хм
хм личный блог
06 января 2021, 10:18

Недвижимость, как реальная инвестиция.

Смотрю ипотечники радуются росту цен на недвижимость, забывая о том что

1. Спрос продолжает падать.
2. В твердой валюте доходность скорее отрицательная.

При этом сейчас арендовать значительно выгодней чем покупать свое, в т.ч по причине роста цифр в платежках.

Со знакомым пообщался, вот он реально инвестирует в недвижимость. Покупает бетон, выдвигает свою кандидатуру пред правления, избирается и начинает пилить бюджеты через заключение договоров на услуги с откатами по завышенным в разы сметам.

Вот это я понимаю инвестиция. Доходность 1000% годовых.

Народ у нас пассивный, все все знают, в этих самых интернетах грозно машут руками, но с вероятностью 99,9% ни кто ни чего не делает. При этом с активными он дружит.

Таким образом, собственники жилья, это тоже чья то инвестиция. Причем высокодоходная.




Интересная статья в тему эпидемии https://monstrt-amadey.livejournal.com/142369.html

Ковид – крупнейший застройщик Европы.

Начнем издалека. Вы, наверное, слышали старый советский анекдот времен начала массовой еврейской эмиграции, как «Черновицкий ОВИР выиграл соцсоревнование с горисполкомом по числу сданных квартир». Так ведь в 2020 году, коронавирус в России тоже займет первое место среди застройщиков по количеству введенного жилья! Год еще не закончен, но уже примерно понятна величина избыточной смертности в России в этом году — 240-300 тыс.чел.

 Источник: РосстатИсточник: Росстат

Под избыточной смертностью мы понимаем прирост относительно значений прошлого года. Понятно, смертность непосредственно от ковида мы можем только предполагать, ведь эти люди могли умереть от совершенно других причин, например им не была оказана вовремя помощь (из-за отложенных операций), да мало ли от чего еще.

Но считаем дальше. Средняя обеспеченность жильем в РФ — 27 м2 на человека. Получается, даже если брать самую скромную оценку дополнительных смертей в 240 тыс. человек и умножить на 27 кв.м., то выходит дополнительно 6,5 млн. кв.м жилья по всей стране, которое сменит собственников! Для сравнения, «крупнейший застройщик в Европе» (как они сами себя величают) ПИК в 2019 ввел в эксплуатацию 1.75 млн. кв.м. И весьма вероятно, что после смены владельца какая-то часть этого жилья окажется на рынке в свободной продаже.

Но говорить о России в целом будет не вполне корректно. Давайте пройдемся по регионам, т.к. ситуация везде очень разная.

источник https://zona.media/article/2020/11/23/120kисточник https://zona.media/article/2020/11/23/120k

Так вот, в среднем по России избыточная смертность составила +18%. По данным за апрель-октябрь 2020 года (более свежих пока нет) самая благоприятная картина в Севастополе (+3.5% прирост смертности), Вологодской области (+3,8%), республики Коми (+4,5%), Хакасии (+5,3%). Т.е. для этих субъектов пандемия пока что проходит практически незаметно. Самая ужасная ситуация на Кавказе: Дагестан (+58,6%), Чечня (+53%), Ингушетия (+37.7%). В столицах ситуация чуть хуже среднероссийской: Москва (+26,6%), Санкт-Петербург (+22,4%).

И хотя по Чечне и Дагестану коронавирус прошелся сильнее, вряд ли среди моих читателей много людей интересуется рынком недвижимости в этих субъектах федерации. Еще интересно было бы посмотреть ситуацию в городах милионниках. Но тут уже проблема состоит в том, что в статистике невозможно различить город и область (почти все цифры даются по субъекту федерации в целом). Поэтому ограничимся Москвой и Санкт-Петербургом, где такой проблемы нет. Пользоваться будем официальными данными Росстата о количестве смертей от коронавируса. На конец сентября: по Москве (14851) и Санкт-Петербургу (7259). По итогам года можно ожидать цифр 20тыс и 10 тыс. соответственно.

Обеспеченность жильем в Москве составляет около 20 кв.м на человека, в Санкт-Петербурге — 26 кв.м. Т.е. в Москве поменяет своего владельца дополнительно 400 тыс. кв.м жилой недвижимости, в Санкт Петербурге — 260 тыс. кв.м. Средняя площадь квартиры 56 кв. м (Росстат). Таким образом, в Москве освободится более 7.1 тысячи квартир, а в Питере — 4.2 тысячи. Что будут делать новые хозяева с полученными квартирами? Вряд ли найдется много желающих сразу выставлять полученное наследство на продажу, т.к. в таком случае придется заплатить налог в размере 13% от стоимости жилья. Скорее люди предпочтут подождать 3 года, чтобы продать квартиры без уплаты НДФЛ.

Куда пойдут квартиры? Попадалось тут как-то давно одно исследование Инкома о том, что 58% предложения на столичном рынке аренды — наследные квартиры. Так что и свежие ковидные «гнилушки» скорее всего тоже пополнят арендный фонд. Прибавка, впрочем, не выглядит большой (если считать, что в аренду, в том числе краткосрочную, сдается около 400 тыс. жилых помещений https://www.interfax.ru/moscow/730209, а скорее всего 400 тыс величина заниженная, то общий жилой арендный фонд пополнится не более чем на 1,5%,. Но в совокупности с другими факторами, например с миграционным оттоком из Москвы (https://mosstat.gks.ru/storage/mediabank/VRWQXrzx/Общ..) это может значительно повлиять на баланс спроса и предложения. Так что, по всей видимости, нас ждет дальнейшее сползание цен на аренду.




248 Комментариев
  • Evgeny
    06 января 2021, 10:40
    в недвигу многие идут от без альтернативности вложений(((
      • Николай Помещенко
        06 января 2021, 10:50
        dekab1, я бы корпоративные облигации рекомендовал с доходностью ниже 7%. ликвиднее и спокойнее
        • trader_notes
          06 января 2021, 16:41
          Николай Помещенко, очень вы высокого мнения о народомассах расейских и уровне их финансовой грамотности ) 
          • Николай Помещенко
            07 января 2021, 11:57
            trader_notes, наоборот. невысокого. ведь та же «масса» и составляет государство. и их косяки выходят дороже
      • Дмитрий Овчинников
        06 января 2021, 11:02
        dekab1, 
        бакс проигрывает в одни ворота, писал здесь:
        https://smart-lab.ru/blog/659289.php



        • ves2010
          06 января 2021, 11:54
          Дмитрий Овчинников, у тя на картинке ошибка
          ты сравниваешь разные типы активов… с рефинансированием (рост по экспоненте) и линейный актив… бакс у тебя просто бакс без дохода...  а возьми и добавь к баксу 3-4% дохи и он обгонит всех
          • Дмитрий Овчинников
            06 января 2021, 12:00
            ves2010, 
            так эти «попаданцы» всегда под понятием БАКС имеют ввиду наличный доллар под матрасом. А как на нем 3-4% получить?
            • ves2010
              06 января 2021, 12:05
              Дмитрий Овчинников, да элементарно
              хочешь госгарантии? ЕМВ 4-5% легко
              хочешь высокую доху мусорного корпоратива JNK 
              хочешь очень высокую доху с плечем? PIMKO
              хочешь ААА рейт? TLT
              есть еще бонды на американскую ипотеку… на краткосрочные займы… вариантов масса

              у мя в блогах пост есть про облигации
              • Дмитрий Овчинников
                06 января 2021, 12:11
                ves2010, 
                спасибо, но мне это не особо интересно. 
                это вот для поклонников бакса, им наверное надо. 
                я доллар на свой график исключительно для них и добавлял, мне и так все понятно. 
                скажи какой процент добавить ежегодно, я для тебя построю там спецкривулю «Доллар с реинвестом от ves2010» и она гарантированно сольет недвиге и акциям.
                в недвиге, кстати, нет реинвеста, там есть арендные платежи, которые никуда не инвестируются :)
                • ves2010
                  06 января 2021, 12:20
                  Дмитрий Овчинников, ))))
                  www.etf.com/EMB?__cf_chl_jschl_tk__=773537f06dea8f1baeef72a8f02ef949faede2dd-1609924777-0-Ac6hv-TjXV5KgpUQQTvsHirRR5qoFpCD3cL8VVC2Zn9vWL0saJ6nAnP0TqDmIr-EAQnkxLZDXT2mpZlSXVSpyZfkIiLe8tLNRNqwZcZ2o8vNS1XukaCuYTR02x-vkJxpl8NQvjpquguGZtvHiHBO6GEmOg6_9ruloEEva40V-FsXLsf0Nb3wB6BnMNzRual9LOq5NtqoDPe31Z0qyiMan27T0d3-5kpkP7XcRhCRNgznY7XnZzCHRdyrharr5lRDSlafvlCkJKNhNKUYpdEFm8rue62BwzDbb6zcTrxzxf1sELsqeh0ajCsQEwj1Pe7CoT1yasjuve7YWtwHUV3NIaUxJVx7ZYSn8DwQE17PTgzUwPF4DRgywvrUATJ1XG6erg#overview

                  смотри тотал ретурн чарт он в баксах
                  там с 2010г +100% доходность... 
                  т.е твой график по баксу оканчивается не на 2.5, а на 5ти!!!
                  т.е бакс забарывает всех, а не проигрывает...

                  кстати… бакс с полной доходностью в емв побеждает портфель лежебока спирина
                  • Дмитрий Овчинников
                    06 января 2021, 12:41
                    ves2010, 
                    ну тебя чего-то в сторону понесло.
                    по такой логике я тебе могу сказать, что лучше всего держать деньги в рублях, просто надо разместить их в Алго-Капитал. Они c 17-го года в 10 раз выросли.
                    https://algocapital.ru/strategies/strategiya-energiya/
                    А до 17-го эти рубли пофик, да хоть на депозит :)

                    А еще лучше в биткоин. Купить его, когда он стоил три копейки на все деньги, да?
                    • ves2010
                      06 января 2021, 12:48
                      Дмитрий Овчинников, я не пойму чем плохо инвестировать баксы не в мастрас, а в гособлигации под госгрантии ЕМВ? там есть и российкие еврооблигации? ты что против России?
                      уж куда надежней...

                      я конечно понимаю, что тебе ломает шаблон… но напрягись и мысли ширше… российская экономика не растет с 2012г, так с чего ей обогнать бакс? как? за счет чего?  естественно бакс легко обгоняет и унижает

                      • Дмитрий Овчинников
                        06 января 2021, 12:54
                        ves2010, 
                        да речь не обо мне, мне есть куда инвестировать и без этого ;)
                        для меня недвига это ежемесячные гарантированные поступления денег на хлеб с маслом, а трейдинг это совсем другая тема, там может быть густо, а может быть пусто…

                        а те, которые складывают доллары под матрас, они в банки то бояться их нести. а вдруг банки лопнут? или свифт отменят и выдадут им вместо долларов рублей по льготному курсу? или еще какая-нибудь страшилка!
                        • ves2010
                          06 января 2021, 13:56
                          Дмитрий Овчинников, вот у меня есть недвига и чо? реальный пример в 2008г сдавал за 1600баксов (45к руб) счас сдаю за 320 (29к рублей)… упало в 5 раз...
                          в 2008г стоила 270к баксов а счас 100к... 
                           

                          скинь свой вариант по аренде… мне интересно

                          • Дмитрий Овчинников
                            06 января 2021, 14:57
                            ves2010, 
                            писал в комментах недавно.


                            Последний пример:
                            Студия с отделкой куплена у застройщика в декабре 2018 года за 2.6 млн
                            Ключи получены в феврале 2020 года.
                            В дооснащение вложено 150 тыс.
                            Итого затрат 2.75 млн
                            Сдается в аренду с февраля 2020 года за 20 тыс в месяц.
                            Доходность аренды 8,7% годовых.
                            Последние аналогичные студии в этом доме застройщик продал в октябре 2020 года по цене 4.8 млн.
                            Рост стоимости за 2 года 70%, это конечно неожиданно много, но такой сейчас рынок.
                            • ruru42
                              06 января 2021, 16:01
                              Дмитрий Овчинников, вычтите амортизацию, простой, налоги и тогда скажите)
                              • Евгений
                                14 января 2021, 05:42
                                ruru42, Что есть амортизация для частного инвестора? Вы начисляете сами себе амортизацию?
                                У недвижимости есть год постройки, да возраст дома имеет значение. Но даже близко не такое, как скажем расположение дома в каком районе.
                                Понятное дело, если говорить о хрущевках 70-х годов постройки и домах еще старше, то там это становится актуальнее.
                                Но сколько лет должно пройти, прежде чем новострой, который вы купите сегодня будет рассматриваться сильно устаревшим, как например сейчас хрущевки?
                                • ruru42
                                  14 января 2021, 08:39
                                  Евгений, Вложения в ремонт, бытовую технику, мебель — первый порядок амортизации. 
                                  С первого месяца вы платите за капитальный ремонт здания по платежке — второй порядок.

                                  Я — не плачу, тк не владею, больше 10 лет успешно, выгодно арендую недвижку. Можно считать это достижением, кстати. Не поддаваться ипотечной истерии все равно что на рынке где царят ATH и эйфория спокойно подпродавать активы.
                                  • Евгений
                                    14 января 2021, 09:03
                                    ruru42, Значит речь о бытовой технике. Я решил, что амортизация самого объекта недвижимости. Амортизация бытовой техники довольно уверенно компенсируется арендной платой. Я заполнял новую квартиру бытовой техникой. Новой из магазина. Все суммарно стоило 4-5 месячных арендных плат за вычетом коммунальных.
                                    Даже если вы внезапно решили перестать сдавать квартиру и продать ее, техника распрекрасно продастся на авито. 
                                    Самое прикольное, точно так же через авито можно и скомплектовать б.у. мебель под сдачу по значительно сниженным ценам )) Есть и такой опыт в прошлом ) И он вполне рабочий.

                                    Платежи за капремонт это такие же платежи как коммунальные считай.
                                    При этом со временем как ни крути на длительной перспективе стоимость квадрата растет, хоть и считается, что дом стареет.
                                    • ruru42
                                      14 января 2021, 11:05
                                      Евгений, Все компенсируется деньгами. Это и есть амортизация.
                                      Капремонт — не оплачивают арендаторы. Это ваш расход (минус из аренды).
                                      В длительной перспективе кв м растет — жители Джорж Тауна, Коломбо, Детройта и РФ с 2008 г в долл с вами не согласны. 

                                      • Евгений
                                        14 января 2021, 11:21
                                        ruru42, Мне вот прям очень нравится, когда начинают приводить эти примеры )))
                                        А акции не падают? ) Компании не банкротятся? Девальваций денег не случается?
                                        Вы с закрытыми глазами недвигу покупаете?
                                        ВЕЗДЕ и всегда есть риски, и недвига, кстати относится к низкорисковым активам, если что.

                                        Кстати
                                        Про РФ с 2008 года, любопытно, что назвали этот год.
                                        Помнится квадрат жилой недвижимости у нас в городе стоил тогда где-то порядка 55-60 т.р. Сейчас квадрат схожей стоит порядка около 100 т.р. Никогда бы не поверил, будучи в 2008 году, что увижу цифру 100 т.р. в своем городе. Тогда такие заоблачные цифры только в Москве были возможны ))
                                        • ruru42
                                          14 января 2021, 11:34
                                          Евгений, ок, я понял вашу позицию. Последний комментарий, дальнейшее слово за вами.

                                          Акции — можно купить на 2-6 млн руб = индекс страны или региона или мира. В квартирах  — 1 шт — шанс за ошибку НАМНОГО выше.

                                          Недвига низкорисковая — да.

                                          Считать в руб кв м на декадах идея хорошая, просто замечательная, всегда так делайте. Только чек на покупку в магазине сохраните. 
                            • ves2010
                              06 января 2021, 18:05
                              Дмитрий Овчинников, в 2018 дно было… эфект низкой базы…
                              • Дмитрий Овчинников
                                06 января 2021, 18:10
                                ves2010, 
                                в 15-ом еще лучше купил :) и в 16-ом лучше :)
                              • Евгений
                                14 января 2021, 05:35
                                ves2010, Интересная логика возражений. А вы когда в акции или другой биржевой инструмент инвестируете, вы их на хаях предпочитаете покупать? ))))))))))))))
                                • ves2010
                                  14 января 2021, 11:47
                                  Евгений, а чем плохо купить акцию роста на перехае?
                                  • Евгений
                                    14 января 2021, 12:57
                                    ves2010, В отдельных случаях ничем. Тем более это может оказаться в итоге не перехаем. Это все понятно.
                                    Но давайте все же рассматривать такие примеры как частности.
                          • ves2010, сдавал за 1600баксов (45к руб) счас сдаю за 320
                            Нужно смотреть в среднем, например за 25 лет.
                          • Kolya Marketolog
                            06 января 2021, 20:54
                            ves2010, 
                            в 2008г сдавал за 1600баксов (45к руб) счас сдаю за 320 (29к рублей)… упало в 5 раз… в 2008г стоила 270к баксов а счас 100к...
                            Всё логично. Нет реинвестирования — получи болтом по губам.
                            А если ты в формулу добавишь реинвестирование 1600 баксов в месяц с 2008 (например, в новый бетон на падениях рынка) — сейчас бы у тебя было пять объектов по 100к и кэшфлоу пять по 320.
                          • 제냐
                            15 января 2021, 12:26

                            ves2010, А мне искренне интересен Ваш вариант. Это где Вы смогли найти такую квартиру, аренда которой сейчас стоит дешевле, чем в 2008???

                            Или её убили в усмерть, а вложить хотя бы пару месячных аренд в косметический ремонт жаба душит?

                             

                            • ves2010
                              15 января 2021, 13:56
                              Евгений Романов, дык все просто… метро сильно шагнуло за мкад… присоединилось солнцево переделкино и коммунарка со своими квартирками у метро… и локакция потеряла в цене…
                        • trader_notes
                          06 января 2021, 16:52
                          Дмитрий Овчинников, ну и с недвигой всякое может случится с такой же вероятностью. арендатор спалит/зальет. ТСЖ/УК залажают и дом отключат от коммуникаций (реальный кейс). ремонтировать надо, мебель обновлять. налоги платить, кстати.
                          + это же гемор, этим надо заниматься, время на это иметь. людям в регионах которые чето немного скопили — на квартиру в мск не хватит. покупать квартиру ТАМ — гиблое дело. рынок неликвидный. какие еще варианты? у кого хватило едут берут бетон в МОскве просто что бы стоял. Заниматься сдачей его в аренду у них просто не получится никак. У кого не хватило — баксы в огороде. А как еще? 
                          • Евгений
                            14 января 2021, 03:55
                            trader_notes, На мск свет клином сошелся видимо? Интересно послушать аргументы, а чего это вдруг «покупать квартиру там» это гиблое дело?
                            • 제냐
                              16 января 2021, 07:42
                              Евгений, в некоторых регионах на аренде квартиры можно получить и 7-8% вместо 5-6% в МСК. Но это жить тогда рядом с этой квартирой, сдачей заниматься самому
                          • 제냐
                            16 января 2021, 07:39
                            trader_notes, знаю людей из одного нищего региона, которые купили квартиру в МСК и сдают. 6% на аренде + рост стоимости еще 10%. В чем проблема то?
                    • Дмитрий Овчинников, это на каком промежутке бакс побеждает-то портфель лежебоки? гляньте DXY мусьё, скоро все встанет на свои места, бакс это просто фантик, после 2020го года особенно.
                      • 제냐
                        16 января 2021, 07:55
                        Национальное Достояние, А что же тогда рубль 
                    • trader_notes
                      06 января 2021, 16:45
                      Дмитрий Овчинников, ну ты то тоже сравниваешь с рублевой инвестицией? а не просто с рублем? @ves2010 в начале сразу тебе и сказал, что ты сравниваешь теплое с мягким.  
              • Hix
                06 января 2021, 16:30
                ves2010, а в евро сейчас с госгаранией можно получить более 3% где либо?
                • ves2010
                  06 января 2021, 18:10
                  Hix, на счет евро надо смотреть финекс finex fxru
      • Сергей
        06 января 2021, 11:11
        dekab1, не пробовал продавать путы на бакс, чтобы зарабатывать повышенную рублевую доходность, пока цена не дошла до целевой?
      • Гриша
        06 января 2021, 12:09
        dekab1, их держать ведь где-то надо, не в банке ведь
      • Корсар
        06 января 2021, 12:10
        В твердой валюте доходность скорее отрицательная.

        dekab1, себестоимость недвижимости на 95% состоит из стоимости российских стройматериалов и услуг российских подрядчиков. Это чисто отечественный продукт, который производится исключительно для местных потребителей.

        Если уж вы живете и работаете в РФ, то некорректно считать доходность недвиги в каких-то иных эквивалентах, нежели рубль. Хотя формально можно посчитать (задним числом) хоть в золоте, хоть в биткоинах, чтобы найти повод для грусти о «неудачном» варианте инвестирования.


        альтернатива бакс
        в прошлом году Священный Бакс ослабел к мировым валютам на 10%, и в ближайшие год-два имеет все шансы ослабнуть еще на 10-20%.
      • trader_notes
        06 января 2021, 16:40
        dekab1, и куда его? как полковник захарченко по антресолям рассовывать?
        есть много людей предпенсионного возраста, наколотили на северах, государству не верят, банкам не верят. вот и едут они покупать квартирку в Москве. она как известно «стоит и кушать не просит» (на самом деле конечно просит). а ежели чего можно сдать или продать.
    • Евгений
      06 января 2021, 13:20
      Evgeny, 
      Возьмем 5 000 000 и купим квартиру, которую будем задавать за 20 000р.
      240 000₽ в год.

      Возьмем 5 000 000 и положим в банк под 8%
      414 996 ₽ в год.
      • Rusa000
        06 января 2021, 13:44

        Евгений, осталось найти вклад с 8%, и не забывает налоги. Нынче это прям тема популярная

      • Evgeny
        06 января 2021, 14:21
        Евгений, 8% и при страховке в 1,4 мульта????? интересно ???!!!
      • Игорь Шумилов
        06 января 2021, 14:49
        Евгений, тогда уж покупать облигации застройщиков. Там под 10% годовых будет. Раз уж мы про недвижимость.
      • Евгений, Возьмем 5 000 000 и положим в банк под 8%
        414 996 ₽ в год.
        Возьмем 5 000 000 и купим фьючерсы на нефть брент и имеем 8%
        414 996 ₽ в день при редких трейдах!
      • Евгений
        14 января 2021, 04:20
        Евгений, 1. Вклад в банке по 8% годовых, это где такая щедрость?
        2. квартиру можно и не за 5 млн. руб. купить. чтобы сдавать за 20.

        Я вот читаю все это и мне интересно стало, так как никогда не покупал уже готовые квартиры с ремонтом под сдачу. Значительно выгоднее купить бетон у застройщика и сделать ремонт. Да,  более хлопотно, но оно того стоит. Это мой реальный опыт.
        • 제냐
          16 января 2021, 08:00
          Евгений, именно так. Но купить лучше с отделкой, и сразу после постройки дома — сдать в аренду
      • 제냐
        16 января 2021, 07:58
        Евгений, Квартира 5 лямов ценой сдаётся минимум за 30 тр. И в цене растет. А депозит в банке 4%. Считайте сами, что выгоднее
  • Дмитрий К
    06 января 2021, 10:44
    Прям в точку про своего знакомого написал, у меня такой есть, по крайней мере в одном тсж он так и сделал
    • Гриша
      06 января 2021, 12:11
      Дмитрий К, риск сколько лет?
      • Дмитрий К
        06 января 2021, 12:20
        Гриша, не понял вопрос. Что значит риск? Мой знакомый дядя пилит бюджет тсж с 2007 года. Все эти годы с ним постоянно ругаются собственники,  как жилых, так и нежилых помещений, в год по несколько судов,  полают в суд как на него, так и он на собственников по разным поводам, несколько раз на него писали заявы в полицию,  но он так и остаётся председателем тсж. 
        Кроме собственно банальной пилки бюджета тсж,  за это время он вывел из общего имущества два подвала общей площадью больше 100кв метров, оформил их на свою жену, организовал в одном подвале магазинчик,  другой сдавал в аренду,  потом она их продала.
        Собственники все видят,  но он с ними договаривается, и на всех собраниях собирает большинство голосов по всем вопросам. 
        • Гриша
          06 января 2021, 12:27
          Дмитрий К, ясно) умеет договариваться, а то поменять председателя не так сложно, устраивает большинство
          • Rusa000
            06 января 2021, 13:45
            Гриша, так и говорят что с активными договаривается)))
        • Дмитрий К, Собственники все видят,  но он с ними договаривается, и на всех собраниях собирает большинство голосов
          Я сам старший по подъезду ))), мне 6 окон новых бесплатно вставил владелец магазина снизу, пытался с ним договориться о дележе прибыли магазина  50 на 50, но пока думает, а то закрытие. Кхню знаю, друг старший по дому ))) купил Лада Веста новую ))
  • Avalanche
    06 января 2021, 10:45
    упадет цена квадратного метра через пол года

    история это подтверждает:
    График цен на квадратный метр
    monetarism.ru/realty-price-chart.shtml
    • emc2
      06 января 2021, 12:00
      Quo vadis, после марта 2020 увидим тренд на снижение цены м2
  • Alexander
    06 января 2021, 10:45
    Ссылка на жж выглядит как то диковато в 2021 году, то же самое, что давать номер в аське, когда есть Телеграмм. Интересно пишите тут или заведите телеграмм канал. 
    Что касается недвижимости, я вот подумал, почему депутатам еще не кто не сказал, что налог на недвижимость очень маленький и его надо уравнять с общемировой практикой, а именно поднять до 1-5% от рыночной стоимости объекта недвижимости. Глядишь тогда и цены стабилизируются.
    • SergeyJu
      06 января 2021, 10:51
      Alexander, в ЖЖ высокая плотность  умных людей. А в телеграмме засилие дебилов. Правда, каждый инфоцыган уже обсидел этот Телеграмм, потому что там пасутся люди с короткой памятью. 
      • Alexander
        06 января 2021, 10:58
        SergeyJu, Не смешите, жж закрывающаяся площадка, это прошлое все интеллектуальные люди давно свалили оттуда, в телеграмм миллионы каналов, есть и совершенно дебильные Вы тут абсолютно правы, но не кто не заставляет на них подписываться.
        • SergeyJu
          06 января 2021, 11:44
          Alexander, смех без причины признак дурачины.
        • Balist
          06 января 2021, 12:08
          Alexander, телеграмм — это не сайт, а приложение для передачи сообщений. А писать в инете можно где угодно, хоть на форумах, которые по вашей логике, вообще позапрошлый век.
        • all silver
          06 января 2021, 12:19
          Alexander, сорри, но это фишка телеграмма писать: «не кто не заставляет»? в жж всё же напишут — никто.)  
  • Николай Помещенко
    06 января 2021, 10:52
     я согласен. и аренда выгоднее, ибо риски изменения цен на недвигу, налогов, несчастных случаев тебя не касаются. 
  • drow
    06 января 2021, 10:54
    Пофиг, пока коммуналка не тянет карман и смешной налог на недвижку, лишняя квартира будет рассматриваться как актив, хотя бы в городах миллионниках.

    Главная угроза для недвижки это приход либералов и их. эконом. политика, высокая ставка + безработица заставит народ съежатся, когда живые бабушки и дедушки начнут переезжать к детям, вот тогда наступит полный коллапс аренды, будут сдавать за коммуналку, а то и ниже. А сейчас все в рамках стат. погрешности, кто-то умер, кто-то вырос.

    p.s. Есть еще вариант, массовые переезд за город, но это не для каждого региона.
    • Alexander
      06 января 2021, 11:00
      drow, В некоторых регионах так и происходит, квартиры с трудом сдаются по цене коммуналки. 
      Актив это в Питере, Москве, Татарстане. 
      • Дмитрий К
        06 января 2021, 12:54
        Alexander, это обобщение, сдать квартиру в Наьережных Челнах или Балашихе в спальных районах по нормальной цене не возможно. По крайней мере если сдавать в долоосрок, а не по часам. Да, пока цена перекрывает коммуналку,  но относительно стоимости квартиры это реально копейки. Выгоднее тупо держать на депозите по 4% годовых. 
        Единственное,  может в моменте было интересно купить в 2016 — начале 2018 и сейчас на хайпе продать, и хоть что то заработать на разнице 
        • Евгений
          14 января 2021, 04:32
          Дмитрий К, Любопытно. Почему тогда у нас все иначе обстоит? Снять нормальную квартиру за дешево практически не реально. И не столица ни разу.
          Еще такой момент. На сайтах объявлений в теории арендовать квартиру можно дешево. Когда доходит до реального поиска, оказывается внезапно, что вы по такой цене либо не снимете, либо не захотите жить в квартире по такой цене. И поиски нормального жилья продолжатся «по верху рынка» А это уже совсем другие цены.
          • Дмитрий К
            14 января 2021, 08:07
            Евгений, за дёшево, это за сколько? Нормальная квартира, это какая? У однокомнатной однушки в Балашихе вся коммуналка стоит порядка 5тыс в месяц. Если без мебели и без ремонта (ремонт старый)- то такую квартиру я прям сегодня готов сдать, если сверху к коммуналке накинете 12 тыс.
            То есть обходиться будет все вместе в 17 тыс в месяц.
            Это дёшево, или дорого?
            Из этих 12 я отдам 1.5 на налог.  Останется 10.5 умножаем на 12 получаем 126 тыс в год.
            Альтернатива — кладём на депозит под 4% продав квартиру. Те же деньги.
            Вы же понимаете  что можно облигации купить с купоном больше, чем 4%.

            • Евгений
              14 января 2021, 09:43
              Дмитрий К, Депозит через 5 лет останется в той-же сумме, что и положили в банк, в рублях… Приняв все риски девальвации
              Стоимость квадратов изменится, скорее всего в большую сторону.

              В моем городе 3 года назад у застройщика на конечной стадии строительства большая однушка 45 кв.м. стоила порядка 2,5 млн. руб. плюс ну скажем обычный ремонт 0,7 млн.
              Сегодня ее стоимость 4,3 млн. руб., и это цена сознательно указана прилично ниже, чем вы сейчас посмотрите по объявлениям, как бы для условно быстрой продажи.
              Если брать максимальные цены, то диапазон 4,5-4,7 млн.
              Ваш депозит вырастет за 3 года в такие суммы?

              Из ваших же рассчетов выше доход от аренды за все это время принимаю равным доходу от банковского депозита.
              • Дмитрий К
                14 января 2021, 10:03
                Евгений, как говорится,  дьявол всегда кроется в деталях. 
                Проблема всегда в том, что мы (люди) склонны экстраполировать в будущее ту историю, которая нам симпатична,  и отбрасывает (забывать), неприятную историю.
                Если взять другой период, например 2014-2018 — 4 года. То цены на квартиры стояли на месте, а депозиты в какие то года в каких то банках давали плюс минус 15%.
                Самое главное — вообще не возможно предсказать,  что будет дальше.
                Также,  если про мелкие детали, чего там только нет, и тот факт, что сейчас предпочитают покупать новые квартиры а не бу,  и то что надо вкладываться в ремонт, и простои из за смены жильцов.и то, что наличные можно инвестировать выгоднее, чем депозит.

                Речь на самом деле не о том, чтоб продать квартиру, продать сейчас реально сложно,  а именно о том, что не стоит сейчас вкладываться в квартиру с целью инвестиций.
                Поэтому лучше оценивать по факту, сколько сейчас даёт квартира, сколько депозит.
                • Евгений
                  14 января 2021, 10:33
                  Дмитрий К, Ну, как известно, периодами можно оперировать вырывая из истории отдельные годы. На длительной перспективе если посмотреть, то все встает на свои места...
                  Это примерно как утверждать, что а вот дешевеет, даже упал по сравнению с рублем с 80-ти рублей! и оперировать временным промежутков год.
                  И ничего, что он когда-то 30 стоил…
            • Евгений
              14 января 2021, 09:49
              Дмитрий К, Нормальная новая однушка, квадратов 45 стоит 20 т.р. в месяц. дешевле скорее всего не найдете.
              За 15 устанете искать нормальный вариант, варианты печальные. Это из реального опыта.

              Когда речь идет о недвижимости, всегда нужно учитывать расположение. Это решающий момент.
              • Дмитрий К
                14 января 2021, 10:48
                Евгений, еще раз, речь об инвестициях, и не абы когда, а именно сейчас в моменте.
                Я просто озвучил позицию на собственных примерах, что, если есть деньги на лишнюю квартиру, то не стоит ее покупать, только чтобы вложить деньги, проще положить эти деньги на депозит.

                Чем лучше расположение квартиры, чем качественнее сделан ремонт, чем лучше и новее мебелировка/обстановка, тем дороже будет квартира — выше первоначальные вложения при покупке. Из уплаченных Вами 20тр существенную часть владелец квартиры отдаст за коммуналку и налог.
                • Евгений
                  14 января 2021, 11:07
                  Дмитрий К,
                  Прямо вот сейчас возможно не стоит покупать недвигу, так как цена квадрата значительно выросла на ипотечной программе.

                  Ну я вообще по другую сторону «баррикад» ) Я не заплачу аренду если что )
                  Я ее получу.

                  По поводу «лучше положить в депозит»

                  Я выше рассчет привел, недвига 3,2 млн. руб. за 3 года по сегодняшний день превратилась в 4,5 млн. руб.

                  Депозит 3,2 млн. руб. через 3 года = 3,2 млн. руб. )))

                  Теперь добавляем аренду и процент по депозиту
                  4,5 + аренда (за вычетом коммуналки и т.д. примерно 0,5 млн. руб.) Итого = 5,0 млн.

                  Депозит за 3 года считаем 3,2*1,04*1,04*1,04 = 3,6 млн. руб.

                  Где я ошибаюсь в цифрах? Покажите пальцем.

                  Из глобальных основных минусов недвиги крайне низкая ликвидность.
                  • Дмитрий К
                    14 января 2021, 11:43
                    Евгений, я же уже написал.
                    1. Надо считать здесь и сейчас .
                    2. Вы купили,  чтобы сдавать, или себе? Если себе, то это просто свезло. Если бы купили в начале 2015, то к началу 2018 (когда Вы купили), она вообще бы не подорожала.
                    3. Если бы была идея купить под сдачу, не факт что купили бы, цены перед этим три года не росли, спроса не было в начале 2018 (спрос начал расти осенью того года), предложений по сдаче было много.
                    Всегда задним числом кажется,  что  если бы да кабы, все мы гении задним числом 
                    4. Депозиты были выше, 1.06 надо брать по минималке.
                    5. Вы ищете и находите за 20. Почему есть за 20? Очевидно потому, что за 20 предложение превышает спрос = желающих снять  за 20 меньше, чем предлагающих = чтобы сдавать без простоев будет ниже цена.
                    6. 0.5миллиона за три года может и не набежать исходя из 5 пункта.
                    7. Надо заложить управление- депозит,  это вариант именно пассивного дохода.
                    С квартирой придётся регулярно уделять внимание, следить за её состоянием (прорвет трубу, затопит соседей, или тебя затопит, придётся бегать это разруливать, следить или самому платить коммуналку, просто бегать за деньгами (потому что как правило снимают либо нищеброды, либо жадные люди, которые не любят платить вовремя) следить за порядком в квартире,  чтоб ничего не сломали,  украли и т.п).
                    Если активно управлять инвестиций,  хоть бы даже вместо депозита ккпит облигации, дохолность повышается 
                    8. Купили по предлагаемой цене (читай лимитке) за 3.2. А 4.5 это цена по которой у Вас ее хотят купить? (Читай лимитка на покупку?). Или это Вы свою квартиру сравниваете с текущими лимитками на продажу? С чего Вы взяли, что её с руками оторвут за 4.5? Надо дисконт закладывать. 
                    9. А амортизацию не считаете? За 3 года эксплуатации считай ремонта нет, надо обновлять,  сколько это стоит? Думаю тысяч 100 на материалы плюс месяц самому возиться, либо нанимать, это ещё плюс сотка. А если не обновлять,  то не уместно сравнивать с квартирами за 4.5 (которые типа новые с ремонтом?)
                    • Евгений
                      14 января 2021, 12:50
                      Дмитрий К, 
                      2. Инвестиция.
                      Если бы да кабы.
                      Вы когда акции покупаете, вы на хаях закупаться предпочитаете? Не смотрите динамику цен и т.д.?
                      Естественно покупка осуществляется с учетом текущей конъюнктуры и уровня цен на рынке.
                      4. Пересчитайте на 1,6 кто мешает ) да, цифры иные, но глобально?
                      5. 20 потому что это реальная цена, которую получаю, это не эфемерный пример. Расположение решает в данном случае. 
                      6. Может и не набежать, да, что не отменяет роста стоимости тела актива.
                      7. Вы перечислили много лишнего. Вероятно в теории, да все это возможно. Но у меня другой довольно долгосрочный опыт, на практике все значительно проще. 
                      8. 4,5 это цена с дисконтом 5-8% к предложениям по объявлениям сопоставимых объектов в этом районе. Если по объявам считать, то  получится 4,8-4,9. 
                      9. За 3 года эксплуатации нет ремонта? Это если посуточно сдаете, или без глаз отдаете кому попало, с толпой собак и кошек и т.д.
                      Опять же, скажу за свой опыт, довольно длительный. С должным подходом квартирой ничего не случается и за 3 и за 5 лет.
                      Кстати, опять же расположение, состояние (новизна) дома, цена и т.д. решают. Возможно дело в том, что уже на этой стадии отсекаются менее благонадежные потенциальные арендаторы.
                      • 제냐
                        16 января 2021, 08:20
                        Евгений, возможно Вы правы. Дорогое жилье маргиналы арендовать не будут
                    • 제냐
                      16 января 2021, 08:18
                      Дмитрий К, Вы оба правы. До 2017-18 года выгоднее было держать на депозите. Но в 17-18 гг надо было в недвижку перекладываться (квартира на стадии котлована, с последующей сдачей). 
                      • Дмитрий К
                        16 января 2021, 11:00
                        Евгений Романов, предыдущему оппоненту я пытался втолковать,  что сравнивать надо пассивные варианты инвестирования. То есть — депозит, положил и забыл.
                        С квартирой надо заниматься,  как Вы пишете, перекладываться, соответственно,  проводить анализ,  делать прогнозы, что застройщик не обманет, сдаст в срок и без недоделок, затем возиться с арендаторами, всякие манипуляции типа открытия лицевых счетов, беготня короче.
                        Если говорить про активное инвестирование,  то тогда более доходных вариантов в разы больше, чем возня с бетоном 
                        По поводу локации- Вы считаете,  что локация лучшая мск. Если я живу в н Челнах,  как инвестировать в бетон в мск — ездить туда несколько раз в год на экскурсии в свои инвестиции? Или нанимать контору которая за тебя будет покупать и  управлять?
                        • 제냐
                          17 января 2021, 15:28
                          Дмитрий К, В МСК есть конторы, которые занимаюися сдачей в аренду и следят за нежвижкой, присылая фото-видео отчеты через установленный интервал времени. Московскую недвижку можно оформить в собственность, я думаю, в любом городе. В Иваново так точно. А уж дистанционно заключить договор о покупке бетона — это в короновирусные времена не проблема. По крайней мере, из России, где доставка документов курьером стоит относительно недорого.
              • 제냐
                16 января 2021, 08:15

                Евгений, уточните, в каком городе однушка за 20? 

                В МСК — это минимум 30, скорее 40. А в Иваново — 12

                • Евгений
                  16 января 2021, 16:56
                  Евгений Романов, Иркутск
            • 제냐
              16 января 2021, 08:11
              Дмитрий К, зачем брать недвигу под аренду в такой дурацкой локации? Продавайте нафиг этоот неликвид, и покупайте в той же МСК в доходной локации, и будет Вам счастье
              • Дмитрий К
                16 января 2021, 10:50
                Евгений Романов, у меня однушка в Балашихе в жк южная звезда. 21 этаж, ремонта нет (делали после сдачи в 2015 году), мебелировки нет.
                Охрактеризуйте эту локацию. Какая там цена на  сьем? Напишите цену, по которой у меня завтра сразу снимут не глядя. Коммуналка там плюс минус вместе со счётчиком набегает не менее 5тыс. 
                Напишите также цену на эту квартиру, по вашему мнению, какая у неё реальная рыночная цена?
                • 제냐
                  17 января 2021, 15:32
                  Дмитрий К, я не эксперт по недвижимости, для этого есть специализированные сайты. Но по моим ощущением Балашиха — это не вариант для инвестиций. Это как мусорная акция, которую надо продать по той цене, какую дают, и купить другой, более перспективный и доходный актив
                  • Дмитрий К
                    17 января 2021, 16:17
                    Евгений Романов, я не совсем Вас понимаю. Я тоже не эксперт, но практически, так как мне приходится сдавать, я, на основе имеющихся у меня вводных данных, что возни больше, чем стоит ради этого возиться.
                    В ответ на это Вы не предполагая, а уверенно, написали (как я Вас понял), что если будет грамотная локация, то сдавать выгодно.
                    Я подумал, что Вы в этом разбираетесь.
                    Выше человек (Евгений), подтвердил моё мнение, что бетон с точки зрения инвестиций,  даже активных, это ерунда. Квартиру рыночной стоимостью 4.5млн он сдаётся за 240тыс с год.
                    Если я его правильно понял,  это идеальная ситуация, когда у него идеальное квартиросьемщики, ходят на цыпочках, не гадят, арендовать соьбраись до конца жизни, и платят всегда чётко и без задержек. При этом никаких ЧП не бывает от слова совсем.
                    Иметь 5 процентов от стоимости, ну и зачем это? Если можно положить под 4% втб и в любой момент снять при необходимости.

                    Или есть другие расчёты? Можете обосновнно пример привести,  по типу моего?
                    Типа вот в этом ЖК  можно купить с целью инвестиций квартиру по такой  то цене, и там уже живут арендаторы и столько то платят (или хотя бы есть оферта на сьем по конкретной цене)
                    Только пожалуйста давайте не будем ванговать,  что покупать надо, потому что квартиры вырастут в цене.
                    • 제냐
                      18 января 2021, 12:58
                      Дмитрий К, У меня есть другой пример. Квартира бралась в 2017 под сдачу за 3 млн. +отделка 0.55млн +мебелировка 0.15 млн. Итого 3.7 млн. Дом сдан в 2019. Рост цен за 3 года примерно 50% (не считая отделку и мебель). После вычетов коммуналки, налогов и проч. остается примерно 30 тр в месяц, 360 тр в год. Если брать оценочную стоимость квартиры в 5.2 млн, получается 7%. Плюс рост цен на недвижимость. Если брать доходность к вложениям — так почти 10% (9.7%).
                      • Дмитрий К
                        18 января 2021, 13:42
                        Евгений Романов, даже этот гипотетичский пример для меня очевидно не рационален, как я ранее написал, в 2017 году проценты по депозитам были не намного меньше. Можно было зарядить под 8 процентов на три  года и не дёргаться. Я уж молчу про покупку облигаций.
                        Отдельно уточню, почему пример гипотетический. 
                        Потому что это было когда то и где то.
                        Я же пишу о том, что рассматриваются инвестиции здесь и сейчас.
                        Чтобы получить адекватный ответ, есть ли преимущества (здесь и сейчвс), купить бетон под сдачу, против положить деньги на депозит.
                        Для этого нужно рассмотреть, с одной стороны оферты по продаже (по какой цене можно сейчас купить готовую квартиру с нормальным ремонтом и мебелировкой),
                        с другой стороны, оферты на сьем, по какой цене прям сегодня люди готовы заехать.
                        Если таких вводных данных нет, то пока разговаривать не о чем.
                        • 제냐
                          18 января 2021, 14:36

                          Дмитрий К, 

                          1. Пример реальный, а не гипотетический. Сравнение доходности  недвижки (+50%) и депозита за 3 года (+24%) не в пользу последнего

                          2. Сейчас ставки по депозитам вообще никакие. Доходная недвижка выгоднее раза в полтора.

                           

                          • Дмитрий К
                            18 января 2021, 15:24
                            Евгений Романов, ещё раз призываю остаться в рамках темы поста, есть потенциальный инвестор, с суммой, достаточной для покупки квартиры.
                            Какую квартиру в каком жк он сейчас может купить, по какой цене, чтобы сразу сдать, купил и сдал- какая цена будет на аренду?
                            Не надо мне свой пример в третий раз приводить,  пожалуйста.
                            По чесноку говорю, у меня своих личных примеров несколько, и ни один коррелирует с Вашим, и да, я слышал, что дело в локации.
                            Нужно реальный пример, вот квартира — стоит 5 миллионов,  вот объявления на сдачу этом же доме, 40-50тр (делаем скидку, за 35 сдаем).
                            Есть такие примеры или нет???
                            Для понимания,  чтоб совсем совсем конкретно было — я на последнем лчи в его рамках только как раз 5 с лишним миллионов поднял,  сейчас пофиксил прибыль (по факту,  так как после лчи все перло мама не горюй, поднял ещё больше), какой объект мне сейчас купить, сдать и чтоб голова не болела?
                            Да и при расчётах учитывайте комиссию той конторы, которая за меня будет сдавать в этой локации. 
                            Для информации,  я живу в Питере на юго западе, и в даже в центр Питера самостоятельно ездить и сдавать потенциальную студию я сам не готов. Рассматриваем именно пассивный доход,  чтоб купить и ничего не делать от слова совсем, только получать.
                            • 제냐
                              19 января 2021, 04:05

                              Дмитрий К, ОК. Самое простое — зайти на сайт irn.ru и посчитать на их калькуляторе. Я так и сделал для примера, для следующих локаций:

                              м. Саларьево, 15 минут пешком, студия 20 м2

                              средняя цена 5 340 887 р

                              средняя ставка аренды 30 841 р

                              Доходность аренды 6.9% годовых, не считая роста цен. P/E = 14.43, значительно лучше, чем у Норникеля. 

                              Для справки, в 2017 такую квартиру на начальном этапе строительства можно было взять в ПИК-е за 2.8 млн (с отделкой). Рост цен за 3 года — почти в 2 раза.

                               

                            • 제냐
                              19 января 2021, 04:10
                              Дмитрий К, 

                              м. Люблино, 15 минут пешком, студия 20 м2

                              средняя цена 5 219 815 р

                              средняя ставка аренды 30 430 р

                              Доходность аренды 7% годовых, не считая роста цен. P/E = 14.3

                              • Дмитрий К
                                19 января 2021, 11:34
                                Евгений Романов, плохо понимаю Вас. Ну вот по чесноку, что Вы пытаетесь притянуть за уши?
                                Вот что то типа этого?

                                Это конечно не совсем то, 4км до метро или далеко больше ю но идея Вашего предложения,  нечто подобное?
                                Но ведь это из серии посуточно,  типа

                                Фото смотрели? 
                                Это если простым языком,  гостиничный бизнес.
                                Покупаете несколько таких студий,  и начинаете,  как заяц, прыгать из студии в  студию, убирать говно, стирать, выселять и заселять, продвигать на разных ресурсах типа авито — это не пассивный доход,  это активный бизнес.
                                Вы вообще отдаёте себе отчет в том, что достаточно большой процент времени эти студии стоят пустые, потому конкуренция огромная? На одного сьемщика наверное не меньше десятка студий свободно в моменте. 
                                Как опытный турист, скажу Вам, что когда короны не было, например в Москве на новый год 2020 по аналогичным ценам навалом предложений было в подобных локациях. 
                                Честно скажу, мне как туристу,  такие локации вообще кажутся днищем.
                                Я переплачу вдвое,  но реально в пределах садового в 3 минутах ходьбы арендую.

                                Далее, Вы и правда считаете,  что кто то будет заселяться на годы по этой цене, когда есть такое 

                                Если мне нужна квартира в долгосрок, я возьму в аренду квартиру с кухней, чтоб не спать и жрать в одном помещении.
                                И цена 25 сами понимаете- это опять таки оферта на сдачу, а не на сьем.
                                Я могу обзвонить всех по 25 договориться о скидке, получить  дешевле, кроме того арендодатель будет от этой цены платить фикс долю коммуналки,  а я только счётчики.
                                Итого от 25 отнимаем плату за коммуналку это 4тыс, налог, 13%, потому что я не буду оформлять самозанятого,  плату за управление, так как я в другом регионе, риски ЧП.
                                Что остаётся? А остаётся Гулькин нос.
                                А сколько мне надо вложить,  чтоб гулькин нос получать?

                                Дальше только дороже. 

                                Может хорош уже сравнивать это с текущими пассивным доходом от например вклада Копилка в ВТБ, где ежемесячно начисляют 4 процента от средних остатков на счету?

                                Вариантов нет, либо будет доход в лучшем случае на уровне вклада,  либо это активная коммерческая деятельность. И эти активные 7% легко перебьет приблизительно 50 облигаций из моего текущего вотчлиста, типа госбумаг Белоруссии Казахстана, корп Русала  и прочего и прочего 




                                • 제냐
                                  19 января 2021, 18:06

                                  Дмитрий К, «Я сам люблю мясо и фрукты. Но когда иду на рыбалку — я беру червяков.»

                                  Понятно, что для себя Вы бы выбрали квартиру побольше. Но для сдачи в аренду студии и однушки выгоднее. 

                                  Посуточная сдача, конечно, приносит в 2-3 раза больше, по 60-90 тр со студии. Но это уже не пассивный доход, а бизнес.

                                  • Дмитрий К
                                    19 января 2021, 18:46
                                    Евгений Романов, дак Вы мне пример привели с ценником — сдавать за 30, я Вам показал, что можно это снимать за 1200 в день.
                                    Где 60-90, у студии, которая стоит 5,5?
                                    60-90 будет у студии, которая стоит 8 
                                    не бьются доходы с вложениями, как ни крути.
                                    А по поводу 5 комнатной — еще раз, я живу в Питере, а квартира в Челнах, в Челнах можно койку снять рублей за 200-300, если не дешевле.
                                    Представьте  в квартире такой себе хостел, сколько возни с этими клиентами нищебродами.
                                    И ведь кто то идет на это чтоб работать.
                                    Если честно, по поводу активного бизнеса — я всю жизнь занимался торговлей, и сейчас я просто как бы на пенсии, но в общем смысле активный бизнес — как гостиничный, это вообще ни о чем. Тупо торгуя онлайн сейчас можно, также занимаясь продвижением через соцсети, тот же авито, продавать на миллионы всякую всячину, покупая ее оптом, с накрутками 50-100%. 
                                    понимаете? можно на 5 миллионов рублей накупить 5 тыс разных позиций товаров, по средней цене 1000р (это я утрирую, можно купить 1000 позиций, по 5 штук каждого вида и т.п.) и продавать это — сравните, сдаете посуточно студию за 2000р, или продаете 10 штук за день какой нибудь фигни каждую по 2000, имея навар общий уже 7 тыс.

                                    такой длинный пример именно для того, чтобы донести простую мысль  — инвестиции в бетон здесь и сейчас, не важно — для пассивного дохода или активного, не важно, в какой локации — это самое невыгодное занятие из того, что вообще только можно придумать сейчас.
                                • 제냐
                                  19 января 2021, 18:08
                                  Дмитрий К, Кстати, и квартиру Вашу 5-комнатную переоборудовать под хостел и продавать уже как готовый бизнес.
                      • Дмитрий К
                        18 января 2021, 13:45
                        Евгений Романов, да, и по поводу облигаций тема, Ваш пример, купить по принципу долевое участие, и ждать два года. Я так купил как раз в Балашихе, обещали год, ждал 8.
                        Так вот, можно купить облигации какого нибудь пионера с доходностью к погашению 10%. Сейчас купить можно.
                        Пионер это достаточно крупный застройщик. Вместо покупки у него квартиры можно купить облигации.
                        Эта пассивная доходность больше Вашей текущей с учетом доходности к вложениям
                        • 제냐
                          18 января 2021, 14:40

                          Дмитрий К, Любая продуманная инвестиция, облигация это или недвижка сейчас выгоднее банковского депозита. Сравнение облигаций с недвижкой надо просчитывать, но то, что недвижка выгоднее банковского депозита — это очевидно.

                          Сам я сейчас скорее к облигациям склоняюсь, чем к недвижке.

              • Дмитрий К
                16 января 2021, 10:51
                Евгений Романов, я не брал под аренду, у меня было жилье, где я жил, переехал, осталось 
                • 제냐
                  18 января 2021, 13:00
                  Дмитрий К, Ну так у Вас доходность вообще бесконечности равна. Недвижимость получена бесплатно, и Вы с нее доход имеете )
                  • Дмитрий К
                    18 января 2021, 13:28
                    Евгений Романов, бесплатно,  это как? Не понял коммент. Всю недвижимость, что у меня есть, я покупал. 5 комнатную квартиру в 2005 за 1.3. Покупал для себя, большая удобная квартира.  Не понимаю, почему её не покупают. Она гораздо комфортнее для проживания семьи, чем двушка например. 
              • Дмитрий К
                17 января 2021, 16:21
                Евгений Романов, кстати сказать, квартиру в наб Челнах 5комн 105метров я продаю уже несколько лет.
                Ставлю по цене дешевле всех на авито.
                Сейчас её цена 3950, следующая за ней такая же 4500. Далее выше.
                Два раза хотели купить,  на дали ипотеку.
                Легко сказать продавайте.
                Вот в этом и есть минус бетона по моему мнению, по сравнению с другими вариантами инвестиций 
                • 제냐
                  18 января 2021, 13:02
                  Дмитрий К, 5 комнат в Набережных Челнах — это неликвид. Для инвестиций больше подходит студия в МСК в доходной локации.
            • 제냐
              16 января 2021, 08:12
              Дмитрий К, это все равно, что купить мусорную акцию, а потом жаловаться, что «все акции — говно»
        • 제냐
          16 января 2021, 08:09
          Дмитрий К, Недвига только на аренде дает 6%, плюс в цене растет. Депозит давно и серьёзно проигрывает недвижке.
  • Пилат
    06 января 2021, 10:59
    Идет бегство из говнорубля. График с 1996 года весьма показателен.  И одним из «надежных» вариантов видится пиплу как ни странно «бетон», так как его невозможно также быстро напечатать, как деньги. Акции, облигации многим просто страшно покупать — еще помнят истории 90-х с «МММ» и прочими пирамидами. И еще идет миграция из деревень и сел в райцентры, из райцентров в облцентры, из облцентров в столицы, а также уезжают их депрессивных регионов. Это я  к тому, что часть жилфонда — деревенские дома в заброшенных деревнях, и даже квартиры в заброшенных пригородах таких городов, как например Воркута надо выкидывать из статистики, так как в них никто не живет и жить уже никогда не будет и такая недвижимость медленно но верно просто исчезает, так как дома превращаются в развалины.
    • Переключая каналы
      06 января 2021, 11:22
      Пилат, пипл туп как бетон, который он покупает, здесь развитие у единиц, страна рабов, на сто лет вперёд ничего не поменяется.
  • iddqd3n
    06 января 2021, 11:03
    Не вижу логики. Если бы все жили по отдельности (человек на квартиру), то логика понятна. Но в реальности живут плотнее, смертность у вируса не такая, чтобы косил целыми семьями, т.е. бОльшая часть освободившейся недвиги просто даст кому-то лишнюю комнату, извините за цинизм.
  • Константин
    06 января 2021, 11:08
    Тут, все верно, но у нас в стране, чем больше у тебя квартир тем лучше, так, что люди не будут продавать, Аренда да, к нас все боятся денег
  • Serj90
    06 января 2021, 11:13
    Для инвестора возможно ситуация складывается и не лучшим образом. Но возникает вопрос, что это за инвестор, который не посчитал издержки? А для покупателя так вообще идеальная ситуация. Представим стакан жилья, в стороне продавцов с диким ценником это инвесторы в новострой, у которых лимитка включает в себя и ндфл. Снизу покупашки с лимитками ниже цены застроя. Ближайшие продавцы в спреде — застрой. Кто бьет по рынку в этой схеме? со стороны покупашек — инвесторы/ипотечники/любители новостроек. Со стороны продавцов — владельцы вторичек, причем уверен в 90% случаев это докризисные дома. Ничего плохого в таком стакане не вижу))
    • Дмитрий К
      06 января 2021, 13:03
      Serj90, в теории для покупателя выглядит красиво. Практически,  начинаешь искать, то что предлагают купить дёшево, это либо жуткое расположение без инфраструктуры, либо долевое участие с туманными перспективами, либо что то проблемное, типа, я хочу продать, но потом мне надо будет найти себе вариант на покупку, да ещё дополнительно оформить ипотеку, чтоб вписаться в деньги от продаваемой квартиры. 
      Сидеть с лимиткой на покупку хорошей квартиры по низкой цене можно месяцами без результата
  • Александр Иванов
    06 января 2021, 11:49
    «При этом сейчас арендовать значительно выгодней чем покупать свое» — арендуя вы оплачиваете чужую ипотеку. В чем выгода?, мне не совсем понятно, растолкуйте. 
    «Со
     знакомым пообщался,… начинает пилить бюджеты через заключение договоров на услуги с откатами по завышенным в разы сметам. Вот это я понимаю инвестиция. Доходность 1000% годовых» — разве мошенничество является инвестицией? Когда ваш знакомый станет принудительно жить по правилам УК РФ вы будете продолжать им восхищаться?
    • smit
      06 января 2021, 12:41
      Александр Иванов, Человек реально оправдывает мошенничество. Для него это в порядке вещей.
  • ves2010
    06 января 2021, 12:11
    я просто от себя добавлю из личного 

    квартира в москве 2008г сдавал за 1600баксов в месяц
    та же квартира в 2021г сдается за 450баксов в месяц… за это время бакс похудел на треть… поэтому сумма примерно 320баксов… т.е аренда сложилась в 1600/320=5 раз… и в 2020 рубль девальвировался -25% и из-за ковида цена аренды в рублях упала на -20%… итого -40% в баксах падения за год... 

    московская недвига это боль…
    • 제냐
      16 января 2021, 15:07
      ves2010, по моим данным, цена аренды в рублях не изменилась. Вирус никак не повлиял. Разве что во время локдауна был мертвый сезон

      • ves2010
        17 января 2021, 16:42
        Евгений Романов, да ты шо...
        1 уехали студенты
        2 гастеры
        3 овердокуя народу переехало на удаленку на дачи и в регион
        4 скидки на ипотеку на новострой
        Вообщем я все это прочувствоал
  • D-trade
    06 января 2021, 12:13
    1. Спрос продолжает падать. - dekab1
    Все выводы — основанные на ложной посылке — являются ложными.

    Спрос в Москве — ажиотажный и только растет!
    Ставка ипотеки 6.5% на новостройки и 8% на вторичку:

    сделала нормальные квартиры в Москве
    (а не областные выселки в человейниках среди поля)
    для работающих в городе квалифицированных специалистов среднего уровня:

    доступными чуть ли не ВПЕРВЫЕ после развала СССР.
    • D-trade
      06 января 2021, 12:21
      — арендовать значительно выгодней чем покупать свое

      - 58% предложения на столичном рынке аренды — наследные квартиры
      dekab1

      Очередное противоречие: 2/3 квартир — это убитые клоповники с бабушкиным ремонтом — при этом арендаторы в Москве, это образованная молодежь, желающая жить в современном красивом и комфортном жилье.

      Сколько стоит снять квартиру с посудомойкой и кондиционером?

      А если желаешь оборудовать себе комнату: для занятий спортом/детскую/тематическую спальню для «горячих» ночей? Сделать «умный» дом? Поставить тонированное остекление? Ванную с панорамным окном?

      Много таких предложений на рынке не-элитной аренды?
      -арендовать значительно выгодней чем покупать свое

      Если оценивать жизнь с точки зрения выгоды:

      То умереть — гораздо выгоднее, чем жить — с точки зрения минимизации расходов.

      В Москву едут много и напряженно работать — чтобы обеспечить себе КОМФОРТНУЮ жизнь.

      Текущее арендное предложение — этим запросам не соответствует. Комфортных квартир сдается мало и их стоимость сравнима с зарплатой квалифицированного исполнителя — т.е. выше 100 тыр в месяц...

      Поэтому спрос на покупку жилья в Москве — просто огромный.
      • Corona
        06 января 2021, 13:41
        Автора жаба давит что недвига стрельнула на 20% за полгода, а он на вкладиках крутит под 5% годовых. Вот и весь смысл поста. Какую то смертность подгоняет еще.
        • Amsha
          06 января 2021, 21:50
          Corona, в точку
      • 제냐
        16 января 2021, 15:10
        D-trade, ну и на аренду качественной ж/п, которая приносит по 6% годовых — тоже хороший спрос
    • Обитатель матрицы
      06 января 2021, 22:10
      D-trade, Во второй половине 90-х — начале 200-х было гораздо доступнее, как раз изза отсутствия ипотеки.
  • Пилат
    06 января 2021, 12:32
    В Москву едут не «много и напряженно работать» — это вполне возможно и в Воркуте на шахте и в Норильске в плавильном цеху. Сюда едут наоборот, чтобы работать поменьше и зарабатывать при этом побольше. Огромный город с огромным рынком труда и гораздо большими шансами достойно продать свою голову и руки, чем в сраном моногороде, где вариантов два — или дырканить за копейки на каком-нибудь градообразующем предприятии, либо заниматься натуральным хозяйством. Не забываем также про плюшку в виде той же московской пенсии — я имею в виду пенсию обычного человека, не судейского, прокурора, чинушу и т.д… Тут она раза в полтора повыше, чем в среднем по РФ.
    • D-trade
      06 января 2021, 14:06
      В Москву едут не «много и напряженно работать» — это вполне возможно и в Воркуте на шахте и в Норильске в плавильном цеху.

      Работяги в Москве квартиры не покупают.
      Речь про молодых специалистов с хорошим высшим образованием.

      Махать кайлом в полярных пустынях, заселенных при развитом ГУЛАГе при потолке 150 тыр?
      Для этого и начальной школы должно хватать, чтобы туда не ехать никогда (или уехать оттуда — при первой же возможности, если родителей туда при СССР почему-то занесло).

      Москва — это единственный в стране город, где можно работать на КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ (это топ-высшее образование + профессиональный английский, а не плиточник из ПТУ) работе и получать ПРОПОРЦИОНАЛЬНО затраченным усилиям, хотя бы отчасти.
      Молодежь понимает, что придется вкалывать — и хочет за это ПОЛУЧАТЬ.
      И не как шахтер в Воркуте, а как инвестиционный банкир в Лондоне или Нью-Йорке — т.е. и 500 и 700 и 1млн в месяц не потолок.

      А не жить всю жизнь в арендных бабкиных клоповниках.
       «чтобы работать поменьше» 

      Такие едут в Питер. Там как раз — отдых, культура и зарплат нормальных нет.
      • My Shadow
        06 января 2021, 16:54
        D-trade, Москва такая благополучная только из за особенностей Российского налогообложения, где гарантии что принципы этого налогообложения сильно не поменяются под угрозой деградации остальной страны? в общем экстраполировать Московский рай, при опе в остальной России на 15-20 средних ипотечных лет — я бы не стал. тем более сейчас удаленка рулит и далее скорее всего будет рулить, молодежи проще в свой ближайший около-миллионник перебраться и работать удаленно если профессия позволяет.
        • D-trade
          06 января 2021, 19:12
          My Shadow, в России загадывать вперед — дальше чем на 2-3 года исторически не рекомендуется. Станет лучше в регионах — с радостью уедут в регионы. Проблемы особой не вижу.

          Ипотечные квартирых В РУБЛЯХ НЕ ПОДЕШЕВЕЮТ!
          Почему?
          Потому что ипотеку выдают госбанки — и обвалить цену залоговых активов квартир — ниже их залоговой стоимости — это для государства:
          стрелять себе в ногу, так как вызовет череду банкроств физлиц и грандиозную дыру в банковской системе.

          Гораздо проще ослабить валюту, чем допустить падение РУБЛЕВЫХ цен на жилье по банковской ипотекой.
          под угрозой деградации остальной страны?
          Исторически — в России это никогда не было фактором каких-либо действий для столиц. Если же что-то поменяет настолько, то там уже будет не до ипотек.
          • My Shadow
            06 января 2021, 19:27
            D-trade, ну был пик 2014 года и потом в рублях цены ехали вниз чуть ли не на четверть и ничего все пережили. могу еще про выдачу валютной ипотеки до 2014 напомнить — там залоги в два раза резко сложились и ничего.

            у нашего гос-ва сейчас куда большие проблемы впереди — мировой тренд на декарбонизацию и износ основных фондов времен СССР (это я не про хрущевки, а про большие производства/инфраструктуру), на этом фоне мантры про «стройка и банкиры — хребет экономики РФ, надо их спасать» сильно вероятно не сработают.

            Кстати разница Москва-регионы не очень здоровая по меркам большинства стран, даже не сильно развитых.
            • D-trade
              06 января 2021, 20:40
              My Shadow, ну был пик 2014 года

              это не был пик устойчивого тренда — это была истерика на падении рубля к баксу с 38 до 80 за ОЧЕНЬ короткий срок.

              И тогда ипотечники ничего не покупали — бегали покупатели только с наличными (из коробок из-под обуви) и скупали целые подъезды, не глядя — чтобы сохранить от своих рублевых накоплений хоть что-нибудь.

              В этом году при завале рубля — была похожая история, но в гораздо меньших масштабах и не так долго, так как рубль с 70 на 160 не уехал.
              • My Shadow
                07 января 2021, 08:53
                D-trade, я на графике вижу тоже самое что и в 2014 году — таже истерика, только фундаментал сильно хуже чем был в 2014, причем во всем мире, а может дальше будет обвал как в 2009 ?
            • Kolya Marketolog
              06 января 2021, 21:25
              My Shadow, про «декарбонизацию» — спасибо, поржал.

              За пределами страны радужных пони картинка немного иная — потребление углеводородов стабильно растет на 3+% в год. Каждый год.
              И в абсолюте цифры такие, что сейчас заменить энергоемкость углеводородов можно только атомом и термоядом. А все эти «альтернативные энергетики» не закроют потребность следующего десятилетия даже если утыкать всю планету солнечными панелями плюс сверху над ними натыкать ветряков.

              п.с. чуть пруф не забыл: https://tass.ru/ekonomika/8355555
              • Врач-бондиатОр
                06 января 2021, 23:47
                Kolya Marketolog, Острецова смотрите на ютубе?
                • Kolya Marketolog
                  07 января 2021, 11:38
                  Врач-бондиатОр, нет, на ютубе ничего не смотрю. Живу в режиме сжатого времени — трачу его только на ту информацию, которую можно воспринять со скоростью 600+ знаков в минуту. Ютуб так не умеет в принципе.
              • My Shadow
                07 января 2021, 08:46
                Kolya Marketolog, что то «пруф» не о том. Ну и «декарбонизацию» в полном смысле я и не рассматриваю, а вот кол-во EV в богатых странах будет расти, а это минус для потребления нефти, заменят скорее всего сжиганием газа, а не альтернативной энергетикой, но газ сильно менее маржинален и может быть откуда угодно (СПГ). всякие Китаи/Индии нефть как покупали так и будут покупать — но цена не будет радовать, жирные времена прошли.
                • Kolya Marketolog
                  07 января 2021, 11:40
                  My Shadow, EV — это что?
                  • My Shadow
                    07 января 2021, 11:43
                    Kolya Marketolog, Electric Vehicle
                    • Kolya Marketolog
                      07 января 2021, 12:32
                      My Shadow, электротранспорт вообще никак не влияет на потребление углеводородов. Это как воробушек из речки попил — и воробушек сытый, и речка полная.
                      Более того, даже если весь «золотой миллиард» в один день пересадить из личного транспорта в общественное метро — это даст просадку потребления по топливу года на три, не более — просто потому, что в странах третьего мира сейчас такой темп прироста автопарков, что выбытие парков первого мира будет скомпенсировано достаточно быстро.
                      И для понимания цифры.
                      Четверть всего мирового потребления нефти — это нефтехимия и производственные процессы. Битумы, пластики, удобрения индустриальные смазочные материалы и так далее. Растет население планеты — растет промышленное и сельхозпроизводство — растет потребление нефти в этом сегменте.
                      Ещё четверть мирового потребления нефти — прочие виды транспорта кроме автомобильного. Морской транспорт, железнодорожный транспорт, авиация, сельхозтехника. По сути, это 90% потребления тяжелой фракции нефтеперегонки — керосин, солярка. Если раньше основным продуктом ГСМ перегонки нефти был бензин, то теперь — основной спрос на тяжелую фракцию, на солярку.
                      Ещё немного, но уходит потребление на энергетику и ЖКХ — отопление, электрогенерация. И этот сегмент тоже никуда не денется — в высоких широтах это безальтернативный источник энергии (ну не считая атома).
                      В итоге на автотранспорт остается менее 50% мирового потребления нефти. И тут баланс примерно такой — треть это частный автопарк (в том числе автопарк каршерингов и такси), а две трети потребления — это коммерческий автопарк. И в случае с коммерческим автопарком пока даже в проекте нет никаких технических решений, как батарейками обеспечить двухсменную работу карьерного самосвала (16 часов в сутки в движении) или дальнобойного автопоезда (12часовая непрерывная смена). То же самое касается и междугороднего автобусного сообщения. В городах есть попытки перехода на электробусы, но пока это дорогие игрушки для очень богатых, экономика там никчерту.
                      Вот и получается, что бензин для чушлаек, которые в принципе можно заменить электросамокатами — это всего 15% мирового баланса по нефти. И на страны золотого миллиарда приходится всего 5%, если брать пропорцию по автопаркам.
                      Так что меньше надо слушать болтовню зеленых фантазеров, ты же инвестор — ты должен уметь работать с объективными цифрами.
                      • My Shadow
                        07 января 2021, 14:23
                        Kolya Marketolog, А к чему эта простыня текста если избыточных мощностей по добычи нефти в мире профицит? и даже не из за пандемии, есть тот же Иран под санкциями, есть много мест где из за политики/конфликтов сейчас качать нельзя. Ну допустим третий мир будет расти — хорошо, но это не особо платежеспособный спрос, в смысле когда нефть дешева — много ездят и льют в хранилища, когда дорого затягивают пояса.

                        Что касается коммерческого автотранспорта — уже как лет 100 как придуманы электровозы. даже карьерные электровозы есть, раз уж сам упомянул эту тему.

                        Последние 5-лет нефть не просто так болтается около 50 баксов и не растет в след за инфляцией доллара и повышением стоимости товаров и жизни. Про это я и написал - жирные времена прошли. У тебя другая точка зрения на будущие — озвучь с цифрами, проверим.
                        • Kolya Marketolog
                          07 января 2021, 16:00
                          My Shadow, 50 баксов за баррель — это уже жирно. Настолько жирно, что появляется «профицит избыточных мощностей». Для понимания, при классическом методе добычи нефти себестоимость барреля примерно 2 бакса по прямым затратам и порядка 8 баксов со всеми возможными накладными в разумных пределах. При цене 50 баксов маржинальность бизнеса такая, которая даже к сладких снах не снится эпплу и тесле.

                          Декарбонизация начнется тогда, когда извлечение остаточной нефти по себестоимости будет баксов двести за баррель. А до этого — будет ежегодно расти.
                          • My Shadow
                            07 января 2021, 16:33
                            Kolya Marketolog, 2 бакса — барель пресной воды местами дороже стоит :)
                            Согласно подсчетам, которые для  Saudi Aramco провела компания IHS Markit Ltd., добыча российской нефти на суше в среднем обходится чуть дороже $40 за баррель. Себестоимость нефти, добытой на российском шельфе, на $2-3 выше
                            www.rbc.ru/economics/12/11/2019/5dc97f199a79476d28b869cc

                            и это еще в «доковидных» баксах, а профицит мощностей появился при нефти около $100, просто некоторым гос-вам выгодней качать по любой цене, долгов меньше будет…
                            • Kolya Marketolog
                              07 января 2021, 16:53
                              My Shadow, не ту цифру смотришь. Это «бюджетный» расчет — со всеми НДПИ, акцизами и прочими кругами налогов. Это то, что как вписали в «цену» нефти, так и перепишут. «Налоговой ценой» нефти оперируют профаны. В отрасли оперируют «производственной ценой» — все затраты, очищенные от налогового бремени. Эту цену российской нефти недавно называл Сечин — погугли. Для совсем бестолковых есть ключ для поисков: «себестоимость на скважине».
                              • My Shadow
                                07 января 2021, 17:32
                                Kolya Marketolog, для дилетантов — смотреть нужно полный цикл добычи (с геологоразведкой и кап. затратами) + транспорт (у нас страна большая), включать ли НДПИ вопрос спорный, даже если не включать будет $25-30 что тоже совсем не фонтан при цене $50.

                                А твой кумир Сечин — такой же клоун и балабол как ты:
                                Цена на нефть не упадет ниже 90 долл. за барр., заявил в понедельник президент «Роснефти» Игорь Сечин. «Ниже 90 долл. за барр. цена на нефть не упадет. Это связано с рядом факторов. Но и 90 долл. – хорошая цена. Она позволяет работать», – сказал Сечин.
                                www.ng.ru/economics/2014-09-30/5_oil.html
                                • Kolya Marketolog
                                  07 января 2021, 20:18
                                  My Shadow, это исключительно твои фантазии — пытайся сам «смотреть полный цикл добычи» где хочешь — но никто из отраслевых специалистов не работает с такой фантазийной цифрой.
                                  Есть два коста — «на скважине» и «на границе». Учитывая мобильность нашего налогового законодательства в отношении нефтянки (системообразующей отрасли), косты «на границе» всегда будут достаточно вольно плавать вокруг спотовых цен Лондона. Цена полезет вверх — налог пересчитают вверх. Цена пойдет вниз — налоги пересчитают вниз, а то и вообще «налоговый маневр» сделают за счет братьев-бульбашей. А вот косты «на скважине» — это ключевой показатель эффективности бизнеса. Тут если у тебя экономика кривая — государство тебе ничем не поможет.
                                  п.с. и да, не надо путать прогнозы рынка и бухгалтерскую отчетность закрытого периода. Некоторые цену нефти 250 ванговали — и где они все?
                                  • My Shadow
                                    07 января 2021, 20:32
                                    Kolya Marketolog, зам. министра энергетики пойдет за отраслевого специалиста: 
                                    У России есть преимущество – низкая себестоимость. В среднем в России операционные затраты – это $3–10 на барр., еще $5–10 – капитальные затраты, транспорт – $5. Итого $25 за баррель – наша себестоимость.
                                    www.vedomosti.ru/business/characters/2019/02/21/794795-zamministra-doinaya-gigantskii-zakazchik

                                    это без налогов, и чувак как чиновник еще и преуменьшает цифры, нормальные цифры как раз в докладе IHS Markit — им врать нет смысла.
                                    • Kolya Marketolog
                                      07 января 2021, 20:53
                                      My Shadow, замминистра тебе как раз нарисовал «себестоимость» в диапазоне 13-25 баксов. Границы в два раза. Вот теперь попробуй угадай, для кого 13, а для кого 25 — для Сечина или для Алекперова?
                                      То, что эти цифры «для сапожников и домохозяек» — ты сам признал в своем последнем предложении.

                                      пс. а если серьезно, там даже на уровне «транспорт» цена ниочем. Пять баксов — это куда? FAS Танеко? FOB Новороссийск? CFR Луга? DAP LOOP? Если чо, разница цены доставки от вышки где-нибудь с Ромашкинского месторождения до Танеко и до Луизианы будет раз в пятьсот…
                                      • My Shadow
                                        07 января 2021, 21:07
                                        Kolya Marketolog, ну ты же опытный инвестор умеешь с цифрами и отчетами работать - скачай доклад IHS Markit и оспаривай по пунктам с доказательствами, можешь сразу с ними в переписку вступить, с копий сюда. 
                                        • Kolya Marketolog
                                          07 января 2021, 21:20
                                          My Shadow, Я как опытный инвестор просто тихо и молча затарю роснефть, лукойл и газпром, и немного сдам в шорт сауди арамко.
                                          А спорят с этими клоунами пусть другие — кому не нужно время и силы чтобы денег зарабатывать.
                                          • My Shadow
                                            08 января 2021, 12:36
                                            Kolya Marketolog, 

                                            В среднем новыми открытиями компенсируется не более 25% выбывающих запасов нефти. При этом значительная часть открытий, о которых рапортуют сырьевые компании и которые регистрирует государство, оказываются «фейковыми» и не подтверждаются в результате переоценки, разведки и добычи.

                                            www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/v-rossii-ne-nashli-ni-odnogo-novogo-krupnogo-mestorozhdeniya-nefti-1029481603
                                            у меня много сургутнефтегаза-п, другая наша нефтянка либо дорого, либо вороют и долгов много. 
                                            • Kolya Marketolog
                                              08 января 2021, 12:51
                                              My Shadow, префы сургута само собой — сам держу до середины июля, а потом в шорт на недельку.
                    • 제냐
                      17 января 2021, 14:34
                      My Shadow, так электричество для EV вырабатывается из той же нефти и газа 
      • Amsha
        06 января 2021, 21:56
        D-trade, Законное добровольное рабство разносчиков деливери  в Сочи. Живут по 8 человек в комнате. В общем новая реальность
    • D-trade
      06 января 2021, 15:30
      Пилат, Не забываем также про плюшку в виде той же московской пенсии — я имею в виду пенсию обычного человека… Тут она раза в полтора повыше, чем в среднем по РФ.

      Вот читаю такое и просто теряюсь:

      Молодой человек едет в город, где средняя квартира стоит 15 млн. руб — пахать от зари до зари — чтобы:

      После 65 лет (а может и больше) — лет через 40-45, то есть!
      Получать пенсию: Внимание!
      Не 12 ТЫСЯЧ рублей
      А ажно ЦЕЛЫХ 19.5 ТЫСЯЧ рублей.

      45 лет пахать в городе с космическими ценами на жилье — чтобы потом, получать аж на целых 7.5 тысяч рублей в месяц больше.

      Причем что  в любом обл. центре миниальная двушка для семьи стоит 2.5-3 млн руб. (1/3 стоимости можно закрыть маткапиталом),

      а  в Москве аналогичная квартира стоит 15-20 млн. (и на мат. капитал себе кладовку не увеличишь).

      Вот уж действительно — райский город для любителей 
      работать поменьше
      • smit
        06 января 2021, 23:03
        D-trade, вы не учли медицину. 
  • Ivan Gurov
    06 января 2021, 15:15
    Недвижимость в России иметь — самое неблагодарное дело. Огромные затраты, комиссии и тд. У меня квартира в мухосранске и то, если я за неё просрочу оплату 10 тыс руб в месяц выходит
    3 тыс отопление
    3 тыс команульные
    300 руб газ
    Всякие сборы и поборы) Капитальный ремонт дома, домофоны, камеры, взносы..
    И это однокомнатная так себе.

    PS В России свою квартиру невыгодно иметь.
    • Turbo Pascal
      06 января 2021, 15:29
      Ivan Gurov, да при чём тут Россия.
      В любой стране лишняя недвига, стоящая без дела — это лишние расходы.

      Я вообще на любую вещь уже смотрю с инвесторским взглядом, от квартиры — и до каких-то небольших бытовых вещей.
      1) Шо мне это будет стоить получить?
      2) Шо мне это будет стоить содержать?
      3) Сколько мне будет стоить от этого избавиться и как быстро я смогу это сделать?
    • D-trade
      06 января 2021, 15:37
      Ivan Gurov, PS В России свою квартиру невыгодно иметь.

      В России или в Москве? Получить в наследство от бабушки 3-х комнатную сталинку на Фрунзенской набережной — сдавать ее за 90 тыр в месяц при общей коммуналке 4 тысячи (свет/вода с арендаторов по счетчикам)  — разве невыгодно?

      Вложил 0 — получаешь 90 тыр в месяц. А Вы говорите…
    • Владимир Гончаров
      06 января 2021, 16:33
      Ivan Gurov, да ты что если дом старый и маленький то можно на самоуправление его зять и ни хрена никуда не платить, правда ремонт своими силами.
    • Евгений
      14 января 2021, 05:19
      Ivan Gurov, Что-то многовато, сгущаете краски
      Отопление да, 3 тыс. руб., но это только в холодное время года = полгода
      УК + коммунальные около 2 т.р.
      Капремонт рублей 500, домофон, рублей 100 в месяц.
      И это трешка в «мухосранске», но да, хотелось бы еще меньше )) почему бы и нет…
    • 제냐
      17 января 2021, 14:50
      Ivan Gurov, так зачем в России покупать? бери в Москве!
  • Владимир Гончаров
    06 января 2021, 16:31
    Если ДОМ большой и есть реестр собственников можно замутить свое голосование и сместить любое правление. Люди мало вникают. Но умный управдом сдаст в аренду площади и рекламные плакаты поставит и жильцы совсем не будут платить взносы за квартиру т.к. арендодатель платит.

    А управдом тот молодец, все же люди в МКД должны платить за труды управдома, если не явно то по серой схеме. Главное чтобы не сместили его. 
  • Zerich121
    06 января 2021, 17:06
    «Покупает бетон, выдвигает свою кандидатуру пред правления, избирается и начинает пилить бюджеты через заключение договоров на услуги с откатами по завышенным в разы сметам.»
    Ваш знакомый не инвестор. Он ВОР и Мошенник. Да доходность 1000%, но это рулетка. Кто на нары — кто на Канары.
    • 제냐
      17 января 2021, 14:53
      Zerich121, «Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 1000%» )
  • Андрей К
    06 января 2021, 19:06
    Стало интересно, что вы написали, что спрос падает. Это ваше заключение или прочитали может где?
    • D-trade
      06 января 2021, 19:08
      Андрей К, спрос падает

      есть ощущение — что это специальный прием — вставить явно ложное утверждение, да на первое место — чтобы все набежали возражать и спорить)
  • Kolya Marketolog
    06 января 2021, 20:47
    Любопытная точка зрения на ковид, зачот!
    Полагаю, на вторичном авторынке в след[зачеркнуто] нынешнем году тоже будет месиво…
  • Amsha
    06 января 2021, 21:38
    Смотря где братьВ Воркуте например или в Сочи. 6 декабря стоял в очереди за ключами (в Сочи жк Министерские озера). Я купил по 3900 в январе 2020, а люди из очереди сказали что купили за 6200 в ноябре 2020. Как то так!?
    • Amsha
      06 января 2021, 21:45
      Amsha, И такая статистика примерно по всем квартирам в Красноярске, Ростове на дону, Новосибирске. Да риск есть, родственник уже 10 лет числится обманутым дольщиком. Но голова же не только для того, чтобы шапку носить?
  • Врач-бондиатОр
    06 января 2021, 23:45
    Пиление бабок под 1000% хорошо до поры до времени.
    Потом еще в два раза больше отдаст чтобы на зону не уехать.
  • Алексей
    07 января 2021, 00:47
    В Москве выгоднее взять ипотеку, чем арендовать… Как всегда все в одну кучу перемешали.
  • Karkoon
    14 января 2021, 04:50
    Бредятина какая-то. Во-первых, неплохо бы графики смертности других лет привести. Посмотреть, как они идут. Если 2020-й среди них резко выбивается вверх, то да, это дополнительная смертность. Но, возможно, это просто статистическое отклонение. А, главное, умножить 240 тысяч на 27 метров и получить 6.5 лямов метров жилья, которое сменит собственника??? Автор, ты считаешь, люди живут по одному человеку? Помер — квартира с молотка? Или вымирают сразу семьями? Натягивать ковид на цену жилья — это технично. А на цену одежды не пробовал? Много людей умерло, но одежду же за мертвецами не сжигают, значит ее кто-то носит, значит цена одежды должна упасть.
    • sk220976
      21 января 2021, 15:08
      Karkoon, добавлю свои 5 копеек: умирают от COVID-19 в основном люди за 60 лет. Т.е. пенсионного возраста, т.е. экономически неактивные. И даже больше — отрицательно активные (пенсионеры). 
  • Андрей Нитаев
    18 января 2021, 13:48
    интересная статистика. при этом, рассматривая дополнительную смертность, совсем не факт, что все умершие были одиноки и являлись единственными собственниками жилья. какая то часть даже и не имела жилья. более того при средней обеспеченности в 27 м по россии, вполне эти освободившиеся метры в т. ч. могут пойти на улучшение жилищных условий наследников. итог: да количество сделок увеличиться. а приведет ли это к избыточному предложению в продажах или аренде — большой вопрос

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн