А. Г.
А. Г. личный блог
17 сентября 2025, 00:49

Кто еще может сказать, что наш рынок отличается от американского?

Кто еще может сказать, что наш рынок отличается от американского?

Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1. А все остальное приложится.

Вот что было, когда у нас был бурный рост М1

Кто еще может сказать, что наш рынок отличается от американского?


151 Комментарий
  • GMT Capital
    17 сентября 2025, 00:52
    Я не хочу роста рынка.
    • мнгнкбзлк
      17 сентября 2025, 09:50
      GMT Capital, 
    • Дмитрий Корягин
      17 сентября 2025, 10:28
      GMT Capital, согласен. Готов на бесконечное падение рынка (при условии продолжения роста прибылей и дивидендов бизнеса) :)
  • Мультитрендовый
    17 сентября 2025, 00:57
    Да хз, я думаю не надо искать сходства) Это какая то паранойя) Где то так, в другом месте иначе, определенно какие то сходства есть, но потом за счёт каких то несходств картина по факту совершенно разная) Ну и нафиг нам как там?! Как у нас тоже норм! Мне лично нравится!
      • Мультитрендовый
        17 сентября 2025, 01:05
        А. Г., ну и хорошо тогда) И добавить нечего)
      • IliaM
        17 сентября 2025, 07:32
        А. Г., ну чтож, чтобы догнать америку iMOEX на 2300? Поехали…
          • IliaM
            17 сентября 2025, 10:45
            А. Г., да это без разницы. Главное -71,9%. А на Трампе или бомже из Суринама — не важно 
              • IliaM
                17 сентября 2025, 11:15
                А. Г., всегда растет. Скорость только меняется.
              • Воронов Дмитрий
                18 сентября 2025, 07:16
                А. Г., вы считаете, что надо относить индекс к М1? Почему не к М2?
      • Op_Man💰
        17 сентября 2025, 10:37
        А. Г., простым печатанием денег доверие людей к финансовым институтам не вернёшь.
  • Александр Сережкин
    17 сентября 2025, 00:58
    Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1. 
    Это ошибка и за ошибку надо отвечать. Просто рост М1 даст рост рынка до среднесрока может быть. А после станет хуже, чем сейчас. 
    Я этого не хочу.
      • Александр Сережкин
        17 сентября 2025, 01:16
        А. Г., да, мы уже говорили с тобой, что это был эффект низкой базы после кризиса и рост внешний рост нефтегаза, который позволял расти ВВП и отдавать внешние долги. 
        Но долго хорошее не длится.
        Есть разница между эмиссией денег в СССР, в современной России и США.

        Простой рост М1 в России это тупик. Сейчас кстати тоже М1 растет.
          • Александр Сережкин
            17 сентября 2025, 08:37
            А. Г., обращайся ко мне на ты, мы не же в офисе финама. Твоя таблица интересна, но она не отражает расходы бюджета в этот же период. 

            Предположим, что все так и есть, как ты убежден и экономика росла в период 2000-2010 из-за роста М1. 
            Конечно после такого роста у меня есть вопрос:
            Какие отрасли экономики построили в 2000-2010 годах? Машиностроение, авиастроение, электронику, что и где это всё?  

              • Александр Сережкин
                17 сентября 2025, 09:13
                А. Г., 
                мы уходим от темы связи финансовой политики и динамики ВВП. 
                нет, не уходим, т.к. это часть ВВП, как и производство продукции.
                Какое автомобилестроение у Китая было в начале 2000-х???? АВТОВАЗ в шт продукции так и остановился в своем развитии, несмотря рост М1. 
                В чем проблема на конкретном примере (противоречие роста М1 и количества продукции АВТОВАЗА) противоречие роста М1 и долгосрочного роста производства? 
                  • Александр Сережкин
                    17 сентября 2025, 13:26
                    А. Г., мы о девяностых не говорили, а продолжали тему роста в 2000-2010. Это не только касается АВТОВАЗа, а и КАМАЗа, ГАЗа и многих других кто выжил — целые отрасли, в т.ч. авиастроение. Нет у тебя ответа? Очень-очень жаль, что на важный такой вопрос — пустота.
                      • Александр Сережкин
                        17 сентября 2025, 13:39
                        А. Г., у ГАЗа Волга была, где сейчас???
                          • Александр Сережкин
                            17 сентября 2025, 21:15
                            А. Г., отставание от Шевроле и Рено было, но ВОЛГА выпускалась со своим инжекторным двигателем. Всё бросили и выгнали людей, всем спасибо-все свободны… Так, что это был не вопрос конкуренции и денег, а решение манагеров, вот и все. И деньги были и специалисты были. Сейчас ситуация другая, но роста выпуска продукции внутри России как не было так и нет сколько М1 не увеличивай, купят китайскую, индийскую, корейскую и т.п. продукцию. 
                            Здесь кризис потребления периодически неизбежен. И после кризиса все начинается по-новой…
                      • Александр Сережкин
                        17 сентября 2025, 13:40
                        А. Г., при этом в период 2000-2010 М1 активно рос и что в итоге, а главное в чем причина?
                          • Александр Сережкин
                            17 сентября 2025, 21:23
                            А. Г., так и бюджет в эти годы был профицитным. Сейчас у нас бюджетный дефицит+высокая ключевая ставка= работаем, чтобы отдать проценты по долгу)))

                          • Alchemist01
                            17 сентября 2025, 22:36
                            А. Г., Вам брать кредит под ставку меньше инфляции было хорошо, но оплачивали банкет вкладчики и им было в те времена не очень. 
                              • Alchemist01
                                17 сентября 2025, 23:22
                                А. Г., А причём тут фондовый рынок? Я вам писал о изнанке кредитов по ставке ниже инфляции. В итоге всегда кто-то оплачивает банкет своими деньгами. 
  • Heinrich von Baur
    17 сентября 2025, 01:27
    Зачем тебе рост рынка вопреки снижению стоимости денег и твоему собственному обнищанию, если ты на этом не повысишь свою платежеспособность?
    Нравится когда цифры растут, но без реального эффекта?
      • Heinrich von Baur
        17 сентября 2025, 01:32
        А. Г., судя по твоим репликам и громким тезисам, ты, кажется, вообще нигде не учился.
        Ну, да Бог с тобой.
        Продолжай катить на своём ММТшном научпопе дальше.
  • Mister Iks
    17 сентября 2025, 02:03
    я, пересчитайте теперь это всё в твёрдой валюте, например в долларе.
    • Kypok
      17 сентября 2025, 04:23
      Mister Iks, лучше в тушенке)
    • Эльзар Тимирбулатов
      17 сентября 2025, 07:23
      Mister Iks, как обычно ртс 500 пунктов, зато инфляция 40% и рост рынка 25%
  • NOT A HAMSTER
    17 сентября 2025, 02:21
    Не то слово как отличается. 

    От внутренней инфраструктуры, до нарушений регламентов и грубых манипуляций. 

    А ваши цифры, это всего лишь внешняя оболочка не отражающая реальной ситуации на биржах.  

    У нас нет рынка. Потому что если бы он был, то деньги бы использовались на развитие секторов экономик, а не перекачивались от слабых рук, к более сильным. 

    В общем долго можно философствовать, но я по своим ощущениям понял одно, наш рынок похож на бывший Черкизон. Где хитрый на хитром и хитрым погоняет. А валюта служит не для обмена товарами, а исключительно в целях спекуляций. Я так думаю. 


      • NOT A HAMSTER
        17 сентября 2025, 02:44
        А. Г.,  Вспомнил как в инвесткомпании, где я проходил обучение в 2012 году, «биржевой  гуру» говорил так: академиков и профессоров я на обучение не беру. 
        На вопрос: почему? Ответ был такой: их уже не переучить.  А спорить, себе дороже. 
        Элдер кстати тоже «сильно умным»  указывал на выход. 

        И вот теперь я вновь убеждаюсь, на сколько они были правы. 

        Кстати, про Черкизон был пример того, что там было всё, кроме рынка. 

        Так сказать город в городе. Со своими понятиями и разводками. 

        Зачем спорить? Какой вам от этого прок? 

        Вы просто сами себе ответьте на такой вопрос: если у нас как в лучших домах Парижа, то почему я до сих пор собираю крошки с барского стола, а не в списке Форбс?
          • NOT A HAMSTER
            17 сентября 2025, 03:02
            А. Г., Кстати о птичках. Говорят только какаду разговаривать  умеет, а я слышал как «волнистый попугайчик»  разговаривает. И даже матом. Представляете? 

            Это я к тому, что вы очень привыкли заморачиваться. Скажи вам  что биржа с родни МММ, вы начнете рассказывать биографию Мавроди. 

            Про душу населения вспомнили. ППС. 

            А что вы скажите про обещанный «экономический рывок»? 

            Я пошутил. Вас только затронь. До третьего пришествия будите мозг выносить.  


  • Валерий Иванович
    17 сентября 2025, 03:56
    сравнивать страны и экономики периодами в 10 лет,
    беря во внимание лишь один параметр и делать на основе этого выводы?
    ну, смело.
      • Валерий Иванович
        17 сентября 2025, 03:22
        А. Г., т.е., 
        вы утверждаете,
        что влияние М1 на фондовый рынок никак не меняется от изменения мировой экономики?
        от типа экономики государства и прочего?
        его влияние всегда одинаково, что бы ни происходило?
          • Валерий Иванович
            17 сентября 2025, 03:57
            А. Г., надо мне копнуть тему.
            поверить в данный факт не могу.
            но, экономического образования у меня нет, которое бы подтвердило или опровергло эти утверждения.
            всё-таки, предполагаю, экономика стран несколько сложнее,
            и, зависимостей чуть больше.
            но, спорить не буду. 
            прежде нужно выяснить вопрос.
  • Владимир Арютов
    17 сентября 2025, 05:32
    У них FAANG, у нас ГП, ВТБ…
    • Вазелин
      17 сентября 2025, 07:19
      Владимир Арютов, юкос
    • IliaM
      17 сентября 2025, 07:48
      Владимир Арютов, 
      Фосагро, Акрон, Аренадата, Новатэк, Газпром = ФААНГ
      Это легко 
  • ( ° ͜ʖ͡°)╭∩╮
    17 сентября 2025, 05:36

    оно конешшно напечатать ищо пару камазов рублей неплохо,

    но што с ликвидностью? у бакса ликвидность есь, а кому деревянный фпарим?

  • Валерий Крылов
    17 сентября 2025, 06:24
    Если выбирать между обнищанием населением и падением рынка, то я выбираю второе…
  • Вазелин
    17 сентября 2025, 07:23
    Господин ученый, а в 2019 году М1 скока была? 24 трлн. А в сентябре 2025 — 53 трнл. 
    Хватит уже морочить голову людям про связь М1 и значением МММВБ. И кстати да, вы посчитайте индекс в том составе 19 года. Думаю значение было б не 2800 а 2200.
      • Вазелин
        17 сентября 2025, 09:29
        А. Г., вы реально ку-ку?????
        С 2020 по 2025 год СНП 2200-6600. Вам дать калькулятор?



          • Вазелин
            17 сентября 2025, 10:30
            А. Г., ну ладно в 2 раза выросло? а у нас-то где ваши 5000 по мммвб? 
              • Вазелин
                17 сентября 2025, 10:47
                А. Г., там это где? что это за цифры?
                  • Вазелин
                    17 сентября 2025, 10:50
                    А. Г., и дальше то че? ну выросла м2 в 4 раза а фонда в 2 раза, с низов в 3 раза. А у нас то где хотя бы рост на 50% если уж сравнивать с пендосами? ГДЕ?
                      • Вазелин
                        17 сентября 2025, 10:56
                        А. Г., а еще какие исключения? я про +50% нашего балагана спросил относительно роста м1 в 2.5 раза. Где он этот ваш рост? Или ещё виноватых надо поискать, то ставка не та, сво и тп
                          • Вазелин
                            17 сентября 2025, 11:04
                            А. Г., да причем тут 01.01.2001. Я вас спросил где рост фонды с 19 года по 2025? Вы либо специально дурачка включаете, либо с катушек слетели. 
                            ЕЩЕ РАЗ:
                            РОСТ М1 с 19 по 25 год — 150%
                            ГДЕ РОСТ НАШЕЙ ФОНДЫ ХОТЯ БЫ НА 50% ЗА ЭТОТ ЖЕ ПЕРИОД?
                              • Вазелин
                                17 сентября 2025, 11:15
                                А. Г., да на*ера мне эти сша, Вас конкретно спросили Почему М1 в РФ выросла на 150% с 2019 года, а фонда не выросла? Вы же с пеной у рта говорите что М2 не при чем, а причем М1. Вот и ответьте на за свои слова. Что не так-то???..
                                  • Вазелин
                                    17 сентября 2025, 11:21

                                    А. Г., так М1 как влияет на рост фонды? никак? А ставка как влияет, тоже никак? Вы помню пол года назад пели что ставка пойдет вниз и заживем. Ну вот она пошла вниз и где эти иксы?
                                    Вот вы пишите(бредите)

                                    Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1. А все остальное приложится.


                                    ну и об чем тогда ваш пост?
                                      • Вазелин
                                        17 сентября 2025, 12:54
                                        А. Г., ваши слова: дайте м1 расти. Ну дали, дальше че? Где гарантии роста фонды? 
        • master1
          17 сентября 2025, 11:31
          Вазелин, зачем делать ку?
        • NOT A HAMSTER
          17 сентября 2025, 13:34
          Вазелин, Начинали-то правильно. Потом под влиянием профессорских подсчетов вдруг поплыли. Зачем? 

          Если я не ошибаюсь, профессор работал в банках. 

          А там вы знаете 2х2=5 для кредитов и 5-3=0 для вкладчиков.  И убедят в этом любого.
      • master1
        17 сентября 2025, 11:30
        А. Г., а М2?
        • Вазелин
          17 сентября 2025, 11:33
          master1, спасибо что ты пришел. твоя очередь
          • master1
            17 сентября 2025, 12:29
            А. Г., я не про акции
            • Вазелин
              17 сентября 2025, 13:38
              master1, я вообще не понимаю ход его мыслей. Он в первой части предложения говорит об одном а заканчивает другим))
  • Сергей Макаров
    17 сентября 2025, 07:35
    Сша печатает бакс и размазывает инфляцию по всему миру, плюс весь мир инвестирует в США. Ни то ни другое мы себе позволить не можем.
    • Вазелин
      17 сентября 2025, 07:50
      Сергей Макаров, половина ихних ваучеров росла на байбэках. Уже говорили что на деньги этих байбэков можно было построить еще столько же контор. Сумма байбэков че т около 2 трлн баксов
    • Валерий Крылов
      17 сентября 2025, 08:14
      Сергей Макаров, а самое главное, вы сравните, сколько мы печатаем и сколько они за последние года 3 :))
  • MatrixLis
    17 сентября 2025, 09:12
    Уважаемый А.Г., поясните пожалуйста что такое М1. Я может быть тоже хочу не сдерживать рост М1… Чтоб всё остальное (в хорошем смысле) и мне приложилось)
      • MatrixLis
        17 сентября 2025, 09:49
        А. Г., Спасибо. Но опять возникает вопрос. Почему в таблице (первой) нет Китая?
  • Артем Петроскоу
    17 сентября 2025, 09:21

    Вопрос к знатокам: Чем отличается IMOEX c доходностью 12,93% от MCFTR с доходностью 17,43% за этот же период?

  • anti_pumpanddump
    17 сентября 2025, 09:43
    Ну о чем тут спорить? Разве это какое-то открытие, что с ростом денежной массы дорожает все, включая стоимость активов? Что-то больше дорошает, что-то меньше, но направление однозначное.
  • Carlson
    17 сентября 2025, 09:51
    Вывод: выгоднее печатать деньги или хотя бы стоять около печатного станка, нежели вкладываться в любой бизнес. Финансовый капитал одерживает убедительную победу над промышленным капиталом.
  • MatrixLis
    17 сентября 2025, 10:06
    Простой вопрос профессору от простого технаря. Почему сравнение делается в usd? Понятно, что Я не экономист. 
  • dronrus
    17 сентября 2025, 10:22
    Отличается..   они растут, мы снижаемся, все остальное от лукавого ))
  • Андрей Рулин
    17 сентября 2025, 10:13
    Ну мы столько фантиков без последствий, как США физически не можем печатать, так что увы и ах...
    Итак три года печатали как перед концом света.
  • BBAA
    17 сентября 2025, 11:51
    Вы не правы, г-н А.Г.
      • BBAA
        17 сентября 2025, 12:09

        А. Г., Вы не правы, г-н А.Г.). 

        Я знаю, что у Вас другой профиль, но если мы хотим роста рынка, Предприятия России должны работать как швейцарские часики!

        И выпускать востребованный Миром Продукт.

          • BBAA
            17 сентября 2025, 13:01
            неверно, г-н А.Г.!).

            Предприятия работают на сбыте Внешним Клиентам востребованной Продукции Мирового Уровня.
  • BobbyKotick
    17 сентября 2025, 12:05
    Повторения 2000-х не будет. Странно объяснять такие простые вещи
  • Ed Wildi
    18 сентября 2025, 00:25
    Честно говоря, я не до конца понял, какая основная мысль. Похоже, что она сводится к следующему: «для роста фондового рынка нужен рост денежной массы (М1)».
    Если так, то вот что у меня вызывает удивление в приведенных данных и методике.
    1. Не учтена инфляция. В рассматриваемом периоде 2001–2011 инфляция в России составила около 200%. Корректнее было бы сначала привести показатели к реальным деньгам. Для упрощения хотя бы пересчитать всё в доллары — тогда сравнение будет нагляднее.

    2. Контекст 2000-х. Период с 2001 года для России — это бурный рост экономики: дорогая нефть/газ, интеграция в мировую систему, ожидания улучшения политики, ожидание улучшения институтов и построения здоровой рыночной экономики. Всё это, на мой взгляд, сыграло куда большую роль, а рост М1 был скорее следствием.
    Я бы разделил период 2001 — 2025 на несколько периодов. Что-то вроде:
    — проведены рыночные реформы
    — узурпация власти
    — период беспредела
    И рассмотрел по ним, а не смешивал все в кучу.

    3. Доходность индексов. Не совсем понятно, почему для 2025 года берется «голый» индекс ММВБ/IMOEX, а не полная доходность (с учётом дивидендов). Возможно, для основной мысли это не критично, но тогда сравнение с американским рынком получается некорректным, где роль дивидендов не так сильно сказывается на индексе.

    4. Сравнение рынков. Сравнивать открытый глобальный рынок США с локальным нынче закрытым рынком России сложно. Акции S&P500 примерно на 50% входят в мировые индексы. По-хорошему, нужно было бы смотреть рост мировой денежной массы в некой пропорции

    5. 
    Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1

    Это самое странное. А мы вообще сдерживаем?
    — США: за последние 5 лет рост M1 ~12.5%, индекс S&P500 +100%.
    — Россия: рост M1 ~87%, индекс IMOEX -6% (минус шесть процентов). Инфляция в рубле что-то около 50%.
    Получается, рост денежной массы в России идёт полным ходом, но рынок не растет. Это очевидное противоречие с вашим выводом. Получается вреальном выражении М1 вырос на 24%, а рынок упал на 38%. На аккуратность рассчетов не претендую, но думаю что-то близкое к этому.
    Если слушать ЦБ, то в ближайшее время мы ожидаем еще более бурного роста М1/М2.

    Возникает ощущение, что вы просто нашли некую корреляцию в прошлом на разных по своей природе периодах и смешали их в кучу, но не учли кучу факторов, которые оказывали куда большее влияние в каждом из них. Делать из этого торговую стратегию рискованно, потому что это не причинно-следственная связь. В какой-то момент корреляция перестанет работать. Просто потому что влияение текущего периода более важно, чем предыдущих. А он очевидно совершенно другой по контексту.

    В моем понимании нужно учитывать другие факторы, чтобы осознать, куда уходит рост денежной массы и почему. Я бы сказал, что сейчас для роста рынка есть более важные факторы, чем эмиссия, которая идет полным ходом. Такие как починка институтов (что сложно без фактической сменяемости власти), остановка СВО, реинтеграция в мировое экономическое пространство.
      • Ed Wildi
        17 сентября 2025, 12:48
        А. Г., 
        Какие это 12% в год?
        вы невнимательны. 
        Я смотрю тут:
        ru.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
        На графике нажимаю 5Y.
        было 16.8, стало 18.9. Рост (18.9-16.8)/16.8 = 0.125 = 12.5% за пять лет (не в год). SNP +100% (за пять лет, не в год)
        Россия:
        ru.tradingeconomics.com/russia/money-supply-m1
        На графике нажимаю 5Y
        было 28.1, стало 52.5. Рост (52.5-28.1)/28.1 = 0,8683274 или 86,8% за пять лет.
        IMOEX смотрю тут:
        smart-lab.ru/gr/MOEX.IRUS
        На графике нажимаю 5Л
        было 2936, стало 2789. Отрицательный рост (2789-2936)/2936 = -0,05006812. Или -5 процентов.
        В реальном выражении падение выше.

        Вернемся к вашему выводу:
        Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1
        На текущем периоде российской истории он некорректен. Я бы свои деньги на это не ставил. И не смешивал бы то, что происходит сейчас с предыдущими периодами, где контекст был другой.
        Сдерживания роста М1 в России не наблюдается.
          • Ed Wildi
            17 сентября 2025, 13:53
            А. Г.,
            А кто-то с 01.10.22 по 01.09.23 «ставил» и неплохо заработал.
            ну так бывает, что даже действия на некорректных выводах на узком промежутке времени могут дать положительный результат. Ставки в рулетке тоже могут показать позитивный результат на каком-то наборе последовательных исходов. Что не отменят проблему отрицательного МО.

            Но я не об этом. Вы пишете, что есть сдерживание роста М1, но я смотрю график последних 5 лет и не вижу его. Почти удвоились.

            Ваш вывод, что это ведет к росту индексов. Но я не вижу чтобы выросло. Тут есть очевидное противоречие между вашими утверждениями и наблюдаемыми фактами.
          • Ed Wildi
            18 сентября 2025, 00:27
            А. Г., 
            На ковиде они «напечатали» деньги
            ФРС в 2020 поменяли методику подсчета М1. Часть депозитов из М2 вошли в М1. Из-за этого в статистике М1 образовался скачок.
            Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть М2, где нет скачков в 4 раза за тот же период.
            Вы видимо были не в курсе. Теперь будете знать. Что вы не можете сравнивать М1 до 2020 года с М1 после 2020 года. Это разные М1.

            Но помните я писал, что вы не учитываете ряд факторов? Была шикарная статья про скорость обращения денег. Которую нужно смотреть в контексте М1. Она обвалилась в ковидное время. Рост М1 был, в том числе, необходимой реакцией на это. С последующим сокращением, когда скорость обращения возвращалась в норму.
            Вообще М1 полезно анализировать в привязке к M1V. Ну если захотите и 2020 год посмотреть, то M2 в привязке к M2V. До того, как я посмотрел на эти цифры я тоже думал, про «печатный станок». Но теперь я вижу, что М1 должно расти, если M1V падает. Просто как реакция, иначе экономике будет плохо.
            Например в 2000 M1V был 10. К концу десятых 5-6. В ковид — 1. Если у вас скорость обращения денег снизилась в 5-10 раз, то прежних М1 как будто недостаточно. У вас фактически сократится в 5-10 раз количество денег. Значит нужен рост М1.

            Но в вашей упрощенной модели вы отбрасываете все эти суперважные факты.
              • Ed Wildi
                17 сентября 2025, 15:06
                А. Г., 
                на M2 там тоже скачек с 01.01.20 по 01.05.20
                Уже лучше, да? Нет четырехкратного роста денежной массы. 18%, а не 300%. Печатный станок уже с виду не так активно и печатает, а скорее простаивает.

                Теперь вспомним про скорость обращения денег, которая снизилась в ковид. Нужно что-то вроде M2 с учетом M2V. И тогда градус категоричности выссказываний еще снизится :)
                Вот график M2V. Прекрасная корреляция с M2.

                Очень рекомендую строить M2*M2V. Или M1*M1V. Тогда будет вообще понятно, что происходит с этими M1/M2. Тогда станет понятно, что рост M1/M2 был, в том числе, реакцией на резкое падение M1V/M2V.
                Ведь главное для экономики — не количество денег, а то, как быстро они обращаются.

                Очень надеюсь, что я помог разобраться вам в этом вопросе и подкинул несколько интересных идей для анализа.

                Приведите пожалуйста график SNP с М1 для периодов:
                с января 2022 по январь 2024.
                с января 2022 по сейчас для США.
                Очевидно данные у вас где-то под рукой.
              • Ed Wildi
                18 сентября 2025, 00:29
                А. Г., я попросил бездушную машину построить график M2 * M2V. Перепроверять лень. Мне казалось, что они должны выглядить чуть иначе на некоторых периодах. Но смысл правильный.
                Это его рассчет для M2 * M2V


                А это для M1 * M1V

                Вот бы теперь его сгладить и наложить на индекс SNP. Но мне лень.

                Очень надеюсь, что мне не придется объяснять, что означают эти графики. Но очевидно, что печатный станок кажется делает уже меньше, чем многие от него бы хотели ожидать. Но идет борьба с инфляцией и всем понятно, что рост, сверх необходимого уйдет в инфляцию.

                И позволяет оценить, а так ли безумен печатный станок в штатах, как об этом говорят на смартлабе.
          • Ed Wildi
            17 сентября 2025, 13:04
            А. Г., 
            А когда перестали печатать

            2022-01-01 20520.6
            2023-01-01 19527.3

            То и S&P500 упал
            Постройте пожалуйста такой же график с 2022 по 2024, потому что М1 падала до 2024. Но индекс вырос :)
            А можно еще построить с 2022 по сейчас. Так как сейчас М1 меньше, чем в 2022, а индекс выше.
            Рост на 38% индекса, при падении М1 на 8.5%
              • Ed Wildi
                17 сентября 2025, 15:00
                А. Г., 
                про отставание с 01.12.2008 я написал выше

                А то, что у нас началось отставание с 01.01.2011 спорить не о чем. И причины опять же в сдерживании роста М1, о чем я тут писал еще в 2021-м
                Мне и тогда этот тезис казался странным и сейчас.

                Что касается периода с 2011 года:
                — Я согласен, что именно тогда началось отставание.
                — Но связывать это напрямую со «сдерживанием роста М1» мне кажется спорным.
                — Уже с этого времени Россия начала уходить от позитивных эффектов рыночных реформ к постепенному разрушению институтов и укреплению власти.
                — Газпром уже тогда использовался как инструмент давления: угроза отключить газ ради политического эффекта = угроза прибыли компании. В таких условиях рыночный рост невозможен.

                С 2014 года добавилось масштабное бегство капитала.

                В моей картине мира динамика М1 — это скорее следствие, чем причина.
                — Если М1 растёт, но при этом есть структурные проблемы и геополитические риски, то рынок не растёт.
                — Всё уходит в инфляцию.
                — Пример последних 5 лет: М1 удвоился, а индекс Мосбиржи снизился. Где рост? В инфляции.

                Поэтому вывод «надо просто не сдерживать рост М1» выглядит крайне сомнительно. Наоборот, ЦБ как раз продолжает накачивать систему деньгами, и мы видим результат.

                Моё мнение: российский рынок в реальном выражении сможет расти только при окончании СВО, нормализации отношений с миром, восстановлении институтов. В идеале — при сменяемости власти и починке того, что разрушалось последние 25 лет.

                Закрывать глаза на эти факторы и смотреть только на отношение индекса к М1, по-моему, слишком упрощённо и невзвешенно.

              • Ed Wildi
                17 сентября 2025, 15:53
                А. Г., 
                нет смысла смотреть предвыборные годы.
                Мне сложно думать годами до 2000 :) Простите. Я не уверен, что хорошо помню, что там происходило. 78-80 годы вообще за пределами моего еще не жившего тогда на свете мозга.
                Возможно выборные годы действительно сильно влияют.
                А возможно рост рынка может быть вызван десятком разных причин: выборы, ставки ФРС, инфляция, внешняя конъюнктура. Сводить всё только к выборам — упрощение.
                Лично мне, без знаний того, что тогда происходило будет сложно вести дискуссию аргументированно.
                И получаем в первом случае 1.14, во втором 0.98. Большая разница? Не очень. 
                вы в примерах выше приводили ровно один год в подтверждение вашей гипотезы.
                Здесь я усматриваю манипуляцию цифрами.
                Сравнение 1.14 и 0.98 действительно «небольшая разница», но это может означать именно то, что M1 и S&P движутся по-разному, а не то, что всё равно. Тут нет чёткой логики, просто игра с числами.
                Я тут усматриваю слабое доказательство отсутствия разницы.

                А вот тут сильное отсутствие разницы
                США. Январь 2022 — Cентябрь 2025:
                М1 -7.8%
                SNP +40%

                Россия. Сентябрь 2020 — Сентябрь 2025:
                M1 +87%
                IMOEX -6%
                Хотя вроде тут тоже были выборы. Может тоже как-то продолжают сказываться. Только не сильно позитивно по какой-то непонятной причине.
      • Ed Wildi
        17 сентября 2025, 14:56
        А. Г., 
        У нас реформы и до 1998-го были, но от «валютного коридора» ничего хорошего для фондового рынка не получили.

        Реформы до 1998-го действительно были, но они носили скорее хаотичный и половинчатый характер. «Валютный коридор» — это как раз пример, когда инструмент вроде бы рыночный, но в условиях сырьевой зависимости и непрозрачных институтов он только усилил дисбалансы и закончилось всё кризисом.

        После 1998-го ситуация была другой:
        — Реформы стали системнее (налоговая система, бюджетное правило, частичная либерализация экономики).
        — Совпало с ростом цен на нефть и началом поступления нефтедолларов.
        — Появилась вера инвесторов, что Россия идёт по пути нормализации и интеграции. В том числе иностранных инвесторов. Я не про физлиц на бирже, я про компании и предприятия, которые начали строить бизнес в России и принесли с собой деньги.

        Вот эта комбинация (институты + внешний фон) и дала эффект для фондового рынка. Сам по себе «коридор» или просто эмиссия ничего не решают, если институциональной базы нет.

        Сейчас происходящие процессы ровно противоположны тем, что были после 98-го года. А вы их пытаетесь уравнять через график. А потом удивляетесь, что придуманная вами «закономерность» не работает. Ну так и не должна. Потому что важнейшие вещи упущены из рассмотрения.

          • Ed Wildi
            17 сентября 2025, 16:05
            А. Г., 
            ну объясните почему моя «неработающая закономерность» очень хорошо сработала у нас на рынке с 01.10.22 по 01.09.23, а также уронила наш рынок на  росте М1 с 01.09.23 по 01.08.25 гораздо медленней инфляции?
            Я не в курсе вашей стратегии.

            Возможно она играет от лонга и вы на нем удачно прокатились. И работала хорошо, пока вы просто покупали и раньше, а рынок рос.

            Возможно совпадение. И нужно продолжать наблюдения.
            В качестве аналогии можно привести пример из теорвера, что если мы будем в казино ставить только на красное на каждое вращение рулетки, то есть вероятность, не пропуская ходов, выйти с плюсом. Если у вас есть даже поломанная модель, как выбирать ставить на красное или на черное, то все равно есть вероятность выйти с плюсом. При количестве участий, стремящемся в бесконечность, конечно будет минус. Но на отдельных участках может быть положительный общий результат.
            Играя от лонга даже рандомно наше мат.ожидание на ММВБ — индекс полной доходности. А он в плюсе. Это даже лучше, чем казино.

            Возможно в какие-то периоды ее выводы совпадают с экономическими факторами, а в какие-то нет.

            Я бы сказал, что тут вам виднее. Сейчас работает? Если да, да дай вам Бог здоровья.
            UPD: если нет, то все равно здоровья. В смысле я точно не желаю никому зла вне зависимости от их успехов на бирже :)

            UPD2:
            А роста цена на нефть в 2001-2002 и не было. И почему мы в эти годы сильно росли при стабильных 28-30$$ за баррель, а в 2011-2013 при ценах на нефть больше 95$ — стагнировали?
            про это я писал. Ровно над вашим комментарием:
            smart-lab.ru/blog/1205702.php#comment18600313
            и тута:
            smart-lab.ru/blog/1205702.php#comment18600283
            мое мнение: явно не из-за сдерживания/несдерживания роста М1. В комнате есть слон, которого сложно не замечать, но мы упроно делаем вид, что его нет. Хотя может кто-то правда его не видит.
            • dronrus
              17 сентября 2025, 16:42
              Ed Wildi, Почитал ваши комменты — прекрасная аргументация
              • Ed Wildi
                17 сентября 2025, 16:43
                dronrus, спасибо большое. Правда я уже подвыдохся :(
          • Ed Wildi
            17 сентября 2025, 19:12
            А. Г., я осознал, что потерял вашу мысль
            Тезис в посте
            Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1. А все остальное приложится.

            его мы и обсуждаем, что он неверен.
            По-моему вы тут опровергаете собственный тезис, вынесенный, как главный.
            ну объясните почему моя «неработающая закономерность»… а также уронила наш рынок на  росте М1 с 01.09.23 по 01.08.25 гораздо медленней инфляции?

            так я как раз об этом и пишу, что рост М1 не ведет автоматом к росту рынка.

            То есть в моем понимании, это и есть неработающая закономерность. Я запутался.

            Сдерживать М1 нужно, потому что иначе уйдет в инфляцию, о которой вы пишете, но вспомнили только тут. ЦБ об этом на каждой пресухе говорит.
            До этого мы оперировали только номинальными выражениями.
            А еще убедились на примерах, что значительный рост индексов возможен на падении М1 и наоборот.
  • командор
    17 сентября 2025, 13:01
    вообще не понимаю, зачем инвесторам рост рынка? они ж не пришли сюда разбогатеть. все же пришли лишние деньги ликвидировать. 

    рост рынка будет когда просто будут обратные сплиты. вон втб в ипо стоит 17 копеек. а сейчас? аж 72 рубля! это огромный рост в процентах

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн