесь.
Выше человек (Евгений), подтвердил моё мнение, что бетон с точки зрения инвестиций, даже активных, это ерунда. Квартиру рыночной стоимостью 4.5млн он сдаётся за 240тыс с год.
Если я его правильно понял, это идеальная ситуация, когда у него идеальное квартиросьемщики, ходят на цыпочках, не гадят, арендовать соьбраись до конца жизни, и платят всегда чётко и без задержек. При этом никаких ЧП не бывает от слова совсем.
Иметь 5 процентов от стоимости, ну и зачем это? Если можно положить под 4% втб и в любой момент снять при необходимости.
Или есть другие расчёты? Можете обосновнно пример привести, по типу моего?
Типа вот в этом ЖК можно купить с целью инвестиций квартиру по такой то цене, и там уже живут арендаторы и столько то платят (или хотя бы есть оферта на сьем по конкретной цене)
Только пожалуйста давайте не будем ванговать, что покупать надо, потому что квартиры вырастут в цене.
Отдельно уточню, почему пример гипотетический.
Потому что это было когда то и где то.
Я же пишу о том, что рассматриваются инвестиции здесь и сейчас.
Чтобы получить адекватный ответ, есть ли преимущества (здесь и сейчвс), купить бетон под сдачу, против положить деньги на депозит.
Для этого нужно рассмотреть, с одной стороны оферты по продаже (по какой цене можно сейчас купить готовую квартиру с нормальным ремонтом и мебелировкой),
с другой стороны, оферты на сьем, по какой цене прям сегодня люди готовы заехать.
Если таких вводных данных нет, то пока разговаривать не о чем.
Дмитрий К,
1. Пример реальный, а не гипотетический. Сравнение доходности недвижки (+50%) и депозита за 3 года (+24%) не в пользу последнего
2. Сейчас ставки по депозитам вообще никакие. Доходная недвижка выгоднее раза в полтора.
Какую квартиру в каком жк он сейчас может купить, по какой цене, чтобы сразу сдать, купил и сдал- какая цена будет на аренду?
Не надо мне свой пример в третий раз приводить, пожалуйста.
По чесноку говорю, у меня своих личных примеров несколько, и ни один коррелирует с Вашим, и да, я слышал, что дело в локации.
Нужно реальный пример, вот квартира — стоит 5 миллионов, вот объявления на сдачу этом же доме, 40-50тр (делаем скидку, за 35 сдаем).
Есть такие примеры или нет???
Для понимания, чтоб совсем совсем конкретно было — я на последнем лчи в его рамках только как раз 5 с лишним миллионов поднял, сейчас пофиксил прибыль (по факту, так как после лчи все перло мама не горюй, поднял ещё больше), какой объект мне сейчас купить, сдать и чтоб голова не болела?
Да и при расчётах учитывайте комиссию той конторы, которая за меня будет сдавать в этой локации.
Для информации, я живу в Питере на юго западе, и в даже в центр Питера самостоятельно ездить и сдавать потенциальную студию я сам не готов. Рассматриваем именно пассивный доход, чтоб купить и ничего не делать от слова совсем, только получать.
Дмитрий К, ОК. Самое простое — зайти на сайт irn.ru и посчитать на их калькуляторе. Я так и сделал для примера, для следующих локаций:
м. Саларьево, 15 минут пешком, студия 20 м2
средняя цена 5 340 887 р
средняя ставка аренды 30 841 р
Доходность аренды 6.9% годовых, не считая роста цен. P/E = 14.43, значительно лучше, чем у Норникеля.
Для справки, в 2017 такую квартиру на начальном этапе строительства можно было взять в ПИК-е за 2.8 млн (с отделкой). Рост цен за 3 года — почти в 2 раза.
м. Люблино, 15 минут пешком, студия 20 м2
средняя цена 5 219 815 р
средняя ставка аренды 30 430 р
Доходность аренды 7% годовых, не считая роста цен. P/E = 14.3
Вот что то типа этого?
Это конечно не совсем то, 4км до метро или далеко больше ю но идея Вашего предложения, нечто подобное?
Но ведь это из серии посуточно, типа
Фото смотрели?
Это если простым языком, гостиничный бизнес.
Покупаете несколько таких студий, и начинаете, как заяц, прыгать из студии в студию, убирать говно, стирать, выселять и заселять, продвигать на разных ресурсах типа авито — это не пассивный доход, это активный бизнес.
Вы вообще отдаёте себе отчет в том, что достаточно большой процент времени эти студии стоят пустые, потому конкуренция огромная? На одного сьемщика наверное не меньше десятка студий свободно в моменте.
Как опытный турист, скажу Вам, что когда короны не было, например в Москве на новый год 2020 по аналогичным ценам навалом предложений было в подобных локациях.
Честно скажу, мне как туристу, такие локации вообще кажутся днищем.
Я переплачу вдвое, но реально в пределах садового в 3 минутах ходьбы арендую.
Далее, Вы и правда считаете, что кто то будет заселяться на годы по этой цене, когда есть такое
Если мне нужна квартира в долгосрок, я возьму в аренду квартиру с кухней, чтоб не спать и жрать в одном помещении.
И цена 25 сами понимаете- это опять таки оферта на сдачу, а не на сьем.
Я могу обзвонить всех по 25 договориться о скидке, получить дешевле, кроме того арендодатель будет от этой цены платить фикс долю коммуналки, а я только счётчики.
Итого от 25 отнимаем плату за коммуналку это 4тыс, налог, 13%, потому что я не буду оформлять самозанятого, плату за управление, так как я в другом регионе, риски ЧП.
Что остаётся? А остаётся Гулькин нос.
А сколько мне надо вложить, чтоб гулькин нос получать?
Дальше только дороже.
Может хорош уже сравнивать это с текущими пассивным доходом от например вклада Копилка в ВТБ, где ежемесячно начисляют 4 процента от средних остатков на счету?
Вариантов нет, либо будет доход в лучшем случае на уровне вклада, либо это активная коммерческая деятельность. И эти активные 7% легко перебьет приблизительно 50 облигаций из моего текущего вотчлиста, типа госбумаг Белоруссии Казахстана, корп Русала и прочего и прочего
Дмитрий К, «Я сам люблю мясо и фрукты. Но когда иду на рыбалку — я беру червяков.»
Понятно, что для себя Вы бы выбрали квартиру побольше. Но для сдачи в аренду студии и однушки выгоднее.
Посуточная сдача, конечно, приносит в 2-3 раза больше, по 60-90 тр со студии. Но это уже не пассивный доход, а бизнес.
Где 60-90, у студии, которая стоит 5,5?
60-90 будет у студии, которая стоит 8
не бьются доходы с вложениями, как ни крути.
А по поводу 5 комнатной — еще раз, я живу в Питере, а квартира в Челнах, в Челнах можно койку снять рублей за 200-300, если не дешевле.
Представьте в квартире такой себе хостел, сколько возни с этими клиентами нищебродами.
И ведь кто то идет на это чтоб работать.
Если честно, по поводу активного бизнеса — я всю жизнь занимался торговлей, и сейчас я просто как бы на пенсии, но в общем смысле активный бизнес — как гостиничный, это вообще ни о чем. Тупо торгуя онлайн сейчас можно, также занимаясь продвижением через соцсети, тот же авито, продавать на миллионы всякую всячину, покупая ее оптом, с накрутками 50-100%.
понимаете? можно на 5 миллионов рублей накупить 5 тыс разных позиций товаров, по средней цене 1000р (это я утрирую, можно купить 1000 позиций, по 5 штук каждого вида и т.п.) и продавать это — сравните, сдаете посуточно студию за 2000р, или продаете 10 штук за день какой нибудь фигни каждую по 2000, имея навар общий уже 7 тыс.
такой длинный пример именно для того, чтобы донести простую мысль — инвестиции в бетон здесь и сейчас, не важно — для пассивного дохода или активного, не важно, в какой локации — это самое невыгодное занятие из того, что вообще только можно придумать сейчас.
Так вот, можно купить облигации какого нибудь пионера с доходностью к погашению 10%. Сейчас купить можно.
Пионер это достаточно крупный застройщик. Вместо покупки у него квартиры можно купить облигации.
Эта пассивная доходность больше Вашей текущей с учетом доходности к вложениям
Дмитрий К, Любая продуманная инвестиция, облигация это или недвижка сейчас выгоднее банковского депозита. Сравнение облигаций с недвижкой надо просчитывать, но то, что недвижка выгоднее банковского депозита — это очевидно.
Сам я сейчас скорее к облигациям склоняюсь, чем к недвижке.
Ставлю по цене дешевле всех на авито.
Сейчас её цена 3950, следующая за ней такая же 4500. Далее выше.
Два раза хотели купить, на дали ипотеку.
Легко сказать продавайте.
Вот в этом и есть минус бетона по моему мнению, по сравнению с другими вариантами инвестиций
Сидеть с лимиткой на покупку хорошей квартиры по низкой цене можно месяцами без результата
«Со знакомым пообщался,… начинает пилить бюджеты через заключение договоров на услуги с откатами по завышенным в разы сметам. Вот это я понимаю инвестиция. Доходность 1000% годовых» — разве мошенничество является инвестицией? Когда ваш знакомый станет принудительно жить по правилам УК РФ вы будете продолжать им восхищаться?
квартира в москве 2008г сдавал за 1600баксов в месяц
та же квартира в 2021г сдается за 450баксов в месяц… за это время бакс похудел на треть… поэтому сумма примерно 320баксов… т.е аренда сложилась в 1600/320=5 раз… и в 2020 рубль девальвировался -25% и из-за ковида цена аренды в рублях упала на -20%… итого -40% в баксах падения за год...
московская недвига это боль…
1 уехали студенты
2 гастеры
3 овердокуя народу переехало на удаленку на дачи и в регион
4 скидки на ипотеку на новострой
Вообщем я все это прочувствоал
Спрос в Москве — ажиотажный и только растет!
Ставка ипотеки 6.5% на новостройки и 8% на вторичку:
сделала нормальные квартиры в Москве
(а не областные выселки в человейниках среди поля)
для работающих в городе квалифицированных специалистов среднего уровня:
доступными чуть ли не ВПЕРВЫЕ после развала СССР.
Очередное противоречие: 2/3 квартир — это убитые клоповники с бабушкиным ремонтом — при этом арендаторы в Москве, это образованная молодежь, желающая жить в современном красивом и комфортном жилье.
Сколько стоит снять квартиру с посудомойкой и кондиционером?
А если желаешь оборудовать себе комнату: для занятий спортом/детскую/тематическую спальню для «горячих» ночей? Сделать «умный» дом? Поставить тонированное остекление? Ванную с панорамным окном?
Много таких предложений на рынке не-элитной аренды?
Если оценивать жизнь с точки зрения выгоды:
То умереть — гораздо выгоднее, чем жить — с точки зрения минимизации расходов.
В Москву едут много и напряженно работать — чтобы обеспечить себе КОМФОРТНУЮ жизнь.
Текущее арендное предложение — этим запросам не соответствует. Комфортных квартир сдается мало и их стоимость сравнима с зарплатой квалифицированного исполнителя — т.е. выше 100 тыр в месяц...
Поэтому спрос на покупку жилья в Москве — просто огромный.
Работяги в Москве квартиры не покупают.
Речь про молодых специалистов с хорошим высшим образованием.
Махать кайлом в полярных пустынях, заселенных при развитом ГУЛАГе при потолке 150 тыр?
Для этого и начальной школы должно хватать, чтобы туда не ехать никогда (или уехать оттуда — при первой же возможности, если родителей туда при СССР почему-то занесло).
Москва — это единственный в стране город, где можно работать на КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ (это топ-высшее образование + профессиональный английский, а не плиточник из ПТУ) работе и получать ПРОПОРЦИОНАЛЬНО затраченным усилиям, хотя бы отчасти.
Молодежь понимает, что придется вкалывать — и хочет за это ПОЛУЧАТЬ.
И не как шахтер в Воркуте, а как инвестиционный банкир в Лондоне или Нью-Йорке — т.е. и 500 и 700 и 1млн в месяц не потолок.
А не жить всю жизнь в арендных бабкиных клоповниках.
Такие едут в Питер. Там как раз — отдых, культура и зарплат нормальных нет.
Ипотечные квартирых В РУБЛЯХ НЕ ПОДЕШЕВЕЮТ!
Почему?
Потому что ипотеку выдают госбанки — и обвалить цену залоговых активов квартир — ниже их залоговой стоимости — это для государства:
стрелять себе в ногу, так как вызовет череду банкроств физлиц и грандиозную дыру в банковской системе.
Гораздо проще ослабить валюту, чем допустить падение РУБЛЕВЫХ цен на жилье по банковской ипотекой.
Исторически — в России это никогда не было фактором каких-либо действий для столиц. Если же что-то поменяет настолько, то там уже будет не до ипотек.
у нашего гос-ва сейчас куда большие проблемы впереди — мировой тренд на декарбонизацию и износ основных фондов времен СССР (это я не про хрущевки, а про большие производства/инфраструктуру), на этом фоне мантры про «стройка и банкиры — хребет экономики РФ, надо их спасать» сильно вероятно не сработают.
Кстати разница Москва-регионы не очень здоровая по меркам большинства стран, даже не сильно развитых.
это не был пик устойчивого тренда — это была истерика на падении рубля к баксу с 38 до 80 за ОЧЕНЬ короткий срок.
И тогда ипотечники ничего не покупали — бегали покупатели только с наличными (из коробок из-под обуви) и скупали целые подъезды, не глядя — чтобы сохранить от своих рублевых накоплений хоть что-нибудь.
В этом году при завале рубля — была похожая история, но в гораздо меньших масштабах и не так долго, так как рубль с 70 на 160 не уехал.
За пределами страны радужных пони картинка немного иная — потребление углеводородов стабильно растет на 3+% в год. Каждый год.
И в абсолюте цифры такие, что сейчас заменить энергоемкость углеводородов можно только атомом и термоядом. А все эти «альтернативные энергетики» не закроют потребность следующего десятилетия даже если утыкать всю планету солнечными панелями плюс сверху над ними натыкать ветряков.
п.с. чуть пруф не забыл: https://tass.ru/ekonomika/8355555
Более того, даже если весь «золотой миллиард» в один день пересадить из личного транспорта в общественное метро — это даст просадку потребления по топливу года на три, не более — просто потому, что в странах третьего мира сейчас такой темп прироста автопарков, что выбытие парков первого мира будет скомпенсировано достаточно быстро.
И для понимания цифры.
Четверть всего мирового потребления нефти — это нефтехимия и производственные процессы. Битумы, пластики, удобрения индустриальные смазочные материалы и так далее. Растет население планеты — растет промышленное и сельхозпроизводство — растет потребление нефти в этом сегменте.
Ещё четверть мирового потребления нефти — прочие виды транспорта кроме автомобильного. Морской транспорт, железнодорожный транспорт, авиация, сельхозтехника. По сути, это 90% потребления тяжелой фракции нефтеперегонки — керосин, солярка. Если раньше основным продуктом ГСМ перегонки нефти был бензин, то теперь — основной спрос на тяжелую фракцию, на солярку.
Ещё немного, но уходит потребление на энергетику и ЖКХ — отопление, электрогенерация. И этот сегмент тоже никуда не денется — в высоких широтах это безальтернативный источник энергии (ну не считая атома).
В итоге на автотранспорт остается менее 50% мирового потребления нефти. И тут баланс примерно такой — треть это частный автопарк (в том числе автопарк каршерингов и такси), а две трети потребления — это коммерческий автопарк. И в случае с коммерческим автопарком пока даже в проекте нет никаких технических решений, как батарейками обеспечить двухсменную работу карьерного самосвала (16 часов в сутки в движении) или дальнобойного автопоезда (12часовая непрерывная смена). То же самое касается и междугороднего автобусного сообщения. В городах есть попытки перехода на электробусы, но пока это дорогие игрушки для очень богатых, экономика там никчерту.
Вот и получается, что бензин для чушлаек, которые в принципе можно заменить электросамокатами — это всего 15% мирового баланса по нефти. И на страны золотого миллиарда приходится всего 5%, если брать пропорцию по автопаркам.
Так что меньше надо слушать болтовню зеленых фантазеров, ты же инвестор — ты должен уметь работать с объективными цифрами.
Что касается коммерческого автотранспорта — уже как лет 100 как придуманы электровозы. даже карьерные электровозы есть, раз уж сам упомянул эту тему.
Последние 5-лет нефть не просто так болтается около 50 баксов и не растет в след за инфляцией доллара и повышением стоимости товаров и жизни. Про это я и написал - жирные времена прошли. У тебя другая точка зрения на будущие — озвучь с цифрами, проверим.
Декарбонизация начнется тогда, когда извлечение остаточной нефти по себестоимости будет баксов двести за баррель. А до этого — будет ежегодно расти.
www.rbc.ru/economics/12/11/2019/5dc97f199a79476d28b869cc
и это еще в «доковидных» баксах, а профицит мощностей появился при нефти около $100, просто некоторым гос-вам выгодней качать по любой цене, долгов меньше будет…
А твой кумир Сечин — такой же клоун и балабол как ты:www.ng.ru/economics/2014-09-30/5_oil.html
Есть два коста — «на скважине» и «на границе». Учитывая мобильность нашего налогового законодательства в отношении нефтянки (системообразующей отрасли), косты «на границе» всегда будут достаточно вольно плавать вокруг спотовых цен Лондона. Цена полезет вверх — налог пересчитают вверх. Цена пойдет вниз — налоги пересчитают вниз, а то и вообще «налоговый маневр» сделают за счет братьев-бульбашей. А вот косты «на скважине» — это ключевой показатель эффективности бизнеса. Тут если у тебя экономика кривая — государство тебе ничем не поможет.
п.с. и да, не надо путать прогнозы рынка и бухгалтерскую отчетность закрытого периода. Некоторые цену нефти 250 ванговали — и где они все?
www.vedomosti.ru/business/characters/2019/02/21/794795-zamministra-doinaya-gigantskii-zakazchik
это без налогов, и чувак как чиновник еще и преуменьшает цифры, нормальные цифры как раз в докладе IHS Markit — им врать нет смысла.
То, что эти цифры «для сапожников и домохозяек» — ты сам признал в своем последнем предложении.
пс. а если серьезно, там даже на уровне «транспорт» цена ниочем. Пять баксов — это куда? FAS Танеко? FOB Новороссийск? CFR Луга? DAP LOOP? Если чо, разница цены доставки от вышки где-нибудь с Ромашкинского месторождения до Танеко и до Луизианы будет раз в пятьсот…
А спорят с этими клоунами пусть другие — кому не нужно время и силы чтобы денег зарабатывать.
www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/v-rossii-ne-nashli-ni-odnogo-novogo-krupnogo-mestorozhdeniya-nefti-1029481603
у меня много сургутнефтегаза-п, другая наша нефтянка либо дорого, либо вороют и долгов много.
Вот читаю такое и просто теряюсь:
Молодой человек едет в город, где средняя квартира стоит 15 млн. руб — пахать от зари до зари — чтобы:
После 65 лет (а может и больше) — лет через 40-45, то есть!
Получать пенсию: Внимание!
Не 12 ТЫСЯЧ рублей
А ажно ЦЕЛЫХ 19.5 ТЫСЯЧ рублей.
45 лет пахать в городе с космическими ценами на жилье — чтобы потом, получать аж на целых 7.5 тысяч рублей в месяц больше.
Причем что в любом обл. центре миниальная двушка для семьи стоит 2.5-3 млн руб. (1/3 стоимости можно закрыть маткапиталом),
а в Москве аналогичная квартира стоит 15-20 млн. (и на мат. капитал себе кладовку не увеличишь).
Вот уж действительно — райский город для любителей
3 тыс отопление
3 тыс команульные
300 руб газ
Всякие сборы и поборы) Капитальный ремонт дома, домофоны, камеры, взносы..
И это однокомнатная так себе.
PS В России свою квартиру невыгодно иметь.
В любой стране лишняя недвига, стоящая без дела — это лишние расходы.
Я вообще на любую вещь уже смотрю с инвесторским взглядом, от квартиры — и до каких-то небольших бытовых вещей.
1) Шо мне это будет стоить получить?
2) Шо мне это будет стоить содержать?
3) Сколько мне будет стоить от этого избавиться и как быстро я смогу это сделать?
В России или в Москве? Получить в наследство от бабушки 3-х комнатную сталинку на Фрунзенской набережной — сдавать ее за 90 тыр в месяц при общей коммуналке 4 тысячи (свет/вода с арендаторов по счетчикам) — разве невыгодно?
Вложил 0 — получаешь 90 тыр в месяц. А Вы говорите…
Отопление да, 3 тыс. руб., но это только в холодное время года = полгода
УК + коммунальные около 2 т.р.
Капремонт рублей 500, домофон, рублей 100 в месяц.
И это трешка в «мухосранске», но да, хотелось бы еще меньше )) почему бы и нет…
А управдом тот молодец, все же люди в МКД должны платить за труды управдома, если не явно то по серой схеме. Главное чтобы не сместили его.
Ваш знакомый не инвестор. Он ВОР и Мошенник. Да доходность 1000%, но это рулетка. Кто на нары — кто на Канары.
есть ощущение — что это специальный прием — вставить явно ложное утверждение, да на первое место — чтобы все набежали возражать и спорить)
Полагаю, на вторичном авторынке в след[зачеркнуто] нынешнем году тоже будет месиво…
Потом еще в два раза больше отдаст чтобы на зону не уехать.