Leonid777
Leonid777 личный блог
05 ноября 2016, 22:29

Путину просто повезло

Доброго времени суток. Нашёл интересный материал. Как Россия смогла подняться с колен из-за цен на нефть. 10 лет прошло, а здешний народ по прежнему ничего не понимает… Взято с сайта: fct-altai.ru/c/aktual-nyy-kommentariy/putin-i-tseny-na-neft
180 Комментариев
  • sortarray sortarray
    05 ноября 2016, 22:44
    1996 году под давлением МВФ и всемирного банка в России были отменены все экспортные пошлины. В том числе и на нефть.

    Это один из индикаторов того, кстати, кто действительно заинтересован в выкачивании наших природных ресурсов.
    Эти суки все делали для этого, причем весьма непрозрачным образом
    • ГУСЕВ
      05 ноября 2016, 23:05
      sortarray sortarray, пппц как  много букв ))) знаю, что после истории с курском  , путя им поставил ультиматум ( о возможной войнушке) сошлись на том что пиндосы дали бабла, а после постепенно  подняли цены на нефть.
      • Пыльный заяц
        06 ноября 2016, 10:05
        Не, ну треском пуканов шароварной и либеральной сволоты полностью удовлетворен… ))

        Качественно штопаю разорванные пуканы… Оптовикам — скидки… ©


        Подбросим дровишек: Россия занимает

        Первое место по производству авиационного титана 

        Крупнейший в мире производитель высокообогащённого урана для нужд атомной энергетики 

        Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом 

        Первое место в мире по экспорту истребителей

        Первое место в мире по экспорту новых основных боевых танков

        Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире 

        Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог 

        Первое место в Европе по числу пользователей интернета 

        Крупнейшая энергосистема в мире 

        Первое место по количеству ежегодных космических запусков 

        Первое место в мире по числу врачей на душу населения среди крупных стран

        Первое место в мире по доле лиц с высшим образованием среди населения страны 

        Это все наша великая и прекрасная Родина...

        • Владимир Фокс
          06 ноября 2016, 11:51
          Пыльный заяц, )))))  про место в мире по распилу- забвение?
        • Евгений Черных
          06 ноября 2016, 14:45
          Пыльный заяц, 

          • Пыльный заяц
            06 ноября 2016, 19:29
            kbrobot.ru, Это чего за позор...




            • Roman.K
              06 ноября 2016, 22:56
              Пыльный заяц, это фотошоп, а вот почему вы еще не в черном списке — действительно упущение…
  • Байкал
    05 ноября 2016, 23:06
    Как пример когда разговор заходит про ЮКОС показываю вот это
    стоит многим посмотреть
    Опубликовано: 12 окт. 2012 г.

    История Андрея Караулова о шести убийствах, имеющих отношение к Михаилу Ходорковскому. Неизвестные или малоизвестные факты из жизни Михаила Ходорковского, который по договоренности с властями 90-х годов захватывал общественную собственность. Рассказ Андрея Караулова о Светлане Враговой, о покушении на Ольгу Костину, о мэре Петухове. Трагическая история жильцов дома в Колпачном переулке, выселенных из собственных квартир, которые были отданы под банк. А также откровения Рамзана Абдулатипова, Олега Попцова и Марка Дейча о Михаиле Ходорковском в новом фильме Андрея Караулова «Ходорковский. Труб(п)ы».

    • ГУСЕВ
      05 ноября 2016, 23:21
      Байкал, если бы ходор появился у нас на севере пораньше его бы самого в болоте утопили, а так вылез когда здесь братков не осталось))) ушлый чёрт.
      • Байкал
        05 ноября 2016, 23:25
        семён бугров, да и Бестрейдер здесь не раз об этом говорил, но либерасня об этом здесь не понимает считает за святого его.
    • Олег Каширин
      06 ноября 2016, 10:57
      Байкал, плохо отработали следователи, Ходорковского надо было сгноить в колонии вместе со всеми подельниками…
          Спасибо за видео, не видел его раньше…
      • Байкал
        06 ноября 2016, 11:08
        Олег Каширин, вот вот тварь эту
    • Serg
      06 ноября 2016, 14:36
      Байкал, неужели кто-то реально думает, что можно было чистеньким захапать крупнейшие нефтяные активы в 90х? )))))
      • Korrektoz
        06 ноября 2016, 20:34
        Сергей Игнатьев, 
        по моему история  с башнефтью покруче будет
        тогда хоть все в лесу с дикими зверями происходило
        а теперь — в свете софитов и все в бриони
  • fot1985
    05 ноября 2016, 23:10
    Дай тебе Бог здоровья, дорогой.
  • Зачётная ложь. Редкий зомби додумается где пробелы:)
  • Искандер Валиев
    05 ноября 2016, 23:17
    Если еще будут 2-3 года нефть 30-40 от наших фондов ничего не останется. Тогда будут повышать налоги, как вы тогда запоете ? 
    Только из объявленных мер на текущий момент, повышение ЕСН на 0.8%, кратный рост налога на имущество, + повышения количества лет по выплате 100% от зарплаты больничнего листа.
    Вся наша экономика в полной зависимости от нефти
    • Байкал
      05 ноября 2016, 23:27
      iskan1986, ну про полную зависимость не прав конечно
      • Искандер Валиев
        06 ноября 2016, 12:45
        Leonid777, эту сказку про то как виновата Америка во всех наших греха и проблемах уже 50 лет идет. То они нефть завалили с саудами, то горбачева поставили, то ельцин их марионетка, то у путина в правительстве их агенты.
        Каждый раз новое оправдание того что корме нефти ничего нет.
        Почему за 16 лет ( это огромный срок) экономика продолжает зависит от нефти? почему не проведены реформы? Почему то законы ухудщающие жизнь принимаются сразу.

    • Serg
      06 ноября 2016, 22:55
      iskan1986, ЕСН давно отменили, проснись родной. )))
      • Искандер Валиев
        06 ноября 2016, 23:25
        Сергей Игнатьев, платежи в пф, фомс, фсс  платежи в фомс с 2019 вырастут с 5.1 до 5.9 % процента
  • RichMoney
    05 ноября 2016, 23:17

    … наполнили бюджет, а дальше дружно распилили?? у нас самые большие налоги в мире, а бюджет дефицитный...

    • sortarray sortarray
      05 ноября 2016, 23:24
      RichMoney, можете привести пример страны с бездефицитным бюджетом? С пруфом.
      PS нашел сам. Есть такие, да. Словения, Хорватия, Ирак, Ангола и еще пара тройка:)
      • Владимир Фокс
        06 ноября 2016, 11:58
        sortarray sortarray, вам аксент надо б на это:  ---- а дальше дружно распилили----.
        мое мнение — один вор у другого вора спи… стил — а потому все мимо народа. ну так, со стола буржуиского крохи падают конешно, да и то из-за того што место на столе под следующие деликатесики нужно освобождать.
    • Байкал
      05 ноября 2016, 23:26
      RichMoney, про налоги которые самые большие можно подробней?
      • RichMoney
        05 ноября 2016, 23:49
        • Байкал
          06 ноября 2016, 00:08
          RichMoney, я там в упор сравнение не вижу с другими странами. Или может поищите сколько платят в тех же штатах бизнес и народ обычный?
  • conscience
    05 ноября 2016, 23:32
    К дополнению к санкциям, стоит ввести еще Эмбарго. Чтоб в РФ. потекли молочные реки и кисельные берега.
    • transmega
      05 ноября 2016, 23:39
      conscience, нам ничего не грозит, выкарабкаемся
      • Korrektoz
        06 ноября 2016, 20:35
        transmega, 
        я кстати у таких дома бывал в те времена
        пздц они фурами возвращали понакупленное в штатах
  • Andrew_Kl
    05 ноября 2016, 23:35
    «Придя к власти Путин продолжил начинания Примакова по возврату экспортных пошлин: В 1999 году Евгением Примаковым было подписано постановление об утверждении экспортной пошлины на нефтепродукты, кроме мазута, в размере 5% от таможенной стоимости.» — и при  чем здесь Путин? Цены выросли и появилась возможность забрать часть в бюджет.
    • Seven_NY5
      05 ноября 2016, 23:40
      Andrew_Kl, Они думают что когда цены будут как в 99 по 12$ нефтяные компании не заноют и им не отменят налог…
      • Andrew_Kl
        05 ноября 2016, 23:49
        Seven_NY5, А дело не в нытье, это экономика. Если не будет выгодно качать нефть, никакие меры не помогут )). Нельзя забрать то, чего нет.
    • Geist
      06 ноября 2016, 03:09
      Andrew_Kl, Путин здесь при том, что было немало людей, которые сопротивлялись реализации возможности «забрать часть в бюджет».

      И сопротивление не ограничивалось словами «что-то мне не хочется платить».
      • Andrew_Kl
        06 ноября 2016, 11:31
        Geist, Экспортные пошлины еще Примаков ввел. 
        • Geist
          06 ноября 2016, 14:14
          Andrew_Kl, думаю, что вы недостаточно знакомы с вопросом, коллега, если так думаете. 

          Вторым существенным вопросом является тот, что для сбора пошлин недостаточно их просто ввести, нужно еще их собрать ;)
          • Andrew_Kl
            06 ноября 2016, 17:53
            Geist, А были проблемы со сбором пошлин? Нефть особо в обход палки не вывезешь.
            Если в 1994 г. нефтянка обеспечивала около 6% бюджетных поступлений, то в 1995 г. доля возросла до 13%, в 1996 г. — до 16%, в 1997-1998 гг. — до 22%.
            • Geist
              06 ноября 2016, 18:11
              Andrew_Kl, государство получило реальный контроль над доходами от нефти и т.д. только после закона об НДПИ, он был принят при Путине. В двух предложениях ситуацию не опишешь, но казус Ходорковского связан именно и прежде всего именно с ней. 
      • Andrew_Kl
        06 ноября 2016, 11:59
        Leonid777, Читал )). Там кстати есть откровенное вранье: «В августе 1999 года Путин стал премьером и уже в сентябре увеличил пошлину до 7,5 евро за тонну, а с декабря — до 15 евро за тонну. В дальнейшем пошлина лишь увеличивалась, ....» В 2002 году цены на нефть опускались до 20 дол и пошлина была ниже 15 евро.
        А в остальном — высокие цены на нефть — это везение. Другой вопрос в том, насколько удалось это везение использовать. Я считаю, что далеко не полностью.
    • Владимир Фокс
      06 ноября 2016, 12:16
      Andrew_Kl, ну видимо потоки перенаправил все же Путин и ко,  его заслуга.
      тут вопрос — кто  рулит и как?  
      ну не будет нехти например, но вопрос голоднои власти останетса — кто будет содержать Народного избраника и Ко ?? Ротенбрги? Миллер? Пу?  
      или им все же будет по.х, так как с их капиталами неплохо будет жить и за кардоном в ненавистнои европе?
  • lacostes
    05 ноября 2016, 23:40
    Тут еще рано писать о том насколько Путину «повезло»

    Лет через 10 будет видно КАК «ПОВЕЗЛО»
    • Vlаdimi®
      06 ноября 2016, 00:01
      хохлostes, вперёдсмотрящий ты наш, за своим чудом следи)))
    • Andrew_Kl
      06 ноября 2016, 00:51
      lacostes, Как повезло, уже сейчас видно. Так как после снижения цен нефть — все катится вниз. Увы.
  • silentbob
    05 ноября 2016, 23:47
    Ладно, убедили. не повезло, Он просто в школе хорошо учился

    Берем и находим суммарный объем добытой с 2001 года нефти, берем ее стоимость, размеры пошлин, короче все возможные поступления в бюджет. получаем одну цифру
    Находим сколько и на что потрачено за это время
    Отнимаем одно от другого
    Находим дельту
    Вопрос — куда девалась дельта?

    Вопрос то простой
    Дали джек пот, почему им распорядились на манер колхозника, который выигрывает в лотерею миллион или несколько а через месяц, максимум полгода — гол как сокол или тупо умер в запое?
      • Roman Resner
        06 ноября 2016, 09:46
        Leonid777, Ну ты не показывал что у тебя мозгов то 0000 вообще)))) Ты наиокружения Путина посмотри, нпверноетодни бедняки)) Был… ь откуда вы пустоголовые вылазит тпостоянно. Ты не патриот своей страны, ты жопализ путинский. Патриоту никогда не потравится, то что происходит сейчас в стране.
      • Seven_NY5
        06 ноября 2016, 11:11
        Leonid777, А что сделал Путин, а ничего!!! Я просто оставлю эту картинку здесь...


          • Roman Resner
            06 ноября 2016, 12:55
            Leonid777, Хаха. Ну ладно, хер с ним. пут н не виноват что она сперла бюджет ни одного российского города, как минимум. Но почему она на свободе? Доже чиновники виноваты:)))) А на… ер мне тогда презик вообще если он ни за что не отвечает)) ЗАЧЕМ ОН?
          • Владимир Фокс
            06 ноября 2016, 13:04
            Leonid777, следит за каждым. у кого против него мнение имеетса. это раз.  но кто-то должен рулить страною. это два. 

        • Korrektoz
          06 ноября 2016, 20:36
          Seven_NY5, 
          Хороша деваха
          Где то руководит теперь
  • Олег Каширин
    06 ноября 2016, 00:03
    Автору спасибо за статью!!! А то подпиндосники одолели своими однобокими статьями и воплями…
    • Байкал
      06 ноября 2016, 00:46
      Олег Каширин, ну хоть газпром с эйплом по капитализации не сравнивают и то ладно))) а то я думал щас начнется любимое их занятие
      • Andrew_Kl
        06 ноября 2016, 01:00
        Байкал, А что их сравнивать — то. Замы начальников управлений в эппле небось не миллионеры? Как в Газпроме. Газпром круче.
    • Andrew_Kl
      06 ноября 2016, 00:58
      Олег Каширин, Одолели однако ура-п*****ы. Ибо снижение цен на нефть все поставило на свои места.  Возвращаемся к забытому старому. Ибо все достижения — это следствия роста цен на нефть )). Сейчас средняя зп в стране меньше, чем в Китае ((.  Ура и еще раз ура.
        • Andrew_Kl
          06 ноября 2016, 11:54
          Leonid777,  Достижения конечно есть (а часть из них была). Не все сверхдоходы потратили впустую. Могло ли быть хуже — могло, но могло быть и намного лучше. А насчет «достойной» жизни знакомых, так у всех разный круг общения. И понятия о «достойности».
      • Олег Каширин
        06 ноября 2016, 10:25
        Andrew_Kl одолели подпиндосники… Смотри динамику нефти!!! Значительный рост ее начался с 2005 года:

            А изменения в политике и экономике страны стали заметны сразу как пришел Путин, еще будучи на должности премьера...
            Что поставило на место снижение цен на нефть? Снижение конечно есть, есть и дефицит бюджета, но с 90-ми не сравнить… И не надо тут нести чушь, что все заслуги Путина это нефть… Почему в других нефтедобывающих странах ничего не изменилось благодаря высоким ценам на нефть, где развитие Ирака, Венесуэлы, Нигерии? Судя по твоей логике, в любой стране добывающей нефть должно было быть тоже самое… Такие как ты подпиндосники не видят и не хотят видеть очевидных вещей, Россия развивается, Россия преодолела и политический и экономический и военный кризис (нападение радикальных боевиков на Дагестан) конца 90-х благодаря Путину! Сегодня Россия лидер по экспорту уже зерна, начинает налаживать экспорт мяса… Только на продаже продовольствия Россия в 2015 году заработала 19 млрд. долларов!!! А в 90-е благодаря прозападной политике и прозападным политикам во власти и ориентированным на запад экономистам и выполнения всех требований МВФ в обмен на кредиты в стране нечего было есть!!! 
            

        • Andrew_Kl
          06 ноября 2016, 11:26
          Олег Каширин, Такие как Вы могут только ярлыки вешать. Кстати США мне во многом не нравится. Но это не значит, что если у нас что-то плохо, надо оправдывать это тем, что в США тоже плохо.
           
          Начало 2000-х действительно было неплохим. По-моему даже коррупция снизилась. А вот с ростом цен на нефть развитие пошло куда-то не туда.
          Насчет Ирака, Венесуэлы и Нигерии —  не с теми сравниваете. Сравните с Норвегией.
          А вообще вопрос в том, что годы высокой цены на нефть потрачены впустую (в части развития экономики). Заметьте, что лидером по продаже пшеницы Россия стала ПОСЛЕ падения цен на нефть. С мясом то же самое.
          А если хотите посмотреть, что поставило на место снижение цен на нефть, посмотрите уровень зарплат и пенсий (не в рублях). Да и дефицит бюджета не на ровном месте взялся — бюджет так и остался зависим он экспорта энергоносителей.
          • Олег Каширин
            06 ноября 2016, 12:16
            Andrew_Kl, а ура-п*****ы — это не ярлык?! 
                 Почему не с теми сравниваю? Не укладывается в твою теорию )))… Норвегия страна в центре Европы с населением в 5 млн. человек… Тут надо сравнивать при условии, что если бы все деньги от продажи нефти и газа в России шли бы только на Москву… Вот тогда было сравнение… И ТЫ еще учитывай в каком состоянии Путини принял страну в 1998 году — дефолт, госдолг в 150%, война, уничтоженное производство реформами предателей Гайдара и прочих… Вопрос существования страны стоял на первом месте… Эти мрази хотели дробить страну дальше как СССР... 
                Ты слеп и глух? Как можно говорить, что деньги потрачены в пустую от подорожания цены нефти, если сейчас в стране госдолг всего 50 мрлд. а ЗВР почти 400, если в стране с 1998 года произошел 20-кратный рост зарплат и пенсий, в армии произошли кардинальные изменения и модернизация вооружения, а все отрасли от строительства и сельского хозяйства до машиностроения и космоса развиваются и первые успехи уже заметны… Причем такие о которых до Путина и не мечтали!!!
                Зачем мне пенсии и зарплаты не в рублях? Я все покупаю в России за рубли!!!
            • Andrew_Kl
              06 ноября 2016, 12:35
              Олег Каширин, Впустую, потому что не создана нормальная экономика, на налоги с которой может существовать государство. Сельское хозяйство стало развиваться только после девальвации. Да и промышленность свободней вздохнула. До этого импорт душил.
              «учитывай в каком состоянии Путини принял страну в 1998 году» Вы бы хоть историю подучили )). Где это принял страну Путин в 1998 году?

              А насчет сравнения с Норвегией — посмотрите, на что они тратили сверхдоходы от нефти. Тогда станет понятно сравнение. Даже с учетом того, что они добывают раз в пять больше на душу населения. Но и себестоимость у них выше. Сравнение с Москвой некорректно.
              • Олег Каширин
                06 ноября 2016, 14:20
                Andrew_Kl, девальвация была в 2014 году, по твоему сельское хозяйство до этого момента загнивало?! Оно и до этого развивалось и из года в год в России устанавливались рекорды по сбору зерновых!!!
                    Я считаю с фактического прихода Путина во власть с должности директора ФСБ с 1998 года, а премьером он стал в 1999… Где существенная неточность? 
                    Норвегия добывает в пять раз меньше чем Россия нефти, но населения там меньше в 30 раз!!! Себестоимость выше в Норвегии, может быть, но мне вот интересно, а если бы Норвегия получила право на разработку нефти в Сибири, где зимой под -50 бывает, какая бы у них там была себестоимость… Такая же как у России?
                    Ну и на что тратила деньги Норвегия, кроме того, что скупала американские облигации? Может построили автомобильный завод? Может развили у себя легкую, тяжелую промышленность, атомную энергетику? Что они сделали? Да ничего!!! Тупо прожирают, и скупают американские облигации… Действительно гениальное решение, учитывая что уровень доходности по ним близок к 1-2%… Этих денег им явно не хватит на то, чтобы поддерживать тот же уровень жизни, что был в нефтяную эпоху, которая закончится уже лет через 5 и придется опять ловить лосося как и раньше, только жить гораздо скромнее...
                      Напомню тебе, что до начало разработок нефти, Норвегия была самой бедной страной в Западной Европе…  Такой она и останется... 
                • Andrew_Kl
                  06 ноября 2016, 17:51
                  Олег Каширин, Все что Вы написали про Норвегию, относится скорее к России, увы. А Норвегия является крупнейшим владельцем предприятий в Европе )).
                  • Олег Каширин
                    06 ноября 2016, 19:56
                    Andrew_Kl, каких например? Ссылку не дашь где указаны доли в европейских компаниях которые принадлежат Норвегии?  
                    • Andrew_Kl
                      06 ноября 2016, 20:28
                      Олег Каширин, Это сайт фонда :
                      www.nbim.no/no/fondet/
                      Инвестиции по странам/секторам там есть точно. Насчет конкретных тикеров — надо смотреть. 
                      • Олег Каширин
                        06 ноября 2016, 20:39
                        Andrew_Kl, я не понимаю что там написано… Более понятной статистики нигде нет? Может какая статья об инвестициях Норвегии? 
                            Норвегия мне напоминает государство Науру… Те тоже хорошо жили и делали инвестиции, но запас ресурсов закончился, а с ним и благосостояние граждан и инвестиции не принесли ожидаемого дохода…
                      • Олег Каширин
                        06 ноября 2016, 20:56
                        Andrew_Kl, да нет у них ни черта никаких вложений кроме американских облигаций, 30% всех доходов также дает нефтегазовый сектор, местность позволяет строить большое количество ГЭС, что они и сделали на деньги от продажи нефти… Есть стабфонд куда складывают излишки от продажи нефти… Все это есть и у нас, просто нас больше и при делении на всех остается кратно меньше, и затраты у нас кратно больше… Мы вынуждены держать паритет с НАТО и другими соседями, нам построить дорогу от Москвы до Владивостока — это 10 000 км!!! У нас города за полярным кругом есть… А вот чего в Норвегии не было, так это того, что пережила Россия в 90-е! 
                        • Andrew_Kl
                          06 ноября 2016, 21:12
                          Олег Каширин, Вы невнимательно смотрели. На начало 2015 в фонде было накоплено более $800 млрд. Доходность Нефтяного фонда в 2005 составила 8,58%. В среднем за девять лет она составила 4,47%, причем в 2001-2002 годах фонд терпел убытки. Около 46% средств фонда вложено в акции, а остальное в облигации.

                          • Олег Каширин
                            06 ноября 2016, 22:15
                            Andrew_Kl, Пусть даже норвежский пенсионный фонд (бывший нефтяной фонд) сейчас и  800 млрд, но скорость, с которой пустеют норвежские резервы — это 20 млрд долларов за полгода, 40 миллиардов в год!!! А нефть еще не кончилась, просто подешевела до 45 долларов… На много ли им хватит этих запасов после того, как нефть и газ закончатся? 
                                  www.finanz.ru/novosti/aktsii/norvegiya-vtroe-uvelichit-raskhody-iz-neftyanogo-fonda-1001374252
                                  По структуре ничего не нашел… Точно известно, что около 100 млрд — это американские облигации, часть естественно наличные… И что там остается? Все вложено в акции? Какие интересно? Не Дойче Банка случайно? 
                                  40 миллиардов в год они уже тратят, а что будет когда нефть совсем закончится? Да ничего, опять лосось и рыбная ловля… Хорошо, что хоть ГЭС настроили... 
                          • Олег Каширин
                            06 ноября 2016, 22:29
                            Andrew_Kl, Кстати фонд они этот стали собирать с 1990 года, то есть за 25 лет набрали 800 млрд, а сейчас тратят по 40 в год, если цены останутся на этом же уровне, то за 20 лет все потратят… Быстрее чем копили... 
                                 Сейчас в нефтедобычи Норвегии работает 3% населения и какой-то процент их обслуживает… Что все они будут делать потом? На рыбалку ходить?
                                  Надо развивать свое производство, на чужом горбу в рай не въедешь... 
                                   И это лучший представитель из нефтедобывающих стран?! Как-то не убедительно… Потомучто Россия сначала при повышении цен на нефть стала выплачивать долги, а как только мы немного разгребли, тут же амеры устроили нам провокацию в Грузии, из-за чего мы вынуждены были увеличить траты на оборону, а потом пошла в ход Украина, санкции, блокировка России… Мы в других условиях и сравнивать Россию и Норвегию некорректно... 
                                  
              • FXFighter
                07 ноября 2016, 00:18
                Andrew_Kl, если вы не в курсе про Норвегию, то открою вам страшную тайну — деньги их пенсионных фондов были потрачены на американскую недвигу и сгорели в топке ипотечного кризиса США. Не полностью, конечно… примерно ополовинились. Но почему-то этот «секрет», общеизвестный всем, кто интересовался разумностью норвежских фондов — пенсионного и «будущих поколений» — для шизолибероты является какой-то новостью. 
                • Andrew_Kl
                  07 ноября 2016, 11:15
                  FXFighter, То, что потери в 2008 были это естественно. Слухи тогда ходили самые разные )). Насчет «ополовинились» — сомнительно. В разных источниках видел оценки их доходности на долгосроке около 5 % годовых. Немного. Но в данном случае речь не об управлении. А об использовании «сверхдоходов», которые, как ни крути, связаны с некоторым везением — Норвегия практически все их направляла в фонд. Динамика фонда :

                  • FXFighter
                    07 ноября 2016, 12:08
                    Andrew_Kl, посмотрите отчеты норвежского фонда. Этот «рост» обеспечен не качеством управления, а тупо трансферами из Министерства Финансов Норвегии. Т.е. они финансисты тупо ежеквартально перечисляют туда миллиарды с нефти, а упраляющий банк тупо их палит. И еще получает от него 4% с управления, хе-хе. Что бы рассказали про ПФ РФ, если бы господа шизолибералы узнали, что 12 человек рассовывают сотни ярдов по акциям и облигациям по заранее определенным шаблонам — и снимают за это 4% от фонда? Да на г-но бы изошли. А для Норвегии ниччо так, либеральненько.
                    • Andrew_Kl
                      07 ноября 2016, 12:33
                      FXFighter, Судя по отчетам фонда доходность в долларах с 1998 года по 2015 составила 5,8 % с учетом инфляции и комиссии банка. Это конечно немного, но для такого фонда вполне приемлемо.
                      • FXFighter
                        07 ноября 2016, 14:10
                        Andrew_Kl, я не нашел таких данных в отчете фонда, а аккумулировать вручную данные за 17 лет не стал. Проблема его отчетности в том. что он не дает накопительным итогом трансферы из Минфина. А это неспроста.

                        Если вы нашли эти данные в готовом виде — дайте, пожалуйста ссылку. Интересует именно сайт Фонда. Данные из обозревательных статей за источник, извините, не катят. Убедился, что они с потолка и очень часто с отчетностью Фонда не бьются.
                        • Andrew_Kl
                          07 ноября 2016, 14:23
                          FXFighter, https://www.nbim.no/en/the-fund/. Там сводка есть
                          • FXFighter
                            07 ноября 2016, 14:32
                            Andrew_Kl, ах, это… ну так я же говорю — там неувязки сплошь. Стоимость фонда колеблется вокруг 7 триллионов крон. А крона с первого квартала подешевела в 7.72 до 8.44 (на последний отчетный квартал). Это, извини, убыток в 9% в валюте. А они пишут о прибыли. Настойчиво пишут про прибыль «в кронах». Хотя еще 5 лет назад все время приводили данные и в «интернациональной валюте», т.е. долларе.
                            • Andrew_Kl
                              07 ноября 2016, 14:37
                              FXFighter, Вложения в основном не в кронах же. И в таких фондах есть смысл смотреть доходность как минимум за год. А лучше лет за пять-десять. 
                              Но дело даже не в этом. Интереснее бюджетное правило, по которому забираться из фонда может только прибыль.
                              • FXFighter
                                07 ноября 2016, 15:31
                                Andrew_Kl, как это не в кронах? Минфин им в фонд перечисляет в кронах? В кронах. Отчетность дается тоже в кронах.
                                Что касается «смотрим на 5-10 лет» — хорошая идея. Но вопрос в какой валюте смотреть и что хотим увидеть. Результатов работы управляющих при том, что годовая доходность от +4% до -19%, зато каждый год вливают от Минфина черт знает сколько — просто не увидеть. Просто сделаешь -19% в 2008 году, через год тебе Минфин актив выращивает на 30%, и ты делаешь +2% — получается зашибись. 

                                Переведи деятельность этого фонда в доходность от постоянной суммы — будет все очень печально. У меня будет время — я займусь.
                                • Andrew_Kl
                                  07 ноября 2016, 16:14
                                  FXFighter, Я собственно и не утверждаю, что управление фондом высокопрофессиональное )). Но в целом деньги сохранены, и есть небольшой доход. Дело не в этом.
                                  Интересен общий подход к наполнению и расходованию фонда. Насколько я понял в фонд направляются все «сверхдоходы», а тратится только доход (если вообще тратится). Пусть даже это доход в кронах. И поражает сам размер фонда. 0,8 трлн. дол — это при том, что Ногвегия добывает нефти на душу населения раз в пять больше чем у нас.
                                  • FXFighter
                                    07 ноября 2016, 16:38
                                    Andrew_Kl, да блин, еще раз… Я потратил полтора часа, чтобы разобраться в их отчетности. Там это полный ППЦ. знаешь. как они считают доходность? В ежеквартальных отчетах есть «Total inflow of capital», т.е. все, что вложили с 1996 года. Так они делят её на стоимость фонда СЕЙЧАС, рассчитывают доходность «год к году», и получают 3,7%. Это совершенно точно в КРОНАХ. Это притом. что в 96-м крона была 6.30 за доллар, а сейчас — 8.23. О каком «деньги сохранены» идет речь? И о каком «с учетом инфляции» идет речь? если учесть инфляцию хотя бы 2% в год — результат будет отрицательным. Как-то все ватно у новрегов получается.


                                    • Andrew_Kl
                                      07 ноября 2016, 16:54
                                      FXFighter, Попробую вечером разобраться )). Но это только усугубляет ситуацию. Я считал, что из 800 млрд. дол — значительная часть — инвестиционный доход. Если это не так тогда вообще непонятно, как они ухитрились собрать такую сумму (добывают они раз в пять-шесть меньше, чем Россия).
                                      • FXFighter
                                        07 ноября 2016, 17:05
                                        Andrew_Kl,  они перечисляли до 50 млрд. в квартал. Что в этом удивительного? Они добывают в пять раз меньше, а население — в тридцать раз меньше.
                                        • Andrew_Kl
                                          07 ноября 2016, 17:13
                                          FXFighter, даже если исходить из этих цифр у нас на душу должны были быть накоплены резервы в шесть раз меньше. Такого близко нет.
                                          • FXFighter
                                            07 ноября 2016, 17:54
                                            Andrew_Kl, это же элементарно. Если вам для прожития нужно 100 долларов, а вы получаете 200 — вы накапливаете 100. Если получаете 1000 ( в пять раз больше) — то накапливаете 900 (в девять раз больше). Масштабный фактор, ничего не поделаешь. 
                                            • Andrew_Kl
                                              07 ноября 2016, 21:30
                                              FXFighter, Во всех рассуждениях о большем количестве населения в России и больших затратах есть некая нелогичность — ведь это население работает, помимо нефти и газа есть и другие природные ресурсы и другие сектора. В которых предприятия работают и платят налоги. Но почему-то этих налогов не хватает бюджету.
                                              Доля нефтегазовых доходов в бюджете в Норвегии меньше в два раза (хотя здесь методики расчета могут быть разные).
                                               
                                              • FXFighter
                                                07 ноября 2016, 22:05
                                                Andrew_Kl, нет никакой нелогичности. Развитие — это всегда «доход выше затрат». Большое население работает на ВВП, когда расположено компактно. Иначе — то, что население зарабатывает, уходит на дороги, подогрев труб и билеты до родственников. Нет НИ ОДНОЙ страны, которая бы жила так в таких климатических условиях. Все вопли про «а климат не щщитаецца» — от невозможности шизолиберастии что-то противопоставить этому унылому факту.
                                                Либеральная альтернатива  (перевести весь ЖИЛОЙ Север на вахтовый метод) — чреват социальными потрясениями. В принципе, мне пох на эскимосов. Но Россия просто не выдержит экономически любую реальную программу переселения (по времени в пределах одного поколения), а взять и бросить людей там — ну как-то совсем по-либеральному.
                                                • Andrew_Kl
                                                  07 ноября 2016, 22:38
                                                  FXFighter, Вы хотите сказать, что экономика России без нефтегазовых «сверхдоходов» в любом случае неконкурентоспособна ?
                                                  В данном случае надо смотреть детали — Климат не везде плохой, и, сдается, именно в таких областях проживает процентов 80 россиян. То же касается плотности населения — европейская часть заселена достаточно плотно.
                                                  Ну скажем, плотность населения выше чем в Финляндии, в некоторых округах — в разы. И если посмотреть основные дотационные регионы — это совсем не Дальний Восток и Сибирь с низкой плотностью населения и тяжелым климатом.
                                                  • FXFighter
                                                    07 ноября 2016, 22:56
                                                    Andrew_Kl, я хочу сказать, что экономика России без нефтегазовых сверхдоходов неконкурентоспособна в рамках шизолиберальной модели экономики. Т.е. когда мы а-ля Хохлостан, Болгария, Прибалтика под вопли о либерализации рынков всю промышленность срезаем под корень под предлогом «слишком много тратите, сцуко, электичества». И я видел это своими глазами. Но Болгарию и Прибалтику можно понять — у них вариантов нет, а так получают возможность уехать в Британию подтирать жопы пенсионерам. Наш же вариант либерализации по МВФ — это вымирание, кластеризация на 11 государств суммарным населением 30 млн. — на обслуживание трубы. Остальные не нужны. Поскольку  в либеральной модели мира доход от высокомаржинальных сфер типа «космос», «энергетика», «военка», «приборостроение» будет изыматься в пользу транснациональных (читай — американских) корпораций. А те уже оптимизируют досуха — патенты в шкаф, оставить КБ в 20 человек, производство в Чехию или Китай, остальных за борт, пусть валенками торгуют, а потом сдохнут от тоски. И так ведь на практике было, Сименс в России энергомашиностроение успел хорошо почикать, пока не одумались. А вы мне про эльфов рассказываете, которые бабочками какают. Да у них руки по локоть в крови.
                                                  • FXFighter
                                                    07 ноября 2016, 23:01
                                                    Andrew_Kl, что касается Финдяндии, то я вам повторю: НЕТ такой страны больше. И у Финляндии НЕТ такой «плотности населения». У них есть Более-менее заселенная часть и пустоши Смауга:


                                                    При этом расстояния — 200 км на все про все. На севере — только кочевники. За полярным кругом нет НИ ОДНОГО мало-мальски крупного населенного пункта. Поэтом мимо, коллега.

                                                    • Andrew_Kl
                                                      08 ноября 2016, 17:17
                                                      FXFighter, Не совсем мимо )). В России более-менее заселено процентов 40 (а скорее всего меньше). Надо попробовать сделать оценку плотности населения. И затрат бюджета на эти регионы. Что-то подсказывает, что дело не только в климате и низкой плотности. В части дорог — расстояния действительно большие, но дорог не так много. Т.е. логистика действительно дорогая, но сами по себе затраты на дороги большими быть не должны.
                                                      Что же касается МВФ, то уже с 2000 года по их рецептам мы вроде не живем. Да и не МВФ развалил многие отрасли — их развалило наше же руководство. За что никто ответственности не понес. Это как с фондовым рынком — за сделки отвечает сам трейдер, а не аналитики.
                                                      А вообще у нас есть хорошая традиция — на все провалы искать внешние или объективные причины, а успехи приписывать талантам )).
                                                      • FXFighter
                                                        09 ноября 2016, 08:46
                                                        Andrew_Kl, вы на карту посмотрите наконец. Какая разница, много дорог или нет, если РАССТОЯНИЯ БОЛЬШИЕ? Дорог мало — это еще хуже, под трафиком они разваливаются больше.

                                                        Что же касается «дело не только в плотности» — то в чем же еще, пилять? Современная экономика — это экономика услуг. На автоматизированный завод можно свезти инженеров за 200 км — на недельную вахту. Да и инженеров нужно 10 человек. А если у тебя бизнес это кафе, ресторан, парикмахерская, ремонт обуви, ремонт машин — то ты или конкурируешь за ближайшее окружение, или ищешь место где больше народу, причем народу платежеспособного. Отчего в Питере да Москве все сосредоточено?  Где, в какой стране Европы вы найдете такое, чтобы от одного города в полмиллиона жителей до другого было расстояние в тысячу км, и таких — десятки?





                                                        «По рецептам МВФ» мы жили с 92-го по 2005 год. Более чем достаточно, чтобы развалить ключевые отрасли. И главное в этом была приватизация чего попало. И это было требование наши «западных партнеров». Повторю еще раз: Сименс успел развалить через покупку очень многое в энергомашиностроении России. Именно развалить, и покупалось это под развал, для ликвидации конкурента на рынке Европы. Где сейчас Электросила? Считаете, что в этом «виновато руководство»? Гм… А в зимних холодах оно тоже виновато?
                                              • FXFighter
                                                07 ноября 2016, 22:09
                                                Andrew_Kl, доля нефтегазовых доходов может быть и меньше. Но вся экономическая система балансируется на нефти. Это как с солнечной энергией: установленная мощность может быть и 90%, но вся она производится тогда, когда мало кому нужна.

                                                Я был в Норвегии. Это деревня. Большая скандинавская, хорошо покрашенная деревня. И деревенский кулак вполне может купить акции Гугля, но от этого он не станет иметь отношения к Гуглю больше, чем ранее. 
  • смешЫн ким
    06 ноября 2016, 00:37
    Торговля недрами совок убила и путина убъет. Торговать натурой это проституция, получай удовольствие от бабла и не суетись под клиентом. (Надо бабулям пенсии прибавить? Да легко!) До тех пор пока заказчик платит. А потом крах.
      • смешЫн ким
        06 ноября 2016, 09:17
        Leonid777, просят помощи у запада, ровно как и молятся на путина, одни и те же люди — те кто без сильного альфа-самца жизни не представляет. Я из другой оперы.
        • Лёва Соловейчик
          06 ноября 2016, 21:20
          Nиколай, вообще, кстати, следует заметить — что мем про «альфа-самца» раздули путинские пиарщики — до начала активной фазы повальной запутинской пропаганды последних лет, я этого понятия вообще как-то даже особо не встречал-)
  • salik
    06 ноября 2016, 01:09
    Все дела Путинские внезапно закончились именно в начале 2006 года. После показуха и движение по накатанной. Что приводит к мысли что реально путина давно нет
  • Andrew_Kl
    06 ноября 2016, 02:02
    «государство получает свою долю прибыли от эксплуатации национальных природных ресурсов только после того, как инвесторы возместят собственные затраты.» — так видимо инвесторы были не те, которые нужно. Если посмотреть условия государственно-частного партнерства, например по постройке и эксплуатации ЗСД в СПб так там именно такие условия и есть. Правда не про ресурсы речь а про инфраструктуру. Все гарантии за счет бюджета.  Но там инвесторы какие надо )). Частные (а кто скажет, что нет?) — ВТБ, Газпромбанк и малоизвестная итальянская компания. Можно догадаться, что принадлежит не итальянцам )). Одним словом — двойные стандарты )). 
      • Andrew_Kl
        06 ноября 2016, 11:45
        Leonid777, Там никаких новых технологий нет. 
  • lacostes
    06 ноября 2016, 02:04
    Да что вы ересь несёте?

    Пу то, Пу сё… молодец-не молодец!!!

    ВЫ говорите о БАРЫГЕ… плохой он или хороший! 
    Хорошо когда есть ЧЕМ торговать, а если не было б???
    А как насчет развития экономики и как вариант снятие с нефтяной иглы?

    Вывод:

    Прожрато, потеребанены недры! Накуплены айфоны и Гелики с Крузаками… Аааааа ну и бряцать оружием на границах смелость появилась...(пример Ким ЧЕН Ына-дайте нам рис, иначе мы ракету запустим) только содержание оборонки ДОРОГО обходится. И это дорого -деньги в никуда! Пример холодной войны не научил!

    и ВСЁ!!! Всё господа! ПОВЕЗЛО или НЕТ покажет история!
    а вот санкции едят ЗВР как ржавчина железо-медленно но уверено! Да? Смотри уже и не кислый дефицит бюджета...


    Ну то всё фигня! Главное что у ХОХЛОВ хуже))) вот оно чё…
    • Geist
      06 ноября 2016, 03:15
      lacostes, 
      ВЫ говорите о БАРЫГЕ… плохой он или хороший!

      Барыга — это тот, за кого ты голосовал. Порошенко его фамилия, официальный бенефициар 100+ предприятий, находящийся при этом на государственной должности.

      А также владелец предприятия, выпускающего военную технику и получающего госзаказы на нее в стране, якобы ведующей войну непонятно с кем, без объявления этой самой войны.
  • gr26
    06 ноября 2016, 07:08
    Чего судить-рядить. Нефть припала, и вождь стал легонько обсир… ся. Это же видно. Госсобственность распродаёт. Причём вообще не понимаю почему нынешние цены называют низкими. С чего они низкие? Отличные цены для управленца.
    А ходорку просто не повезло: он не занимался с путиным дзюдо и не учился в одной школе. Вот сечину не надо химичить, он просто тупо клянчит льготы и бюджетные деньги.
    Плюсом задача была выстроить систему, а он чего построил? Помните в 90-х всё говорили о независимых ветвях власти? Сегодня это просто смех вызывает. Судебная система независима от путина. Да он этих судей назначает, сдвигает… вообщем что хочет, то и делает.
      • gr26
        06 ноября 2016, 09:26
        Leonid777, Мало ли проходимцев было в истории России. 
        1. Здесь главное, что судьи должны быть независимыми (путин должен был это обеспечить), а не то что путин велик, потому что их построил. У вас с логикой проблемы.
        2. Главный враг омерики? Это вам рассказали в клубе Болтай? Он на уровне чавеса и ахмадинежада — писание никчёмных ультиматумов и обличение с высоких трибун негодяев из белого дома вот его уровень.
        3. Парад в киеве? есть чем гордится. Только 50 миллионная страна отошла к «врагам». Вот факт.
  • Азат Туктаров
    06 ноября 2016, 07:11
    Везёт тому кто везёт!
  • Михаил Ка
    06 ноября 2016, 07:56
    Везение — есть результат приложенных усилий. 

    У Путина — что вверх нефть, что вниз — никаких дефолтов, чечней и развалов экономики не случается.

    А вот нашим либерастам все 10 лет хронически «невезло». Все время что-то мешало этим танцорам.
    Без всякой нефти понятно кто чего стоит.
  • ves2010
    06 ноября 2016, 08:22
    статья бред… достаточно сравнить статистику по разитым странам и нашему гондурасу… по продолжительности жизни, по средним зарплатам, по прожиточному минимуму, числу убийств на 100000 населения, по затратам на медицину и образование  чтоб понять что путин, что ельцин — одна хрень… и какое место у росии в мире
      • ves2010
        06 ноября 2016, 10:05
        Leonid777, https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм ты с чем то тут не согласен??? не надо путать либеализм с либертарианством https://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство

        у тя каша в голове
    • baron_samedi
      06 ноября 2016, 13:04
      ves2010, 
      удивительно, что люди смешивают понятие любить барина и любить Родину.
      Хотя, родина барина и родина холопа могут совпадать.
      • ves2010
        06 ноября 2016, 17:01
        baron_samedi, в последней науке и жизнь за этот год… есть статья что политические предпочтения на 40% генетика (и еще 50% резалт воспитания в детстве типа комсомола или пионерии)… поэтому неудивительно что в стране где рабство отменили всего 5 поколений назад… и большевики расстреливали всех несогласных… мало либералов

        т.е. верна поговорка что народ имеет ту власть которую заслуживает… имхо это очвидный конец россии… скатывание в страны третьего мира в 90ых воспринималось как случайность… а нынешний гондурас — уже печальная закономерность
  • Александр Гавриленко
    06 ноября 2016, 09:21
    Ушёл бы в 2008 по нормальному — вошёл бы в историю как очень успешный президент.  А сейчас тоже войдёт, как человек при котором страна лишилась всех перспектив и похоже навсегда застолбила за собой место в числе стран третьего мира.
      • Александр Гавриленко
        06 ноября 2016, 09:38
        Leonid777, простите,  но вы или дурак или мудак.  в зависимости от того за деньги или по доброте душевной хуйню морозите 
  • Стрельцов Павел
    06 ноября 2016, 09:49
    Отличная статья! Выводы:
    1) За 17 лет Путин сумел заставить крупных экспортеров платить налоги в бюджет.
    2) За 17 лет Путин сумел частично перераспределить крупный бизнес от прозападных олигархов до пропутинских олигархов(друзей).
    Серьезные достижения.
    А теперь:
    1) Автопром, который год автоваз несет многомиллиардные убытки?
    2) Высокие технологии, который год роснано несет многомиллиардные убытки? Что предложили мы на мировой рынок нового в этой сфере, кроме того, что помогаем заранее более отсталым странам строить АЭС(спасибо это наследство совка не просрали)?
    3) Внешняя политика, разосрались с большинством цивилизованных стран, привет СССРу, скоро свидимся.
    4) Внутренние системные реформы, что там с независимостью судей?
    5) Зависимость бюджета от нефтегазовых доходов- так и не решили эту проблему. 
    6), 7)… сами можете пррдолжить

    То, что Путин пришел и переделил крупный бизнес и денежные потоки- это не достижение масштаба 17 лет.
    • baron_samedi
      06 ноября 2016, 11:38
      Стрельцов Павел, 
      каддафи не меньше для ливийцев сделал, но эндшпиль плохой получил.
      • Кремлебот
        06 ноября 2016, 12:47
        baron_samedi, про Каддафи это все пропаганда. Тут надо учитывать, что «сделал для ливийцев» и население страны два разных множества.
        • baron_samedi
          06 ноября 2016, 12:59
          Elstoun, 
          Вы имеете в виду, что каддафи плохая аналогия?
          Думаю, что для ливийцев и для населения страны он пытался сделать хорошее. Много было и «понтов» по-простому говоря.
          Но заслужил ли он такой конец? Всего лишь черезчур увлекся властвованием по нашим меркам?
          • Кремлебот
            06 ноября 2016, 21:58
            baron_samedi, а еще он для африки «хорошее» делал. Спонсировал чуть ли не половину террористических организаций и хаос, творящийся в сопредельных странах его рук дело.

            «К трудностям экономического развития относится безработица, которой охвачено не менее трети трудоспособного населения. А также тот факт, что три четверти продовольствия страна вынуждены ввозить из-за границы.»

            «Также среди почитателей Ливии при Каддафи распространено упоминание о высоком ВВП, дотациях, пособиях по безработице, бесплатных медицине и образовании, отсутствии квартплаты и иного рода благах. На практике же эти льготы распространялись исключительно на ливийцев, но не на приезжих трудящихся (пролетарии), при том, что иностранцы составляли свыше 1/3 рабочей силы, в сфере физического труда более 50% (интересно – как вот на это реагировал ливийский пролетариат?). На «народных предприятиях» существовали управленцы, обогащавшиеся за счёт эксплуатации иностранцев. Итак – мы видим, что у пролетариев был повод для выражения недовольства (разве не это творится в буржуазной России, в странах Европы и в США, где приезжие трудящиеся практически бесправны?).»
            • baron_samedi
              07 ноября 2016, 08:01
              Elstoun, 
              кое-что новое для меня (иммигранты?).
              Но это новое очень в пользу аналогии.
              каддафи мечтал о великом панарабском государстве и...
              спонсировал всякие (ему казавшимися таковыми) мирные и освободительные операции (очень навевает), даже вроде выборов саркози....
              Гигантомания легкая....
              Ну а в целом — патриотизм и авторитарность…
              • Кремлебот
                07 ноября 2016, 19:05
                baron_samedi, он спонсировал хаос. Авторитарность, да безусловно, патриотизм имени самого себя.
  • Анатолий И.
    06 ноября 2016, 10:38
    уважаемый автор не хочет объяснить почему в последнее время мы живем не так хорошо как раньше  в 2012-2013 годах?
    • Пыльный заяц
      06 ноября 2016, 10:45
      Анатолий И., "... не так хорошо как раньше  в 2013-2013 годах? "???

      Вы не торопитесь, когда пишете свои комментарии — всех выслушаем… ))
      • Анатолий И.
        06 ноября 2016, 21:55
        Leonid777, ну так и писателем статей на смарт-лабе тоже ведь не нанимался
        Слабо вам значит ответ дать, ибо он вам самому не понравиться и Путин не будет казаться вам таким распрекрасным.
    • baron_samedi
      06 ноября 2016, 12:59
      Анатолий И., 
      враги мешают, а руководители у нас хорошие.
      Или я путаю с танцорами…
  • Seven_NY5
    06 ноября 2016, 11:31
    Поступим по честному
    1) Прошу автора отчалить в бан по статье 3.5 УК Smart-lab
    2) Удалить пост
    Всем спасибо, все свободны..

      • Лёва Соловейчик
        06 ноября 2016, 21:41
        Leonid777, 
        «Я найду другой сайт, на котором вас буду информационно размазывать, ...»
        Эх, Ватсон, Ватсон, вот вы и спалились=)
        Итак — сколько вам платят кураторы за работу и за ваши «информационные» «размазывания», за каждый сайт?-)
  • Виталий Козлов
    06 ноября 2016, 11:46
    Я так и не понял в чём повезло Путину? Цена на нефть была высокой и он спокойно правил ничего при этом в стране не изменив к лучшему? Не врубаюсь я в эту политику. 
  • Кремлебот
    06 ноября 2016, 12:46
    Аргумент про «учитывай в каком состоянии Путин принял страну» не выдерживает никакой критики. Он собственными руками на не самых маленьких постах творил это состояние.
  • Korrektoz
    06 ноября 2016, 12:51
    Какой то разговор муравьев о пожаре в лесу.
  • firebot
    06 ноября 2016, 13:35
    А Захарченко не повезло. Что значит поднятся с колен? Ни с каких колен ни кто не поднялся, пока у США право эмитировать доллар. Просто стали кушать лучше. Машины покупать импортные и тд. Но весь мир на коленях, или я бы сказал в очереди в обменники после каждого шухера. Так что не иите мозг.
  • Постоянство Похую
    06 ноября 2016, 16:34
    канечно тока благодаря высоким ценам не распиздили все под ноль
  • Дмитрий С
    06 ноября 2016, 17:08
    Господа! Вам тут крошки с барского стола упали, а вы подумали, что с колен поднялись?
    Б-г-г…
  • Korrektoz
    06 ноября 2016, 20:39
     Точно
    Завтра возьмут и разгонят весь этот мартыновский сход, как и не было

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн