Транснефть акции

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, Продолжу. Вот вы как торгуете? в какой момент покупаете и когда продаете? По интуиции? Например цена выросла на 2%, продавать или держать? Как определить? Вы смотрите историю и видите, что цена почти на пике. Вероятность что она пойдет выше меньше, чем то, что цена опустится. А мы торгуем вероятности, ибо будущее не знает никто. Другие также смотрят, что цена достигла пика т также думают что прибыль надо фиксировать. Осторожность побеждает жадность, все начинают распродавать. Предложение увеличивается и цена не растет. Акции в этом смысле можно заменить на яблоки. Чем предложение больше, тем цена меньше. Все продают, и потом даже те кто купил высоко вдруг осознают, что цена снизилась настолько, что будут убытки. Продают еще больше, только чтобы сохранить хоть что-то. В результате бумага падает настолько пока кто-то не считает ее настолько дешевой. что настало время покупать, он покупает — цена растет, другие тоже замечают рост и стараются запрыгнуть в восходящую акцию. Так запрыгивают, что цена возносится до не бес ибо бумага становится модной и востребованной. Так цикл повторяется. Вы же замечали. что акции движутся пилой. Волнообразно. Почему? Ведь компания работает себе, производит продукцию достаточно линейно, а акции, которые как бы отражают ее стоимость, танцуют волнами? Это потому что цена акции отражает мнение людей, толпы о цене акции, а не экономическое состояние компании. Вернее — цена акции отражает мнение людей об экономическом состоянии предприятия, а не о реальном состоянии предприятия. Теханализ просто позволят находить такие точки на графике, где цена наиболее привлекательная для входа или выхода. Позволяет визуализировать состояние рынка

Проще говоря, теханализ это ИСТОРИЯ движения бумаги. Прошлое не гарантирует будущее. На основе истории те, кто не владеет фундаметальным анализом пытаются ванговать будущее. С тем же успехом можно применять кофейный анализ.

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, В книге Элдера теханализ назван социальным опросом мнения участников рынка о цене акции. Дорого или дешево. Например уровни, если их правильно построить, говорят о том по какой цене большинство покупало. Как только цена падает до их уровня покупок, они начинают продавать, чтобы не получить убыток, а люди убытков не любят больше чем упущенной прибыли. При продаже предложение увеличивается и цена фиксируется. Это просто пример того что теханализ показывает концентрацию интереса людей. толпы. А толпа она обладает предсказуемым понятным поведением ибо законы природы действуют независимо верите вы в них или нет. Конечно никакой теханализ не работает на резких событиях — например, марш Пригожина или резкое на 200 пунктов поднятие ставки. Но теханализ работает на большей части времени потому что он помогает понять как рынок оценивает акцию — дорого или дешево, при чем это может быть не связано с реальным положением компании, а отражает только мнение большинства участников рынка.

Теханализ ничего не может предсказать. Совсем ничего. НО… когда миллионы верят, что с его помощью можно что-то предсказать и ДЕЙСТВУЮТ в соответствии с этими предсказаниями, то иногда случаются правильные прогнозы. Примерно также, как если бы миллионы верили, что фаза луны вызывает падение курса акций компании и ДЕЙСТВОВАЛИ бы в соответствии с этой верой, то результат был бы точно таким же.

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни о...

Federacia, кстати да, могу тоже привести кучу примеров😁

Federacia, Предположим вы крупный держатель этой бумаги. Что вас может подвигнуть распродать Транснефть? Предположим, понадобились деньги на...

Ivan Ivanov, очень интересно) но теханализ это лженаука ) и никто меня не переубедит! Сколько я смотрела прогнозов и не один не сбылся! Ни один!

Эдуард, к примеру я крупный держатель бумаги, и завтра мне взбредет выйти из бумаги и я потащила рынок вниз) тем самым я сделала не возможны...

Federacia, Предположим вы крупный держатель этой бумаги. Что вас может подвигнуть распродать Транснефть? Предположим, понадобились деньги на суперяхту, бизнес джет купить у арабского шейха или футбольный клуб. Намерено говорю такие большие покупки, ибо только такие траты вынудят распрощаться с достаточным пакетом Транснефти, чтобы ее обрушить. Но в этом случае выходить вы будете небольшими частями чтобы как раз цену не резко не снизить и распродать пакет подороже, то есть в этом случае в результате ваших действий цена резко вниз не пойдет. Допустим другое — целью вашей распродажи значительного пакета как раз обрушение рынка, чтобы на падении набрать больше, чем у вас было по низкой цене. Но в случае с Транснефтью это не работает, так как бумага дорогая и находится в основном во владении фондов. А они консервативны и тактика распродаж мелких физиков «все побежали и я побежал», как это бывает в бумагах мелкого номинала в их случае не приемлема. То есть подобная попытка приведет лишь к вашим потерям, потому что не будет подхвачена солидными фондами, вы останетесь в одиночестве на распродаже, па ваш пакет выкупят.
Ну и последнее общее соображение — если у вас хватило мозгов на накопление капитала на покупку значительного пакета Транснефти, то вы точно не будете склонны с спонтанным решениям и вам точно не взбредет в голову выйти из бумаги и потащить рынок вниз.
Данная бумага слишком тяжела, структура ее владельцев такая, что отдельная субъективная распродажа одним игроком даже крупного пакета не сможет ее обрушить. В данном случае движение реагирует на фундаментальные показатели и значимые события

Крупняк просто так не выходит и не заходит.

Lippia, то есть то что 16000 дивов идут на обычку тоже для вас как бы ничто

Jonhmut, я не знаю как это учесть и сопоставить цены акций. Ну так посчитайте правильно, я же приглашаю к диалогу.

200 млн акций будет в доступе после сплита если быть точным! ПРо недооцененность это уже избитая тема, все верно так и есть. Но давайте посмотрим доходность див у Норникеля и у Транснефти? Разница ощутимая. Думаю после сплита изменится дивдоходность в худшую сторону. Но не факт.

Jonhmut, ну, я считаю то, что доступно простым инвесторам на фондовом рынке. А вообще, я не знаю, есть ли у Норникеля префы. На рынке только...

Lippia, то есть то что 16000 дивов идут на обычку тоже для вас как бы ничто

Lippia, вы че только префы щитаете? за акцию? обычку так обертка от конфеты?

Jonhmut, ну, я считаю то, что доступно простым инвесторам на фондовом рынке. А вообще, я не знаю, есть ли у Норникеля префы. На рынке только обычка вроде.

А кто-нибудь сопоставлял цены акций по примитивному критерию — количество и цена? Вот например у Норникеля 152 млн акций (по данным брокера ...

Lippia, вы че только префы щитаете? за акцию? обычку так обертка от конфеты?

А кто-нибудь сопоставлял цены акций по примитивному критерию — количество и цена? Вот например у Норникеля 152 млн акций (по данным брокера в терминале), а у Транснефти префов будет в доступе на фондовом рынке 155 млн. Только при этом Норникель торгуется по 17 тыс. руб, а Транснефть будет стоит 1.5 тыс., при сопоставимом числе акций. Получается недооценка Транснефти даже. Конечно, есть разные фундаментальные факторы, имущество, долги, но тут получается ведь готовы же платить 17 тыс. за акцию.
Или вот третий эшелон, например VK (Вконтакте). Акций у них 227 млн, и торгуются по 600 руб. Да, логично, раза в полтора больше акций, цена соответственно в два раза меньше, если смотреть на пропорции. Но то третий эшелон (ещё и без дивов), а то Транснефть. Опять же, кто-то покупает же по 600 руб, всё кажется нормальным рынку.

Federacia, повышение доступности актива в 100 раз по любому отыграется в истории бумаги.

Художник со справкой, конечно )) спикулянты и хомяки хлынут в эту бумагу ) с одной стороны это нарушит стабильность а с другой стороны даст профит тем кто встал в лонг )

Эдуард, скажите а ваш теханализ учитывает спекуляции вокруг сплита ?)

Federacia, повышение доступности актива в 100 раз по любому отыграется в истории бумаги.

Эдуард, к примеру я крупный держатель бумаги, и завтра мне взбредет выйти из бумаги и я потащила рынок вниз) тем самым я сделала не возможны...

Federacia, рынок откупит ваш сброс в течении 1-2 дней и вернётся в свою колею, а теханализ покажет ложный пробой.
Посмотрите насдак — там сброс акций ниже канала был почти у всех техгигантов, а через 1-2 недели они вернулись на место показав ракету в 10-15%.

Federacia, а должен?

Эдуард, к примеру я крупный держатель бумаги, и завтра мне взбредет выйти из бумаги и я потащила рынок вниз) тем самым я сделала не возможным ваш теханализ, так как все от меня зависит а не от вашего графика

Эдуард, скажите а ваш теханализ учитывает спекуляции вокруг сплита ?)

Federacia, а должен?

По теханализу у меня получается боковичок до середины декабря, а потом — вверх или вниз.
И 1 декабря отчёт ожидается

Эдуард, скажите а ваш теханализ учитывает спекуляции вокруг сплита ?)

По теханализу у меня получается боковичок до середины декабря, а потом — вверх или вниз.
И 1 декабря отчёт ожидается

144 700 и на дно до июля, т.к. хороших новостей не ждут

Эдуард Лоскутов, это не ваша бумага и мало того с трудом верю что у вас вообще когда то она была в портфеле. Думаю вам не стоит тут что то писать. Избавьте нас от вашего присутствия.

Ожидаю дивы в диапазоне 30-35 т.р. на акцию.

Художник со справкой, скорее всего в районе 24-25 тысяч…

144 700 и на дно до июля, т.к. хороших новостей не ждут

Эдуард Лоскутов, если б...

Я больше опасаюсь что улетит сильно за 150 000… и уже в декабре...

А жаль, неплохо этой бумагой интрадеить, когда она в узком диапазоне бултыхается…

144 700 и на дно до июля, т.к. хороших новостей не ждут